Обсуждение участника:VAP+VYK

Участник

Обсуждение

Юзербоксы

Вклад

Награждения

Сделать

Песочница

Старые обсуждения здесь: Архив.

Если вы писа́ли мне, то я обязательно вам отвечу. Если наоборот — я писа́л вам, то я буду ещё несколько дней следить за вашей страницей обсуждения. добавить новое сообщение Обязательно: Подписывайтесь Давайте ссылки В противном случае ваши обращения могут остаться без внимания.

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Посредничество

Dear VAP+VYK, со слов NBS я знаю, что допускается иметь несколько посредников для разруливания конфликта, особенно такого "долгоиграющего", как у нас с Иваном Москалевым. Можно ли надеяться, что у тебя вдруг появится желание стать одним из наших посредников? Аналогичная моя просьба адресована участнику Wanwa. Иван Москалев тоже ищет на эту роль возможных кандидатов, которые совсем не обязательно должны быть администраторами. Спасибо за твой ответ! -- DarDar 12:53, 11 января 2011 (UTC)

Ой, только после 19 января, а главное, не сочтут ли меня необъективным, ведь я уже принимал участие в данной проблеме, и явно не на стороне Москалева. Тут надо подумать. Так я, конечно, не против помочь уменьшить количество проблем в ВП. --VAP+VYK 12:56, 11 января 2011 (UTC)

Ну разумеется после завершения сессии. Надеюсь, что Иван Москалев тоже ищет и найдёт нескольких посредников. Совместными усилиями будем двигаться к уменьшению количества проблем в ВП. -- DarDar 13:07, 11 января 2011 (UTC)

Dear VAP+VYK, сегодня согласился на посредничество также участник Wanwa! Мог бы ты ему сообщить о своих планах в этом направлении? У меня начинается цейтнот, накануне "отлучения" от интеренета. Всего доброго! Успехов! -- DarDar 14:44, 14 января 2011 (UTC)

Ага. А что значит "отлучение от интернета"? --VAP+VYK 14:49, 14 января 2011 (UTC)

Да попросту не будет доступа по уважительным причинам ;))) -- DarDar 14:58, 14 января 2011 (UTC)

Dear VAP+VYK, если вдруг что-то вики-срочное возникнет по поводу дельфийской проблематики, пожалуйста, отреагируйте (с участником Wanwa) своевременно, пока у меня не будет доступа к интернету! Заранее спасибо! -- DarDar 19:10, 14 января 2011 (UTC)

Хорошо, постараюсь. :) --VAP+VYK 19:13, 14 января 2011 (UTC)

Dear VAP+VYK, с сегодняшнего дня мой доступ к инету снова есть! -- DarDar 19:03, 22 января 2011 (UTC)

Вот и ладушки. :) Единственная новость, что поделаешь, но так уж получилось. Всё это тянется и тянется до бесконечности. --VAP+VYK 19:08, 22 января 2011 (UTC)

Просто так...

Вы постоянный патрулирующий моей статьи. Спасибо Вам большое, хотя и не знаю, как Вас звать-величать подобает! --С уважением, Иван Богомолов 14:43, 11 января 2011 (UTC)

А-а... На ЛС написано моё имя, но мне больше нравится по нику - VAP+VYK. --VAP+VYK 16:34, 11 января 2011 (UTC)

Странно, почему-то не было написано (раньше вроде было). Написал имя. --VAP+VYK 16:36, 11 января 2011 (UTC)

Увидел тут такой раздел, и вот решил тут написать; Вы чаще всех патрулируете мои правки, это очень раует. Спасибо Вам за совет.--FlyEngine 23:11, 23 января 2011 (UTC)

Пожалуйста. Кстати, я слежу за Вашей СО, так что вы могли ответить прямо там. :) --VAP+VYK 20:13, 25 января 2011 (UTC)

Здесь как-то удобнее отвечать для меня. Такой вопрос. Есть много статей о небесных телах без иллюстраций (таких фотографий попросту нет), в основном о малых планетах. Вопрос: можно ли убирать флажок "Фотография без иллюстраций", если фотографий не существует, а флажок отсутствует, допустим, в такой же статье на английском?--FlyEngine 19:56, 29 января 2011 (UTC)

Ну, статьи в других разделах не пример - у них свои правила, которые могут не совпадать с нашими. А может, там просто по рассеянности забыли поставить. :) Мне кажется, всё зависит от конкретного случая - хотелось бы увидеть какой-нибудь пример. --VAP+VYK 17:53, 29 января 2011 (UTC)

Вот, например, статья об астероиде (212) Медея - старая версия  (неопр.). Помимо всего прочего, там есть такое дело как "Добавьте иллюстрации".

Как сказать: с формальной точки зрения, эти шаблоны там должны быть. С другой стороны, фотографии, действительно, может не быть, кто и когда эти статьи будет дополнять - неизвестно (их так много), так что толку от этих шаблонов никакого. Я как-то давно начал было проставлять массово подобные шаблоны в мини-статьи о китайских городах - мне сразу сказали, что не надо. :) --VAP+VYK 18:15, 29 января 2011 (UTC)

Ясно. Значит, если фотографии предмета статьи нет нигде, эти шаблоны можно смело удалить. Спасибо, что помогли. --FlyEngine 21:23, 29 января 2011 (UTC)

В больших популярных статьях такое, конечно, не годится. Но здесь - просто смысла особого в этих шаблонах нет. --VAP+VYK 18:35, 29 января 2011 (UTC)

К этому я и веду.--FlyEngine 21:38, 29 января 2011 (UTC)

Merkwürdig

Привет, VAP+VYK! Любопытно было узнать, что тот же самый анонимный участник 82.199.137.20 не только в английской, но и в немецкой статье про МДС поставил 5. Jan. 2011 шаблон КУ [1]. В де-вики шаблон удалили без всяких обсуждений через пару часов, а 9. Jan. 2011 "героя" заблокировали бессрочно [2]. Merkwürdig, nicht wahr? -- DarDar 17:40, 13 января 2011 (UTC)

Ich verstehe, dass gibt es unser Bekannte? War es er? --VAP+VYK 17:51, 13 января 2011 (UTC)

Alles ist unklar. Очень странно развивается ситуация и здесь [3]. Сегодня как раз старый Новый год! Выпью за твоё здоровье! -- DarDar 18:12, 13 января 2011 (UTC)

Danke schön! Я уж и забыл про Старый Новый год. :) Видимо, тот, кто ставит в иноязычных разделах эти шаблоны, недостаточно владеет теми языками, и, как следствие, не может там "развернуться" и убедить тамошних участников в своей правоте. Хорошо, что там эти шаблоны быстро убирают - хоть где-то есть справедливость! PS: Все IP очень походят друг на друга - случайность ли это? Ich denke - nein. --VAP+VYK 18:23, 13 января 2011 (UTC)

I habe noch etwas interesantes gefunden hier. Kannst Du das verstehen, ich leider nicht... -- DarDar 08:14, 14 января 2011 (UTC)

Er denkt, dass ein moskauer Benutzer, wer versucht den Artikel en:International Delphic Council löschen, versucht seiner IP fälschen (Ich weiss nicht was es macht). Und er arbeitet in en-wiki mit moskauen und deutschen IP. Aber deutsche IP war eine Nachnahmung. --VAP+VYK 13:09, 14 января 2011 (UTC)

Ещё один любопытный линк [4]. Участник из англо-вики User:A. B. собрал общирный материал по поводу дельфийских статей, включая и инициированное Иваном Москалевым зависшее удаление: Википедия:К удалению/16 декабря 2010#Дельфийские организации -- DarDar 18:29, 14 января 2011 (UTC)

Забавно, что в номинациях на удаление в де-вики ([5], [6]) нет даже подписи номинатора. --VAP+VYK 18:43, 14 января 2011 (UTC)

---

Уважаемый VAP+VYK! FYI (=for your information) — вот здесь моя просьба к уважаемому коллеге дать заключение. Как вижу выше (18:43, 14 января 2011), Вы также отслеживали эту проблему — возможно, у Вас найдутся и другие аргументы. С уважением, Cherurbino 19:00, 19 января 2011 (UTC)

Честно говоря, я не великий спец в подобных вещах и единственное, что я понял, что кто-то из России ухитряется симулировать свой IP (подменяя на немецкий). Как это делается, я абсолютно не понимаю. --VAP+VYK 19:06, 19 января 2011 (UTC)

Делается это технически очень просто. Но в «открытом эфире» рассказывать не буду:); если действительно интересно — напишите мне на мейл. В англовиках есть подпроект OpenProxy, нацеленный на борьбу с фальфификаторами. Для конкретного же нашего вопроса важно лишь то, что в борьбе против статьи на иновиках использованы самые нечестные методы. Источник — Россия, причём IP из того же спектра (диапазона), который использует инициатор всех номинаций с 2009 года. На иновиках к этой аргументации прислушались. У нас — пока ещё вопрос открытый. Внимательно изучив все претензии, которые последовательно предъявлял номинатор; некоторые его специфические контраргументы (о якобы чьей-то аффилированноости — я не считаю это доказательным), — всё это в своей совокупности, на мой взгляд, вообще позволяет вывести данный вопрос из плоскости "состязания двух сторон" с априорно добрыми намерениями. "Назойливое внимание" (определение в англовиках того, что у нас расплывчато зовётся троллингом) — подходит к этой проблеме в большей степени.

Теперь, не персонифицируя (т.е. безотносительно конкретных ников): если не принимать меры к такого рода "назойливо внимательным" — в конце концов, это провоцирует их оппонентов (хочется сказать жертв) на встречные нарушения. И тогда запускается обкатанный механизм борьбы с «грубиянами» и пр. При этом тролли-провокаторы остаются в стороне и надсмехаются. Персонификация этой общей схемы до уровня конкретных ников и диффов — тема других топиков и обсуждений. Здесь же лишь частная конкретика: кого-то не устраивает наличие статьи о зарубежной для России международной организации. Ведущей свою деятельность в строгом соответствии с нормами международного права, в контексте общеевропейских интеграционных процессов. Тот факт, что Россия, как нередко бывает, пошла в этом вопросе «иным путём» — для Википедии лишь даёт дополнительное обоснование дополнительной значимости материала ввиду его скандальности. Здесь есть известная аналогия с межд. шахматными федерациями, с Каспаровскими и Илюмжиновскими ФИДЕ (сорри, если не так назвал) — представьте, если бы на этом фоне мы бы стали внимательно изучать претензии оппонентов к степени АИшности самарских газет (исторически, как раз с этой мелочи и началось моё участие в дискуссии)?

Сдаётся мне, уже не о посредничестве надо тут ставить вопрос, а об арбитражном рассмотрении всей совокупности многолетних инициатив, направленных против материалов по данной организации. Жульнические средства, к которым — исчерпав все легальные аргументы — прибегают теперь с адресов московских IP; их фальсификации, выставляющие ру-вики на позор перед цивилизованным миром, — заставляют вспомнить мораль одной из басен Крылова: «чтоб там речей не тратить по-пустому, где нужно власть употребить». Cherurbino 21:43, 19 января 2011 (UTC)

Детективная история с IP-манипулированием покрылась мраком неизвестности: Википедия:Проверка участников/85.140.130.136. Посредничество подзависло...-- DarDar 23:19, 29 января 2011 (UTC)

Будь внимательнее

В статье о городе Инта ты убрал две вандальные правки анонима и отпатрулировал статью, но даже не обратил внимания на другие правки: предыдущие несколько правок другого анонима ([7]) добавляли раздел «Известные уроженцы и жители», который дублировал уже существующий подраздел «Известные горожане». Будь внимательнее! — DarkSTALKER 13:23, 18 января 2011 (UTC)

Мда, занятно вышло. Никогда не знаешь, где какая подлянка затаилась. :) --VAP+VYK 13:27, 18 января 2011 (UTC)

VAP+VYK, добрый день! Большое спасибо за патрулирование моих статей. Я в этот раздел пишу, поскольку хочу обратить ваше (твоё?) внимание на одну правку статьи Пуэбло (Колорадо), которую мне пришлось недавно сделать. 19 августа 2009 г. какой-то шутник 91.122.97.101 переделал название города в матерное слово, а потом статья была отпатрулирована, даже города-побратимы добавлены :-)... В-общем, когда я нормальное название 13 января 2011 г. восстанавливал (кстати, моя правка до сих пор не отпатрулирована), была у меня мысль, что неплохо бы расследование какое-нибудь по поводу этого шутника 91.122.97.101 провести... Всё-таки почти полтора года в Википедии матерное слово продержалось... Всего хорошего — Adavyd 20:36, 24 января 2011 (UTC)

Здравствуйте. Вам повезло, что я имею привычку засиживаться допоздна - у меня сейчас 2:40 ночи. :) Статью я сейчас отпатрулировал. Что касается анонима, который это проделал, то, боюсь, ничего уже не сделаешь - столько времени прошло. У него уже IP не один раз сменился. Главное, не допускать в дальнейшем подобных "шуточек" в статьях - мало ли "юмористов" может найтись. :) PS В принципе, можно и на "ты", почему бы и нет? --VAP+VYK 20:44, 24 января 2011 (UTC)

Спасибо! Конечно, можно на "ты". Удачи тебе! — Adavyd 21:08, 24 января 2011 (UTC)

Тебе тоже! :) --VAP+VYK 21:10, 24 января 2011 (UTC)

VAP+VYK, привет! Хотел бы посоветоваться. Я тут чувствую, что у патрулирующих сил на мои статьи не хватает, существенная часть ни разу не патрулировалась... А что касается мелких правок и перенаправлений, так там вообще более сотни красных восклицаний. Может, мне автопатрулируемым заделаться, чтобы патрулирующим поменьше работы создавать? Вроде пока особых претензий и откатов не было... — Adavyd 16:49, 30 января 2011 (UTC)

Привет. :) Я сейчас все твои статьи отпатрулировал. Что касается автопатруля - то, по-моему, можно сразу на патрулирующего подавать - с такими-то статьями! Должны дать. --VAP+VYK 17:05, 30 января 2011 (UTC)

Спасибо тебе за патрулирование и добрые слова! Я как раз подал заявку. Патрулировать тоже мог бы, но боюсь, что скажут, что рановато ещё... Пока собираюсь в-основном в Проекте США работать — география (города и пр.), архитектура (капитолии и пр.), и т.д. — Adavyd 17:42, 30 января 2011 (UTC)

Автопатрулируемого точно должны дать. А через месяц-другой можно будет и на патрулирующего подавать. --VAP+VYK 17:51, 30 января 2011 (UTC)

Да, уже дали, спасибо за поддержку! Правда, как выясняется, не так уж много он даёт — например, я не могу принять свои же (!) правки в своей же (!) статье, которые были произведены до присвоения статуса... Например, здесь. Или я что-то не понимаю? И ещё 60+ перенаправлений так и останутся с красными восклицаниями? А я-то хотел их почистить... Удачи тебе, — Adavyd 17:02, 31 января 2011 (UTC)

Автопатрулирование даёт только ту возможность, что в случае совершения тобой правки после чьей-либо (неважно - чьей) правки твоя автоматически станет отпатрулированной. Но если предыдущая правка была неотпатрулированной, то и последующие будут такими же. Патрулировать их можно только с флагом патрулирующего (масло масляное получилсоь :)). А что за перенаправления? --VAP+VYK 17:05, 31 января 2011 (UTC)

Ну да, понятно - а мне казалось, что свои же предыдущие правки я смогу отпатрулировать. Перенаправления здесь, но они, наверное, могут подождать... Adavyd 17:13, 31 января 2011 (UTC)

В общем, я отпатрулировал там часть редиректов. --VAP+VYK 17:23, 31 января 2011 (UTC)

Да, спасибо большое, красных "!" поуменьшилось. Ещё просьба: не мог бы ты отпатрулировать мои "достатусные" правки в статьях 1, 2, 3, а то я их дальше редактировать собираюсь. Спасибо — Adavyd 20:18, 31 января 2011 (UTC)

Сделано. Всегда пожалуйста. :) --VAP+VYK 20:19, 31 января 2011 (UTC)

Ещё раз спасибо! Не поможешь мне с техническим вопросом? Мне не удаётся получить в статье это изображение (я ссылаюсь в галерее на Image:COCapitolOneMileHigh.jpg) — там с лицензией проблема или я что-то не так делаю? Спасибо, — Adavyd 05:07, 2 февраля 2011 (UTC)

Файл не загружен на викисклад, а только в ен-вики. Думаю, можно его и загрузить на викисклад, т.к. лицензия свободная. --VAP+VYK 07:09, 2 февраля 2011 (UTC)

95.169.10.138

Он получил сутки блока за деструктивное. Если будет надо поставить полузащиту на Кременчуг - дайте знать. --Bilderling 07:55, 21 января 2011 (UTC)

Хорошо - он там целую выставочную галерею в статье устроил. :) --VAP+VYK 07:58, 21 января 2011 (UTC)

Статья о Сахаджа-йоге

Добрый день. Вы оставили предупреждения о неэнциклопедичности и источниках. Правильно ли понимать, что замечания остаются в силе, и если да, то можно привести пример из статьи, требующий исправления? Alex-engraver 11:27, 21 января 2011 (UTC)

А, извините, я про них просто забыл. По-моему, можно уже убрать. --VAP+VYK 11:32, 21 января 2011 (UTC)

Спасибо :) Alex-engraver 11:34, 21 января 2011 (UTC)

Помогите сохранить статью!

Я хочу, чтобы была такая статья [8]. Что делать? Шаблон такой есть (Шаблон:Исторические области Украины), почему же статьи не быть? Veret 14:50, 21 января 2011 (UTC)

Для начала поставьте в статье шаблон {{hangon}}, чтобы официально опротестовать. --VAP+VYK 14:55, 21 января 2011 (UTC)

Будущая статейка

Приветствую. Если есть желание прошу заглянуть сюда и, если есть еще одно желание, отшлифовать текст — HarDNox^ぎ¿ 08:22, 22 января 2011 (UTC)

А править можно прямо там? --VAP+VYK 08:29, 22 января 2011 (UTC)

Конечно ;) — HarDNox^ぎ¿ 08:33, 22 января 2011 (UTC)

Ну хорошо. :) В общем, я там прошёлся по тексту - исправил пару мелочей, всё нормально. Есть только несколько вопросов:
1) фраза "Область стала официально подконтрольна в качестве федеральной столичной территории" - подконтрольна кому? Надо бы уточнить;
2)про первого архитектора - "Он часто спорил с австралийскими властями и о начале Первой мировой войны" - что имелось в виду? Не Австралия же эту войну развязала;
3) "Население Канберры стало возрастать в среднем на 50% каждые пять лет в период с 1955 по 1975 гг. благодаря проведению более согласованных действий" - можно узнать, что это за действия, от которых увеличивается количество людей? :)
4) "В 1974 г. она стала полноправным членом, однако имела консультативные палаты собрания" - как она их имела? :)
5)"Премьер-министр, Роберт Мензис рассматривал состояние национальной столицы как смущённое. Со временем его отношение к этому изменилось с презрения до лидирующего в своем развитии города. " - как-нибудь бы перефразировать. До чего изменилось его отношение? И как может состояние города быть смущённым? :)

В остальном, всё о'кей. --VAP+VYK 09:00, 22 января 2011 (UTC)

Постараюсь это исправить... В принципе, там есть еще какие-то "кусты", которые заметны при внимательном чтении (т.е. там где текст начинает "выкручиваться", напр. последний ваш пункт). — HarDNox^ぎ¿ 09:08, 22 января 2011 (UTC)

...Стала подконтрольна правительству Австралии, которое указано на предложение выше :) — HarDNox^ぎ¿ 09:12, 22 января 2011 (UTC)

---

Is it right article name? — HarDNox^ぎ¿ 15:06, 22 января 2011 (UTC)

Yeah, that's right. :) --VAP+VYK 15:20, 22 января 2011 (UTC)

Неужто перевод настолько хороший, что вам и указать-то нечего? — HarDNox^ぎ¿ 15:42, 22 января 2011 (UTC)

А что там указывать? :) Я сверился на всякий случай с Lingvo - там есть Supreme Court, т.е. Верховный Суд, и High Court, т.е. Высокий суд. --VAP+VYK 15:44, 22 января 2011 (UTC)

Вот ещё есть статья в en-wiki - там есть Высокий суд, а, если верить английской же версии нашей статьи en:High Court of Australia, то, выходит, что это и есть высший судебный орган страны. А органа под названием "Верховный суд" просто нет. --VAP+VYK 15:52, 22 января 2011 (UTC)

А если по статье пробежаться то всё более менее, как говорится? :) — HarDNox^ぎ¿ 16:07, 22 января 2011 (UTC)

Кстати, прошу присмотреть за еще одним переводчиком статьи Берли-Гриффин. — HarDNox^ぎ¿ 16:10, 22 января 2011 (UTC)

По поводу статьи про суд: она, конечно, коротковата, и её есть куда дополнять, но я не вижу огрехов или стилистических ошибок. По поводу второй статьи (про озеро): я её подретушировал и отпатрулировал. А что с автором? Я наблюдал его вклад в статье про австралийский штат Виктория - вроде бы ничего плохого. Правда, он не всегда ставит источники на вносимую им информацию. --VAP+VYK 17:34, 22 января 2011 (UTC)

Да нет, просто заметил его деятельность =) — HarDNox^ぎ¿ 18:39, 22 января 2011 (UTC)

Я смотрю - у него вклад сплошь по австралийской тематике. Может, предложить ему стать автопатрулируемым? --VAP+VYK 18:43, 22 января 2011 (UTC)

Почему бы и нет. — HarDNox^ぎ¿ 19:09, 22 января 2011 (UTC)

Только он сегодня что-то неактивен в ВП. Впрочем, это не к спеху. --VAP+VYK 19:10, 22 января 2011 (UTC)

---

Прошу прощения, как можно перевести предложение: "Along with the previously mentioned fear of increases in taxation or decreases in services, he argued that those living in the ACT would have felt that they already had a voice in the governance of the territory, through federal electoral representation." — HarDNox^ぎ¿ 16:04, 28 января 2011 (UTC)

"На уже упоминавшиеся страхи о повышении налогов или падении качества услуг (или в сфере услуг - service), он отвечал, что живущие в ACT (видимо, столичная территория?) уже должны были бы почувствовать, что у них уже есть возможность доносить свой голос до властей территории через федеральных выборных представителей." Получилось коряво, возможно, получилось бы лучше, если бы я увидел контекст. :) --VAP+VYK 16:26, 28 января 2011 (UTC)

Прошу прощения, что встреваю, но совсем не так: там «along», то есть в данном контексте «вдобавок», «в дополнение»… Всё вместе должно быть что-то вроде «Овералл выделяет несколько причин, по которым местные жители могли возражать против самоуправления. В дополнение к уже упоминавшемся опасениям повышения налогов или падения качества услуг, он указывает, что живущие на столичной территории должны были считать, что… Также, в Канберре имелся значительный процент государственных служащих, которые уже считали себя частью управляющей системы.»--Burivykh 17:00, 28 января 2011 (UTC)

P.S. Исходный текст (нашёл в исходной английской статье по контексту «along»):

Overall identified a number of reasons why residents opposed self-government. Along with the previously mentioned fear of increases in taxation or decreases in services, he argued that those living in the ACT would have felt that they already had a voice in the governance of the territory, through federal electoral representation. Canberra also had a high proportion of public servants who felt that they were already a part of the government, and knew how to work with the system.[185]

P.P.S. Я ещё раз прошу прощения, что встреваю — добавил Вашу СО в список наблюдения, ну и увидел эту дискуссию. Надеюсь, не помешал, но если вдруг — готов «отойти и не мешать» --Burivykh 17:00, 28 января 2011 (UTC)

Я уже перевел это как «Овералл определил причину того, почему жителями были высказаны голоса против самоуправления. Наряду с уже упоминавшимися увеличениями налогов и сокращениями в сфере услуг он утверждал, что живущие в Австралийской столичной территории уже имели бы свои голоса в управлении через выборное Федеральное правительство. Так же Канберра имела высокую долю государственных служащих, которые считали себя частью правительства и знали как работать с системой». Если что-то не так — смело правьте мою подстраницу ;) — HarDNox^ぎ¿ 17:07, 28 января 2011 (UTC)

Я помнил, что оборот along with значит "в дополнение", но не понял без контекста, в дополнение к чему. Поэтому пришлось выкручиваться. :) Тогда смысл такой: "... он утверждал, что живущие в столичной территории уже, видимо, считали, что имеют свой голос в управлении территорией посредством федеральных выборных представителей. К тому же в Канберре высока доля госслужащих, считающих себя частью государства и знающие, как работать в этой системе." Что-то на мотив вертикали власти. --VAP+VYK 17:12, 28 января 2011 (UTC)

Берлин

Я увидел, что целый раздел оказался неожиданно удалён и счёл это вандализмом. Пока я нажимал на кнопку "отменить", user:Бисмарк перенёс этот раздел в другое место. River01 13:46, 23 января 2011 (UTC)

Вот-вот. См. СО статьи --golddim(обс.|вклад) 13:47, 23 января 2011 (UTC)

Понятно. Действительно, лучше ставить соответствующий шаблон при длительной работе над статьёй - решает многие проблемы. --VAP+VYK 13:49, 23 января 2011 (UTC)

Проект «Индонезия»

Доброго аремени суток!

Выдающийся энтузиаст Maks Stirlitz на днях реанимировал существовавший в Википедии совершенно формально Проект «Индонезия». По понятным Вам причинам я не мог не записаться:).

Учитывая Ваш вклад в вики-творчество на индонезийские темы, хочу спросить: А Вы присоединиться не желаете? Трое — это ведь уже настоящий коллектив — особенно в России:). Bapak Alex 23:06, 23 января 2011 (UTC)

Почему бы и нет? У меня как раз "творческий кризис" - сижу и думаю, о чём бы написать, т.к. практически всё, что планировал, уже сделал (и даже сверх того). В общем, могу вызваться писать статьи по географии - по городам, островам... Только вот с источниками могут возникнуть проблемы - на английском далеко не всегда удаётся найти достаточно АИ, а с индонезийским у меня, собственно, никак... --VAP+VYK 10:02, 24 января 2011 (UTC)

Ну, судя по Вашим последним статьям, вы с источниками неплохо разбираетесь:). Потом, членство в проекте — не барщина, никто не будет неволить гнать вал: напишете одну статейку про индонезийский городок на десяток всех прочих — и то хлеб. Понимаю, что Вам Малайзия с учетом языковой понятности ближе и интереснее. Кстати, есть проект «Малайзия»? Может, сделать объединенный проект? Bapak Alex 11:29, 24 января 2011 (UTC)

Нет, такого проекта, увы, нет.А как можно было бы назвать проект Индонезия+Малайзия (может, ещё +Филиппины)? --VAP+VYK 13:56, 24 января 2011 (UTC)

Я тут еще раз этот вопрос обдумал и предлагаю пока вот что. Сейчас проект «Индонезия» только-только выползает из небытия трудами уважаемого Макса Штирлица. Еще неизвестно, как дело заладится — будем надеяться, что энтузиазм и трудолюбие штандартенфюрера позволят удержать затею на плаву (я, конечно, буду помогать по максимуму, но Вы же знаете, что у меня иногда целыми неделями не бывает возможности вики-творить). А вот если мы сходу привесим к проекту еще одну, а то и две страны, у Макса может не хватить сил, а главное — энтузиазма, поскольку к Малайзии и Филиппинам он вполне пока равнодушен. Вот я и думаю: может, пока пусть побудет одна «Индонезия», а если увидим, что проект жизнеспособен и эффективен — можно будет расширяться. Тут уж и Вы подключитесь — если раньше, конечно, не соблазнитесь:). Bapak Alex 09:31, 25 января 2011 (UTC)

Посмотрим - у меня обычно "накатами" бывает: захочу вдруг сделать сразу несколько статей по какой-то теме - сделаю. А в другой момент лень нападает. :) Статей по данной тематике, как Вам известно, я создал не одну, так что буду делать их и дальше, почему бы и нет? --VAP+VYK 09:36, 25 января 2011 (UTC)

Перевидите пожалуйста

Перевидите вот это педложение, пожалуйста

Tunisia's interim President Fouad Mebazaa and Prime Minister Mohammed Ghannouchi resign from the ruling Constitutional Democratic Rally party amid a row over the make-up of the new government

--217.118.81.17 07:12, 25 января 2011 (UTC)

«Временный президент Туниса Фуад Мебаза и премьер-министр Мохаммед Гануши вышли из состава правящей Конституционно-Демократической партии в связи со скандалами вокруг назначения нового правительства». Комментарий: как я понимаю, они сделали это, чтобы дистанцироваться от прежней власти, т.к. население Туниса недовольно тем, что в новом правительстве немало соратников свергнутого бывшего президента (который сбежал из страны). --VAP+VYK 09:06, 25 января 2011 (UTC)

• Спасибо!--217.118.81.21 09:33, 25 января 2011 (UTC)

Посмотрите, правильно я перевел

• «France defends itself, alleging that it "had not seen these events coming any more than anyone else."»
• Министр Обороны Франции указал, что события приходили, что более что-нибудь--217.118.81.18 10:00, 26 января 2011 (UTC)

  «МИД Франции оправдывается, утверждая, что "не видел того, что происходит, не больше, чем другие"». Как написано вот здесь, МИД Франции сначала предлагал прежним властям Туниса помочь в установлении порядка. Теперь старая власть свергнута народом, а министру иностранных дел Франции приходится оправдываться за это - ведь теперь-то сотрудничать надо с новыми властями. --VAP+VYK 10:16, 26 января 2011 (UTC)

• Спасибо! Одельное спасибо за комментарии--217.118.81.18 10:31, 26 января 2011 (UTC)

Подвесной парус

Проверьте последние два изменения, пожалуйста. —River01 12:48, 26 января 2011 (UTC)

И как вы обо мне узнали? --VAP+VYK 12:48, 26 января 2011 (UTC)

В смысле? Почему именно к вам обратился? Ну, я уже до этого пересёкся с вами. River01 12:52, 26 января 2011 (UTC)

Когда? Не помню. --VAP+VYK 12:53, 26 января 2011 (UTC)

Недавно. River01 12:56, 26 января 2011 (UTC)

 Отпатрулировано --VAP+VYK 14:05, 26 января 2011 (UTC)

Спасибо. —River01 14:09, 26 января 2011 (UTC)

Вы ошиблись

При том с первого же дня, как видно по его вкладу, демонстрирует уверенное владение вики-разметкой, сразу же начал создавать довольно-таки качественные статьи для новичка.

Да, это потому, что я длительное время участвую в одном из вики-проектов. Если понадобится, я сообщу, в каком именно, но пока хотелось бы избежать этого.

сразу же начал создавать довольно-таки качественные статьи для новичка

Это перевод, притом недоделанный. И см. предыдущий пункт по вопросу качества.

Разбирается с категориями (как и предыдущие бессрочники-виртуалы)

Если вы имеете в виду эту правку, то она одна такая и кроме того никто не запрещает мне работать с категориями (ну или расскажите, почему эта правка ошибочна)

Через три дня после регистрации обратился ко мне на СО с просьбой отпатрулировать статью. Несколько предыдущих виртуалов Gvozdet'a поступали точно так же.

Это просто совпадение. Я пересёкся с вами однажды и, что вполне естественно для новичка в любом вики-проекте, запомнил вас. Потом я узнал, что вы патрулирующий и решил обратиться за помощью. Опять же, никто мне не запрещает этого делать.

Подозреваю, что это Гвоздет опять вернулся

Кто это?

Итого: считаю, что в данном случае вы ошиблись и надеюсь на то, что чекюзеры установят истину. --River01 22:12, 26 января 2011 (UTC)

Добрый день, River01, VAP+VYK! Я прошу прощения за вмешательство, но -- как, видимо, уже один из "экспертов по Gvozdet-у", я бы хотел коротко прокомментировать (увы, развёрнуто смогу только сильно позже -- надо бежать делать дела).

VAP+VYK: я просмотрел вклад River01, и мне кажется, что его "подчерк" совершенно другой, а сходство просьбы отпатрулировать и единичной правки категории внешнее. (Если посмотрите -- переводы Gvozdet-а всегда были практически машинными и совершенно неудобочитаемыми; сравните с работой River01 на его подстранице. Ну и просто совершенно в другом стиле тексты и комментарии...)

River01: я прошу прощения за эту ситуацию. К сожалению, один из участников достаточно регулярно обходит блокировку, "меняя маски", и некоторые Ваши действия показались похожими на его.

С уважением,

--Burivykh 12:15, 28 января 2011 (UTC)

Хорошо, предположим, но что же тогда делать с поданной уже заявкой? --VAP+VYK 12:19, 28 января 2011 (UTC)

Если мои слова Вас убедили — проще всего снять заявку (написать «отозвана», думаю, будет более, чем достаточно). Если Вам кажется, что я ошибаюсь, — то ничего, решение о проведении проверки принимают ЧЮ, мы с Вами свои аргументы им сообщили. Если Вы хотите внимательнее изучить ситуацию — думаю, время у нас с Вами есть, сомневаюсь, что ЧЮ будут спешить с проведением проверки. (Да и, честно говоря, нет в проверке ничего страшного: ну проверят, ну сообщат, что пересечений нет… Хотя я бы предположил, что запрос всё-таки отклонят.)

Мне в данной ситуации больше всего не нравится возникновение анонима, возникшего на СО River01: именно его действия могли спровоцировать конфликт…

Да, и — я прошу прощения за вмешательство, просто проблема (увы) и в моей компетенции тоже…

С уважением, --Burivykh 13:51, 28 января 2011 (UTC)

Отозвал заявку (надеюсь, меня не казнят за то, что я сам подвёл там итог). А можно узнать, что означают Ваши слова "и в моей компетенции тоже"? --VAP+VYK 14:31, 28 января 2011 (UTC)

Означают — только то, что, увы, я на Gvozdet-а довольно много времени за прошедшие два года потратил, так что поневоле "стал специалистом"…

Спасибо Вам большое (и в особенности -- за это!) Надеюсь, теперь все будем жить дружно. --Burivykh 15:27, 28 января 2011 (UTC)

Белгород

Здравствуйте! Сегодня вы откатили мои правки в статье о Белгороде. Но 4 из них -- технические, одна фактологическая... Если надо, могу пояснить.

Ну, например - откуда данные про "структуры, близкие к Интеко"? --VAP+VYK 12:22, 27 января 2011 (UTC)

Это никогда не скрывалось ни покупателями, ни продавцами. Ссылок в открытых источниках более чем достаточно. А по остальным правкам какие претензии?

Так где они - то бишь ссылки на источники (по остальным тоже самое - источники в студию ). --VAP+VYK 13:02, 27 января 2011 (UTC)

Пожалуйста. Остальные правки не фактологические, а орфографические и пунктуационные. На Розенталя могу ссылаться, но стоит ли…

Так мне-то зачем эти ссылки? :) Они в статье нужны, чтобы каждый мог удостовериться. --VAP+VYK 14:02, 27 января 2011 (UTC)

Не так понял вопрос. Тогда отменяю ваше отклонение и добавляю ссылку на причастность к Интеко, если не против.

Филдсовская премия

Я отменил анонимную правку: "не позже"="раньше", то есть означало бы, что "если 40 лет исполнилось 20 лет назад (то есть сейчас математику 60), то можно присуждать". Хотя формулировка кривая (я поэтому чуть-чуть подправил глагольную форму). --Burivykh 21:44, 27 января 2011 (UTC)

Юбилейный (микрорайон, Краснодар)

Добрый день, коллега VAP+VYK! :)

В этой статье копивио устранял, переписывая и удаляя «совпадения»: вроде устранил и поправил.. В данный момент представляет из себя небольшой стабик, немного оформленный.. Если вас, коллега, интересует тема микрорайонов.. Centurion198 07:48, 28 января 2011 (UTC)

Здравствуйте! Меня много чего интересует. Я добавил сейчас одну ссылку - остальные, что я нашёл, либо новостные, где мало инфы, либо размещены на источниках, которых не назовёшь авторитетными и независимыми (а в статье и так стоит шаблон "внешние ссылки нежелательны" :)). --VAP+VYK 08:07, 28 января 2011 (UTC)

Коллега, стиль текста (до анонима недавнего) пришлось исправить, т.к. совпадал.. А аноним слишком упорно старался внести сайт с местной недвижимостью - никак авторитетным его не назовёшь (потому и шаблон поставил), а потом и вовсе копипастом занялся. Думаю, что в данном виде пока что и так как есть оставить можно, а источники найдутся: печатные или в сети появятся.. А шаблончик чуть попозжее уберём Centurion198 08:16, 28 января 2011 (UTC)

Аноним, наверное, раскруткой сайта занимался. Надо тогда посмотреть остальные статьи про микрорайоны того же Краснодара - может, в других тоже надо "почистить". --VAP+VYK 08:18, 28 января 2011 (UTC)

Вот ещё один - авторитетных источников что-то не находится. :( --VAP+VYK 08:21, 28 января 2011 (UTC)

Надо будет посмотреть, коллега - проверим.. Да и этот аноним не из самых плохих - хуже, когда статистику населения городов и областей "выправляют".. Вот в таких случаях немного сложнее.. Centurion198 08:24, 28 января 2011 (UTC)

Такие исправления самые противные - из-за одной циферки приходится лазать по источникам и выверять - так это или нет? А что, больше статей по микрорайонам Краснодара нет? А то я больше не нашёл. --VAP+VYK 10:13, 28 января 2011 (UTC)

Я тоже больше не нашёл мкр. Да и эта статья не полностью заполненная - в плане округов - только ссылки на пару станиц. Но там вроде не "портили". На Фестивальный мкр. пока шаблон ставить не буду - не нашли наверно пока что. Centurion198 10:22, 28 января 2011 (UTC)

Надеюсь, и не доберутся. :) --VAP+VYK 10:26, 28 января 2011 (UTC)

Будем надеяться.. :).. А если вдруг - мы всегда готовы! Centurion198 10:42, 28 января 2011 (UTC)

Опять патрулирование

Обращаю ваше внимание, что вы отпатрулировали добавление явно спамерской ссылки [9]. Хочу отметить, что это уже не первый случай за последние несколько дней. Будьте внимательнее. --RussianSpy 20:46, 28 января 2011 (UTC)

Я ориентировался на то, что во многих кем-либо отпатрулированных статьях есть такие же ссылки. Получается, любые ссылки на т.н. порталы надо 100%-но сразу удалять? (Я и так нередко чищу статьи от избыточных ссылок на всё подряд). --VAP+VYK 20:50, 28 января 2011 (UTC)

Ну патрулирующих много и многие из них выполняют функцию патрулирования на от... ну в общем понятно как. Я видел и копивио отпатрулированное и даже статьи рекламные копипасты о продаже лекарств от всего на свете. В данном случае данная ссылка ведет на портал, который состоит из объявлений, фоток, чатов и прочего мусора. Такое естественно надо убивать. --RussianSpy 21:02, 28 января 2011 (UTC)

Ботоархивация страниц обсуждения

[10], [11]

Насколько я знаю, бот архивирует, только если объем текста, подлежащего архивации, превышает определенный порог. Поэтому можете не беспокоиться - когда наберется нужный объем сообщений, они будут заархивированы. --Michgrig (talk to me) 20:21, 30 января 2011 (UTC)

А вот оно как. Спасибо. А то я подумал, что бот меня игнорирует. :) --VAP+VYK 20:23, 30 января 2011 (UTC)

Посёлок Восьмое Марта

Доброе утро, VAP+VYK! :)

Увидел страницу (в новых страницах) из одной строчки. Именовалась как сельское поселение, хотя речь шла о посёлке - пришлось переименовать. Кое-что нашлось по нему: немного, но что-то. Инфы по переписи, к сожалению, не нашёл, хотя обратил внимание что есть два таких посёлка в области и второй (возможно) более крупный. Может у вас получится что-нибудь найти по данной теме. Centurion198 23:49, 30 января 2011 (UTC)

Доброе утро. Поискал, но что-то почти ничего нет. Странное дело - в Томской области, хоть она и небогатый регион, в каждом сельском поселении есть интернет, есть свой сайт с различной информацией. А здесь я даже сайт не то что поселения, а даже района (!) найти так и не смог. Может, я неправильно искал - у района-то свой сайт должен быть. --VAP+VYK 06:30, 31 января 2011 (UTC)

Я только телефоны администрации на каком-то сайте нашёл (похож на коммерческий).. Очень даже странно. Может, у них внутренняя сетка от города (такие вещи встречались).. Я даже сведений не находил на областном сайте в списке городов и поселений (как будто не числится такого). . И в облстате Волгоградской области по нему не нашёл сведений.. Есть человек из тех мест, однако это уже под ОРИСС подпадёт.. Centurion198 06:47, 31 января 2011 (UTC)

По крайней мере, посёлок точно есть - значит, уже есть о чём писать. Но всё равно - хотелось бы побольше официальной информации. Можно позвонить в администрацию поселения. :) --VAP+VYK 06:50, 31 января 2011 (UTC)

Можно будет в дальнейшем попробовать позвонить.. Самое интересное, что отметил, что часть источников говорят о Среднеахтубинском районе (по-крайней мере, в 1960-е годы оба → в него входили). Можно по совхозу (довольно крупный был: 8 штук объединял) в архивах посмотреть.. Но нужны источники и серьёзные Centurion198 07:02, 31 января 2011 (UTC)

А, я когда сегодня начал искать инфу про посёлок вышел на каталог почтовых индексов. Смотрю - индекс не совпадает с указаыннм в статье. Что такое. Оказывается - я не в том районе смотрел. Федот, да не тот, как говорится. --VAP+VYK 07:05, 31 января 2011 (UTC)

А их два: один в одном районе, а этот в Ленинском.. У другого порядка двадцати улиц - возможно, он больше по численности.. Я сам чуть не запутался. Потом по налоговой справке понял, что не то.. Да и сколько этих Восьмых марта по РФ (в НСО - тоже есть свой в Сельском районе). Centurion198 07:19, 31 января 2011 (UTC)

Утробная кошка

Добрый день! Вы не можите найти ссылку в en (англ.)--217.118.81.22 09:43, 31 января 2011 (UTC)

Нет, к сожалению. По-моему, там нет такой статьи. Я искал и по отдельным словам, и в статье en:Torture, но ничего не нашёл. --VAP+VYK 09:58, 31 января 2011 (UTC)

Откуда тогда написали текст?--217.118.81.22 10:36, 31 января 2011 (UTC)

Не знаю. Я сейчас с помощью гугл-транслэйта перевёл часть текста последовательно на английский, французский, немецкий, испанский, итальянский и даже украинский. И дальше гуглил с указанием site:wikipedia.org (чтобы искать по википедии). Но точных совпадений нет. Хотя, справедливости ради замечу, что и на русском этот текст почему-то не индексируется. --VAP+VYK 10:47, 31 января 2011 (UTC)

Ну, что нашли--217.118.81.24 16:41, 2 февраля 2011 (UTC)

Ничего, увы. Видимо, нет таких статей. В этом ничего удивительного нет. Недавно одна статья получила статус хорошей, но при этом в других википедиях такой статьи вообще нет (даже в en-wiki, у украинцев появилась позже, чем у нас). --VAP+VYK 16:47, 2 февраля 2011 (UTC)

Предупреждение

Вот эта Ваша реплика (а также некоторые другие) нарушают правила об этичном поведении и недопустимости оскорблений. Пожалуйста, приведите Ваши реплики в соответствие с правилами, удалите личные выпады и не допускайте их впредь - иначе Ваш доступ к проекту может быть кратковременно ограничен. Спасибо за понимание. --Scorpion-811 14:31, 31 января 2011 (UTC)

Если участника задела моя реплика, он и сам может это сказать. Не давите на меня. --VAP+VYK 14:33, 31 января 2011 (UTC)

Участник независимо от меня указал Вам на недопустимость Вашей реплики. Пожалуйста, скорректируйте её и впредь воздержитесь от личных выпадов. Спасибо. --Scorpion-811 14:59, 31 января 2011 (UTC)

Во-первых, он сделал это после вас. Во-вторых, я уже написал ниже, что извиняюсь. Упрашивать меня ни в чём не надо. --VAP+VYK 15:02, 31 января 2011 (UTC)

Откат

Приветствую. Правильно ли поступил патрулирующий? См. также {{GameSpot}}. — HarDNox^ぎ¿ 05:17, 1 февраля 2011 (UTC)

Нет, не правильно. Согласно правилам, откатывать можно только вандализм, нарушение авторских прав, вклад виртуалов бессрочников и т.д. Откат явно невандальных правок никуда не годится. --VAP+VYK 06:53, 1 февраля 2011 (UTC)

О кризисе в Википедии

Уважаемый Участник:VAP+VYK. После обращения участницы Zoe о кризисе в Википедии, я подготовил проект эссе, обращенного к тем участникам, которые по разным причинам считают себя профессионалами в тех или иных темах. Прежде чем выставить его для всеобщего обсуждения, я хотел бы представить этот проект вниманию наиболее заинтересованных участников с тем, чтобы дополнить его и окончательно отредактировать. Если Вас это не затруднит, черновик эссе находится пока здесь. Заранее благодарен, Kuimov 10:07, 1 февраля 2011 (UTC)

Прочитал. А где Вы намерены выложить данный проект? --VAP+VYK 10:20, 1 февраля 2011 (UTC)

Пока не знаю, вероятно, на форуме, "Вниманию участников". Но комментарии к нему, естественно, пойдут на страничку обсуждения, поэтому я предлагаю Вам начать эту дискуссию незамедлительно :) Kuimov 10:27, 1 февраля 2011 (UTC)

Господа, простите уж, что вмешиваюсь, — а где можно почитать само обращение Zoe о кризисе в Википедии? Lord Mountbatten 11:16, 2 февраля 2011 (UTC)

Вот здесь. --VAP+VYK 11:53, 2 февраля 2011 (UTC)

Магдебургское право

Пожалуйста, прекратите удалять информацию, обогащающую статью о Магдебургском праве. Ваше элегантное замечание, что "стаья сдута с ен-вики" мягко говоря, удивляет. Я недавно добавил в статью о Праге факт, что это "крупнейший город" Чехии. Сегодгня глянул в ен-вики, и – сюрприз – там тоже слово в слово так написано – крупнейший город. Тут я подумал: "Может это я "сдул" опять?" А Вы как думаете, профессор? Степан Рогов2323.

• Википедия - не АИ. В правилах, знаете ли, написано. Будете высказываться в подобном тоне и развязывать войну правок, обращусь к администраторам. Чтоб, впредь не повадно было. Если по-хорошему непонятно. --VAP+VYK 11:49, 2 февраля 2011 (UTC)

• Почему сдута? Нормально, если сдуто. Извините, что вмешиваюсь--217.118.81.24 10:05, 2 февраля 2011 (UTC)

Патрулирование

Пожалуйста, будьте внимательнее в том, что патрулируете. ([12], [13]). --SkоrP²⁴ 15:49, 2 февраля 2011 (UTC)

Ох ты, Господи. Разве это так страшно? Первое-то нет точно, а второе - я и сам не помнил точно, мне показалось, что он прав. :( --VAP+VYK 15:53, 2 февраля 2011 (UTC)

Если аноним кардинально исправляет какой-то факт, который никто долгое время не трогал и который плюс ещё отпатрулирован - лично меня это заставляет задуматься. Если в чём-то не уверены - не патрулируйте, пожалуйста. За викификацией вообще легко проследить и не заметить можно, только если куда-то торопитесь. --SkоrP²⁴ 16:05, 2 февраля 2011 (UTC)

Suntribe

По поводу сносок к статье: информации как в русскоязычном, так и в эстоноязычном интернете слишком мало и очень сложно найти достоверные АИ к статье! Как вы могли увидеть я не так давно занялся данной статьей и поэтому мне сложно что-либо сказать о информации (большинство, как я понимаю переведена с интервик или английской или с каких-либо ещё)--Analitic114 20:09, 3 февраля 2011 (UTC)

Ну что уж тут поделаешь, правила патрулирования требуют ставить шаблон при недостатке или отсутствии источников. --VAP+VYK 20:11, 3 февраля 2011 (UTC)

А ктото разве против? Я вам лишь констатирую факт, просто эстонская википедия слабо развивается, где можно хоть что-то найти из источников, а в англоязычном интернете ничего ценного нет! При этом на английской википедии удалили статью об одном из известнейших музыкальных продюсеров прибалтики - Свене Лыхмусе, о чем ещё можно говорить, если сложновато найти АИ! --Analitic114 20:16, 3 февраля 2011 (UTC)

Можно поискать по эстонскому сегменту интернета, но для этого нужно знать эстонский язык... :) Разве что гугл-транслэйт в помощь. --VAP+VYK 20:23, 3 февраля 2011 (UTC)

Так я так ссылки на интервью и нашёл! Я вам говорю, не как много инормации! Шаблон пусть висит, но эстоноязычными исполнителями мало кто занимается! Да и у них мало информации в нете размещено!--Analitic114 20:36, 3 февраля 2011 (UTC)

Шаблон:Флагификация/Эстония

Из-за данного шаблона на некоторых статьях висит вопрос о не патрулировании (та же вами проверенная статья Suntribe,статья Свен Лыхмус. Посмотрите, пожалуйста и отпатрулируйте его, если надо! Заранее спасибо!--Analitic114 10:58, 4 февраля 2011 (UTC)

Перепроверил шаблон. Сейчас вроде всё нормально? --VAP+VYK 11:48, 4 февраля 2011 (UTC)

Просьба!

Блин, чё то в последнее время вечные проблемы с каким-то открытым прокси. Писать нигде не могу. Что делать? Возможно не отвечу, так как не смогу ответить из-за этой лажи. Спасибо заранее. АндрейХьюстон 12:32, 4 февраля 2011 (UTC)