Обсуждение:Замалчивание Холокоста в СССР

Связь с антисемитизмом

@Pessimist2006 [1] — вы отменили заголовок «Связь с антисемитизмом», потому что это другой вопрос. В тексте написано так «предметом замалчивания стал и ряд других связанных тем, в частности, [[Антисемитизм в СССР|антисемитизм среди советского населения и партизан]]». Какой тогда это вопрос? Kon-Tiki (обс.) 18:49, 14 января 2023 (UTC)

• Мне кажется, что если вы прочтёте эту фразу до конца и следующую за ней, то вам станет понятнее какой это вопрос.
  И даже эта часть фразы не «связь с антисемитизмом» (связь с антисемитизмом описана в разделе «Причины замалчивания»). Этот абзац о том какие ещё вопросы замалчивались кроме самого Холокоста.
  В общем, не стоит делать специальный раздел по кусочку текста менее одной законченной мысли. Pessimist (обс.) 19:41, 14 января 2023 (UTC)
  • Прочитал, но яснее не стало. Kon-Tiki (обс.) 23:02, 14 января 2023 (UTC)
  • Очень сложное для восприятия предложение было. Переформулировал и всё же выделил в отдельный раздел - это про другие темы. Kon-Tiki (обс.) 23:15, 14 января 2023 (UTC)
    • Тематически такое выделение обосновано, но один небольшой абзац в виде отдельного раздела выглядит плохо. Pessimist (обс.) 08:49, 15 января 2023 (UTC)
      • посмотрю, чем можно дополнить Kon-Tiki (обс.) 08:51, 15 января 2023 (UTC)

Связь с Греками

[2] — так как это замалчивание холокоста не в СССР, но не только на территории СССР и описание самой политик, считаю пояснение/дополнение важным. Kon-Tiki (обс.) 11:08, 18 января 2023 (UTC)

• Теоретически да. Практически это надо излагать иначе. Не между двумя фразами о советских евреях. И не одним голым примером, а тезисом с примерами. Pessimist (обс.) 11:11, 18 января 2023 (UTC)

Причины чего-то - это не оправдание чего-то

[3] - почему вы удалили эту часть, если она есть в источнике как причина замалчивания? Какой смысл описывать феномен не указывая причин? Kon-Tiki (обс.) 11:56, 18 января 2023 (UTC)

• Процитируйте пожалуйста ту часть, где сказано, что это "причина замалчивания".
  Это абзац о довоенной политике СССР, здесь нет места для изложения всех нюансов международной политики предвоенного периода. А то можно написать еще много чего, у Костырченко в этом разделе про политику СССР в отношении евреев в этом периоде написано раз в 20 больше, чем внесенная вами фраза. Pessimist (обс.) 12:43, 18 января 2023 (UTC)
  • В статье вы написали «в процессе политического сближения с Германией такая критика прекратилась». В источнике по этому поводу такое описание "тенденцию к взаимному политическому тяготению, четко обозначившуюся с осени 1938 года. На путь сближения с Германией Сталина во многом толкнуло разочарование в политике западных демократий, наступившее после заключения ими пресловутого мюнхенского соглашения с Гитлером" и дальше описание того, почему это произошло и в конце фраза Черчиля. Kon-Tiki (обс.) 18:55, 18 января 2023 (UTC)
    • Итак, причиной замалчивания стало политическое сближение с Германией, а причиной политического сближения с Германией стали ещё какие-то события. Возможно в статье о предвоенной политике СССР (по отношению к евреям или без них) эту цепочку причин можно доматывать до динозавров. Но не во вводном абзаце в этой статье.
      Писать об исторических фактах не описывая «причины причин» очень просто — в статье Новейшее время и даже в статье Вторая мировая война и даже представьте в статье Холокост ничего не написано о причинах того почему Гитлер стал антисемитом, а также нет мнений об этих причинах Черчилля и императора Хирохито. Потому что ВП:ВЕС.
      В данной статье подробно разбираются причины замалчивания - как в военное время так и в послевоенное. Причина замалчивания до июня 1941 года упомянута ровно настолько, насколько подробно описана вообще ситуация до июня 1941. Pessimist (обс.) 19:08, 18 января 2023 (UTC)
      • Видимо, нужен посредник, так как ваши ответы содержат крайне мало конструктивного. Я поясню в последний раз. Логично описывать целостную картину: было замалчивание, которое было из-за сближения, которое было из-за изменения политики, которое и напрямую влияли на замалчивание. Это целостная картина. Kon-Tiki (обс.) 19:50, 18 января 2023 (UTC)
        • В этой логике логично описать из-за чего произошло изменение политики, которое привело к сближению, которое в свою очередь привело к замалчиванию. Но не в этой теме.
          Что дискуссия с вами бессмысленна и не приближает к консенсусу, я сказал еще вчера. Pessimist (обс.) 19:53, 18 января 2023 (UTC)
          • Это потому что у вас в большинстве случаев позиция «правильно, это как я сказал», и для обоснования своих утверждений вы часто прибегаете и к некрасивым приёмам: 1 2. Kon-Tiki (обс.) 20:24, 18 января 2023 (UTC)

Публикация Черной книги

Странно, что Будницкий et all пишет, что она была опубликована уже после распада СССР, и сам приводит две публикации от 1991 года (не в последние же 5 дней они были подготовлены и выпущены) — стр. 11.
Что он скорее всего ошибается, указывают и эти ссылки [4], [5] — стр. 61, номера 475—477. Есть даже вид обложки [6]. Kon-Tiki (обс.) 20:22, 18 января 2023 (UTC)