Википедия:Рецензирование/Замалчивание Холокоста в СССР: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 8: Строка 8:
** В преамбуле по одному обобщающему источнику кратко описано замалчивание во время войны (до 1946 года) и после войны (до перестройки). Про "после перестройки" там нет ничего.<br>В статье два больших раздела соответствующих данному описанию («Во время войны» и «В послевоенные годы»). <br>«а потом очень смазано — весь период описан в одном разделе» — не совсем уловил проблему. Послевоенное описание описано более подробно, чем военный период и разбито на 3 подраздела<br>"очень большой раздел про пост-СССР, и только в России — который узкий (одна республика из 16) " — вы точно читали этот раздел? Там в той или ной степени указаны '''все''' подвергшиеся оккупации бывшие советские республики (о России '''13%''' текста) и почти по каждому источнику есть увязка с темой. Например, «Историк Анатолий Подольский писал в 2008 году, что '''в украинской историографии, в отличие от советской,''' тематика Холокоста стала отдельным предметом изучения». <br>Про период перестройки в АИ я ничего не увидел, кроме одного упоминания издания 1985 года. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 11:55, 13 января 2023 (UTC)
** В преамбуле по одному обобщающему источнику кратко описано замалчивание во время войны (до 1946 года) и после войны (до перестройки). Про "после перестройки" там нет ничего.<br>В статье два больших раздела соответствующих данному описанию («Во время войны» и «В послевоенные годы»). <br>«а потом очень смазано — весь период описан в одном разделе» — не совсем уловил проблему. Послевоенное описание описано более подробно, чем военный период и разбито на 3 подраздела<br>"очень большой раздел про пост-СССР, и только в России — который узкий (одна республика из 16) " — вы точно читали этот раздел? Там в той или ной степени указаны '''все''' подвергшиеся оккупации бывшие советские республики (о России '''13%''' текста) и почти по каждому источнику есть увязка с темой. Например, «Историк Анатолий Подольский писал в 2008 году, что '''в украинской историографии, в отличие от советской,''' тематика Холокоста стала отдельным предметом изучения». <br>Про период перестройки в АИ я ничего не увидел, кроме одного упоминания издания 1985 года. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 11:55, 13 января 2023 (UTC)
*** Да, тот раздел посмотрел бегло, смутило «См. также: Отрицание Холокоста в России» — комментарий снят. [[У:Плот из бальсы|Kon-Tiki]] ([[ОУ:Плот из бальсы|обс.]]) 12:15, 13 января 2023 (UTC)
*** Да, тот раздел посмотрел бегло, смутило «См. также: Отрицание Холокоста в России» — комментарий снят. [[У:Плот из бальсы|Kon-Tiki]] ([[ОУ:Плот из бальсы|обс.]]) 12:15, 13 января 2023 (UTC)
*** В моём представлении раздел "В послевоенные годы" разделить на 2 части: до перестройки / после перестройки. Сейчас там разделение на Мемориализация/Историография/В искусстве. [[У:Плот из бальсы|Kon-Tiki]] ([[ОУ:Плот из бальсы|обс.]]) 12:21, 13 января 2023 (UTC)
* [https://vestnik.nsu.ru/historyphilology/files/a8435110c668332349754ce1d8602fb3.pdf] вот хороший источник, чтобы из него взять общее описание разделения этой истории. — [[У:Плот из бальсы|Kon-Tiki]] ([[ОУ:Плот из бальсы|обс.]]) 08:40, 13 января 2023 (UTC)
* [https://vestnik.nsu.ru/historyphilology/files/a8435110c668332349754ce1d8602fb3.pdf] вот хороший источник, чтобы из него взять общее описание разделения этой истории. — [[У:Плот из бальсы|Kon-Tiki]] ([[ОУ:Плот из бальсы|обс.]]) 08:40, 13 января 2023 (UTC)
** Да, спасибо, Кропачёва я уже нашел вчера, посмотрю что можно по нему улучшить. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 11:56, 13 января 2023 (UTC)
** Да, спасибо, Кропачёва я уже нашел вчера, посмотрю что можно по нему улучшить. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 11:56, 13 января 2023 (UTC)

Версия от 12:21, 13 января 2023

Рецензирование статьи Замалчивание Холокоста в СССР

Тема вызревала уже лет 10-12 после написания всего цикла статей о Холокосте на территории СССР (см. {{Холокост по странам}}). Ну вот и дозрела. Планирую выдвинуть в ХС. Текст в общем-то готов, осталось допилить викификацию по сноскам. Интересуют содержательные замечания.— Pessimist (обс.) 18:17, 12 января 2023 (UTC)[ответить]

  • В статье описано замалчивание преимущественно на примере 60-х и 70-х, а затем сразу начинается постсоветская история. Была ли какая-то волна мемориализации и исследований в период перестройки/гласности? Навскидку, фильм «Дамский портной» — это 1990 год. — Blacklake (обс.) 06:53, 13 января 2023 (UTC)[ответить]
  • Может, пригодится дополнить абзац о трибуналах в первом разделе. — Blacklake (обс.) 07:24, 13 января 2023 (UTC)[ответить]
  • В преамбуле описаны в СССР три периода: в войну, до перестройки, после перестройки.
    В тексте - период про войну описан, а потом очень смазано - весь период описан в одном разделе, про период перестройки упоминание.
    И очень большой раздел про пост-СССР, и только в России - который узкий (одна республика из 16) и не по теме статьи.
    Такое изложение видится неполным и не соответствует требованию "не содержать откровенно недописанных разделов" (про период перестройки смазано). Kon-Tiki (обс.) 08:17, 13 января 2023 (UTC)[ответить]
    • В преамбуле по одному обобщающему источнику кратко описано замалчивание во время войны (до 1946 года) и после войны (до перестройки). Про "после перестройки" там нет ничего.
      В статье два больших раздела соответствующих данному описанию («Во время войны» и «В послевоенные годы»).
      «а потом очень смазано — весь период описан в одном разделе» — не совсем уловил проблему. Послевоенное описание описано более подробно, чем военный период и разбито на 3 подраздела
      "очень большой раздел про пост-СССР, и только в России — который узкий (одна республика из 16) " — вы точно читали этот раздел? Там в той или ной степени указаны все подвергшиеся оккупации бывшие советские республики (о России 13% текста) и почти по каждому источнику есть увязка с темой. Например, «Историк Анатолий Подольский писал в 2008 году, что в украинской историографии, в отличие от советской, тематика Холокоста стала отдельным предметом изучения».
      Про период перестройки в АИ я ничего не увидел, кроме одного упоминания издания 1985 года. Pessimist (обс.) 11:55, 13 января 2023 (UTC)[ответить]
      • Да, тот раздел посмотрел бегло, смутило «См. также: Отрицание Холокоста в России» — комментарий снят. Kon-Tiki (обс.) 12:15, 13 января 2023 (UTC)[ответить]
      • В моём представлении раздел "В послевоенные годы" разделить на 2 части: до перестройки / после перестройки. Сейчас там разделение на Мемориализация/Историография/В искусстве. Kon-Tiki (обс.) 12:21, 13 января 2023 (UTC)[ответить]
  • [1] вот хороший источник, чтобы из него взять общее описание разделения этой истории. — Kon-Tiki (обс.) 08:40, 13 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Да, спасибо, Кропачёва я уже нашел вчера, посмотрю что можно по нему улучшить. Pessimist (обс.) 11:56, 13 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Собственно у него я и увидел единственное упоминание по 1980-х годах по теме:
      «Своеобразным итогом развития советской историографии к началу „перестройки“ стало издание энциклопедии по истории Великой Отечественной войны. В ней отсутствовала специальная статья о Холокосте, однако приводились сведения о наиболее крупных гетто на оккупированной советской территории, уничтожении евреев в крупных городах и лагерях смерти, общем количестве жертв [Великая Отечественнаявойна…, 1985]. Появление этих сведений можно расценивать как фактическое признание темы Холокоста в СССР на завершающем этапе развития советской историографии»
      О периоде перестройки (1986—1991) у него нет ничего, как и у остальных. Pessimist (обс.) 12:00, 13 января 2023 (UTC)[ответить]