Обсуждение:Объединение Северной и Южной Осетии

НЕГУЩА?

Он же не назначен ещё. Пока заявления только (причём явно предвыборные: не забудут ли после выборов?). Ср. 2016: обещали, вышло. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:52, 31 марта 2022 (UTC)

В этот раз курс на вхождение объединение подтверждён и российской стороной, и отпала проблема бывшая в 2017 (непризанность донбасских республик), после 10 апреля всё будет яснее, а так то статья готова — benedetto_xvi (обс.) 22:53, 31 марта 2022 (UTC)

I wrote an article on English Wikipedia on this topic as well, although I focused it on the proposal in general and not on the 2022 referendum. I think this article would be better if the same was done here. Super Dromaeosaurus (обс.) 13:38, 3 апреля 2022 (UTC)

Южная Осетия — частично признанное государство

Я посмотрел источники, которыми снабжена характеристика "Южная Осетия — частично признанное государство".
https://books.google.cz/books?id=ARtODc4lsdQC&pg=PA3&lpg=PA3&dq=%22such+as+Abkhazia+and+South+Ossetia,+which+have+been+recognized+by+their+patron+state+and+three+other+states%22&source=bl&ots=-zkMKBtdK-&sig=ACfU3U1irD_1xw8Ib4O7CHt4FmQVFBgbcg&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwju9OiB3fP3AhUmMuwKHXbtBkIQ6AF6BAgCEAM#v=onepage&q=%22such%20as%20Abkhazia%20and%20South%20Ossetia%2C%20which%20have%20been%20recognized%20by%20their%20patron%20state%20and%20three%20other%20states%22&f=false хотя источник и говорит один раз We consequently include what we could term 'partially recognized' states', such as Abkhazia and South Ossetia, which have been recognized by their patron state and three other states, and even Kosovo, which has been recognized by 70+ states - сам источник предпочитает использовать "unrecognized states such as ... South Ossetia", ".. unrecognized states of Abkhazia and South Ossetia ..." , "... breakaway region of South Ossetia ..."
Второй источник мне не доступен. Один раз встречается "... partially recognized republics of Abkhazia and South Ossetia ...". В предпросмотре во всех случаях встречается South Ossetia без характеристики.
Таким образом, оснований для того, чтобы преамбула содержала Южная Осетия — частично признанное государство, эти источники нам не дают. По этим источникам правильнее было бы дать характеристику "unrecognized state", согласно преобладающему употреблению в первом источнике.

Вот вам далее свежая научная статья
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13504630.2022.2057018 - Abkhazia and South Ossetia are essentially defacto states
https://policycommons.net/artifacts/2232792/the-mind-and-the-state-of-russias-president/2990692/ - Russia intervened taking over the Georgian provinces of South Ossetia and Abkhazia
https://opendocs.ids.ac.uk/opendocs/handle/20.500.12413/17294 Russia provides economic, social, government, and military support to de facto states that it controls, such as Abkhazia, South Ossetia, Transnistria and the Donbas region
https://dailybrief.oxan.com/Analysis/ES270126 South Ossetia, despite being a Russian-sponsored non-state, has completed another exercise in something like democracy
Таким образом, в научных статьях выявить преобладающую характеризацию ЮО мне не удалось. Удалось однако найти два источника, употребивших "частично признанное государство" по одному разу, первый источник использует "unrecognized state" в подавляющем большинстве, второй - употребляет ЮО без характеристики в подавляющем большинстве. Таким образом, "частично признанное государство", употребленное по 1 разу в двух работах, нельзя признать преобладающей характеристикой.

Далее. Я просмотрел обзорные статьи в АИ по теме.
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/31/georgia-south-ossetia-join-russia-federation/ - South Ossetia, a breakaway region in Georgia whose independence Moscow recognized in 2008.
https://www.npr.org/2022/03/31/1090015449/georgia-south-ossetia-region-russia - Leaders of Georgia's breakaway region of South Ossetia say they're planning a referendum
https://www.themoscowtimes.com/2022/05/18/doubts-raised-over-south-ossetian-referendum-on-joining-russia-a77709 - The de factor leader of Georgia's breakaway region of South Ossetia has announced that the territory will hold a referendum
https://www.aljazeera.com/news/2022/3/31/georgias-south-ossetia-plans-to-take-legal-steps-to-join-russia - The separatist leader of Georgia’s breakaway region of South Ossetia says the Moscow-backed territory is planning to take steps in the near future to become part of Russia. Manyareasexpert (обс.) 18:34, 22 мая 2022 (UTC)

• Коллега, эта категоризация сделана для удобства, потому что работа названа «unrecognized states in the International System». И источник правильно оговаривает, что более чёткий термин там ЧПГ. О чём читаем и в более поздней работе Касперсен: "The term "unrecognized states‟ which I initially favoured since I was interested in the effects of non-recognition, worked better as a pre-2008 concept, i.e. before Russia‟s recognition of Abkhazia and South Ossetia. The term «de facto states‟ is better able to encompass such partially recognized states.» Выделение моё.
  Что касается второго источника - здесь, внизу страницы 38.
  Ну и в целом, кончайте уже ВП:ПРОТЕСТ по поводу и без. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:43, 22 мая 2022 (UTC)
  • Новостийщину можно вообще не брать в расчёт. Возьмём научный источник конкретно по НПГ и ЧПГ и в нём читаем:

    Beyond this, there are a number of other terms that have been used. For example, the terms partially and unrecognized states have found a place in the literature, but these are also unsatisfactory for immediately apparent reasons. For a start, not all de facto states are wholly unrecognized. Many enjoy partial recognition to a great or lesser extent. Northern Cyprus is recognized by Turkey. Abkhazia and South Ossetia are recognized by Russia and a handful of other countries. Likewise, calling them partially recognized states is equally wrong as a substantial number have yet to be recognized by a single UN member state.

    –James Ker-Lindsay. De Facto States in the 21st Century (англ.) // Oxford Research Encyclopedia of International Studies. — Oxford University Press, 2022. — ISBN 978-0-19-084662-6. — doi:10.1093/acrefore/9780190846626.013.635.

    Выделение моё. Примерный перевод: термин непризнанное государство не может охватывать все государства де-факто, так как не все они полностью не признанны. Многие (many) частично признаны, в большей или меньшей степени. ТРСК признаётся Турцией, Абхазия и Южная Осетия – Россией и несколькими (handful) другими государствами. Аналогично, называть их (де-факто государства, т.е. все скопом - прим. Seryo93) частично признанными столь же некорректно, так как значительное число их ещё не признано ни одним государством – членом ООН.
    Что мы здесь видим: нельзя все НЧПГ сводить под непризнанные государства, потому что часть из них имеет частичное признание - и названы примеры оного: ТРСК и Абхазия с РЮО. Но и называть все НЧПГ частично признанными нельзя, потому что этот термин не подходит к тем, которые не получили признания со стороны кого либо из государств – членов ООН. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:57, 22 мая 2022 (UTC)
    • текст источника мне не доступен. Many enjoy partial recognition to a great or lesser extent. - можем так записать в теле статьи. Какая преобладающая характеристика используется в источнике? Manyareasexpert (обс.) 19:02, 22 мая 2022 (UTC)
      • Текст могу отправить по Википочте. Но вообще см. The Wikipedia Library Card Platform - именно через неё я эту статью и открыл. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:05, 22 мая 2022 (UTC)
        • у меня есть эта библиотека. Но там не находится. Manyareasexpert (обс.) 19:09, 22 мая 2022 (UTC)
          • https://wikipedialibrary.idm.oclc.org/login?auth=production&url=https://oxfordre.com работает?
            Конкретная ссылка - https://oxfordre-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/internationalstudies/view/10.1093/acrefore/9780190846626.001.0001/acrefore-9780190846626-e-635?rskey=WzAjaN - но для этого, естественно, надо иметь доступ в пресловутой Wikipedia Library Card Platform. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:10, 22 мая 2022 (UTC)
            • Открылось. Осетия встречается 2 раза.
              Помимо этого, есть ряд других терминов, которые были использованы. Например, термины частично и непризнанные государства нашли свое место в литературе, но они также неудовлетворительны по сразу наглядным причинам. Для начала, не все де-факто государства полностью непризнаны. Многие пользуются частичным признанием в значительной или меньшей степени. Северный Кипр признан Турцией. Абхазия и Южная Осетия признаны Россией и несколькими другими странами. Точно так же называть их частично признанными государствами одинаково неправильно, поскольку значительное число еще не признано ни одним государством-членом ООН. - а почему Вы не выделили вот эти предложения?
              Является ли Южная Осетия де-факто государством?
              И какую характеристику можно извлечь из этого? Manyareasexpert (обс.) 19:16, 22 мая 2022 (UTC)
              • Я уже выше пояснил. "называть их частично признанными государствами одинаково неправильно," относится к использованию термина скопом ко всем НПГ и ЧПГ (иными словами, называть, скажем, ПМР или НКР "частично признанными" неверно). "называть их частично признанными государствами одинаково неправильно, поскольку значительное число еще не признано ни одним государством-членом ООН". А Абхазия и РЮО признаны Россией (да и не только ею). Автор сетует, что ни один из этих терминов не является зонтичным для всего явления de facto state, но для отдельных подгрупп оного он очень даже применим. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:18, 22 мая 2022 (UTC)
      • Что до источника: он для всех этих политий использует зонтичный термин "de facto state". Но в русском языке устоялась другая терминология, завязанная на понятиях непризнанного и частично признанного государства. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:07, 22 мая 2022 (UTC)
• Таким образом, "частично признанное государство", употребленное по 1 разу в двух работах, нельзя признать преобладающей характеристикой. Статья создана 10 дней назад, поэтому консенсусный вариант статьи - без подобной характеристики. Я пока удалю эту характеристику, без добавления новой, до выработки консенсусной характеристики по источникам. Manyareasexpert (обс.) 18:53, 22 мая 2022 (UTC)
  • Это консенсусная характеристика, а ваша правка сродни НИПУ. Это как создать статью про крымский объект и отнести его к России, а попытки нейтрализовать его по общему консенсусу отменять по "свежести статьи". С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:58, 22 мая 2022 (UTC)
    • Это сообщение является введением в заблуждение. Это Вы настаиваете на сохранении ненейтральной характеристики, неподдержка и даже противоречие которой источниками показаны выше. Manyareasexpert (обс.) 19:04, 22 мая 2022 (UTC)
      • Характеристика нейтральная, а вот указание "непризнанным" будет прямым введением в заблуждение, о чём и пишут источники, разбирающиеся в теме – в отличие от ангажированных поверхностных новостийщиков С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:05, 22 мая 2022 (UTC)
        • Я пока удалю эту характеристику, без добавления новой, до выработки консенсусной характеристики по источникам. Manyareasexpert (обс.) 19:06, 22 мая 2022 (UTC)
          • Это консенсусная характеристика, выработанная в результате обсуждения на СО статьи Южная Осетия. Удалите её – пойду на ЗКА С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:07, 22 мая 2022 (UTC)
            • У Вас остались какие-то аргументы, кроме отсылки к консенсусу? Manyareasexpert (обс.) 19:17, 22 мая 2022 (UTC)