Обсуждение:Колывань (Таллин)

Этимология топонима

• С Брокгаузом спорить не с руки, но происхождение топонима «Колывань» от «Калев» вызывает сильнейшее сомнение по той причине, что аканье

  «возникло относительно поздно, не ранее XIV века»

  . Следовательно первоначальная Колывань произносилась именно как Колывань, в отличие от современной «Калывань», а также Ка́лева и всех его финноугорских производных (все с ударением на первый слог) Abarmot 19:38, 3 февраля 2009 (UTC)

Если есть желание разобраться в вопросе, могу дать наводку. Было такое славянское слово «коло». // wilder 01:39, 4 февраля 2009 (UTC)

Есть ещё небезынтересная статья у Фасмера [1], которого тоже аканье не смущает. --Укко 07:21, 4 февраля 2009 (UTC)

• «в написании Quoluwany» - молодец Идриси, латиницей писал. И тоже - через О :) Abarmot 15:48, 4 февраля 2009 (UTC)

• Так он для сицилийского короля писал, а тот норман, вязи не разумеет =) Хотя у Фасмера написание приводится другое - Qalіwany. --Укко 17:17, 4 февраля 2009 (UTC)

• Идриси ещё и карту нарисовал (в том же 1154-м). Но на ней всё почему-то по-арабски

  

  Abarmot 21:33, 4 февраля 2009 (UTC)

• Карта на арабском, но на латинице и с гласными. "Bahr el Hazar" - вполне понятно читается (хоть иллюстрация и кверху ногами помещена), а вот надписи в Астланде не разобрать из-за малого разрешения =( --Укко 06:48, 5 февраля 2009 (UTC)

• Где Вы там нашли Астланду? Разрешения достаточно, чтобы прочесть "ard laslānda", на побережье которой обозначено три города, все недвусмысленно начинающиеся на "d", один из 7 букв, другой из 4, а третий из 6. А дальше идёт "ard al magüs" и на её побережье тоже нет ничего на заветную "Q" Abarmot 08:16, 5 февраля 2009 (UTC)

• В том-то и дело что не нашёл. Сейчас увеличил ещё раз и разглядел то что вы написали, но гадать по пикселам написание Колывани - дело пустое. Интересно было бы увидеть статью Шаскольского "О первоначальном названии города Таллина". - Изв. ВГО. 1958, т. 90, вып. 4, с. 387-390., но в сети только ссылки на неё. Кстати, нашёл ещё один источник по трудам Аль-Идриси, так там из текстовой части его работы приводится написание одного из городов Астланда (там так), отождествляемого с Колыванью, вовсе как К(а)лури --Укко 09:00, 5 февраля 2009 (UTC)

• Очень интересный текст, спасибо. Жаль только, что город К(а)лури странно расположен: "От города (А)нху до него шесть переходов в юго-восточном направлении." - т.е. в глубине суши, примерно в 150 км. На это указывает и род занятий горожан: "его жители - крестьяне, урожаи у них небольшие, а стада овец многочисленны" (несмотря на название - эст. kaluri = рыбацкий). Неясно, каким образом его сумели сопоставить с Колыванью. Abarmot 09:49, 5 февраля 2009 (UTC)

Переработка и переименование

Предлагается дополнить статью информацией о других названиях города и назвать статью «Названия Таллина». Отдельная значимость именно этого названия неочевидна: по названиям же можно сделать обзорную статью. Dinamik 13:33, 19 апреля 2011 (UTC)