Обсуждение:Резня в Дейр-Ясине

НТЗ

Статья в настоящем виде никак не может быть без тега НТЗ. Для обоснования, достаточно посмотреть богатый архив обсуждений. Если хотите, могу привести её к НТЗ, но потребуется много времени. 109.226.15.249 07:19, 14 марта 2011 (UTC)

Будьте любезны изложить конкретные претензии и предложения. Pessimist 07:52, 14 марта 2011 (UTC)

Предлагаю для начала перевести преамбулу из английской википедии и дополнить нынешнюю преамбулу. Из нынешней преамбулы создаётся впечатление, что жители деревни были убиты однозначно «в ходе ожесточённых столкновений». 109.226.15.249 11:27, 14 марта 2011 (UTC)

Согласен, предлагайте здесь текст преамбулы, обсудим. Pessimist 11:54, 14 марта 2011 (UTC)

Я вижу, что обсуждение вряд ли будет лёгким. Поэтому я пас. 109.226.28.210 23:05, 14 марта 2011 (UTC)

Pessimist2006, м.быть примите во внимание, что степень т.н. "нейтральности: г-на yankl (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) уже достаточно известна и по данной статье, и по его вкладу в целом.

Равно как и последние его правки с этого 109.226.15.249 или других таких же IP. --Igorp_lj 12:04, 14 марта 2011 (UTC)

Я сначала ПДН. Но если это Yankl, то беседа прекращается. Pessimist 13:39, 14 марта 2011 (UTC)

"Антисемитские" и т.п.

По мнению ряда израильских источников, само выражение «резня в Дейр-Ясине» не является объективным и носит пропагандистский, пропалестинский, антисемитский характер.

В приведенных источниках я не нашел насчет "пропалестинского" и "антисемитский". Казалось бы мелочь, но мне кажется что подобные выражения в данной викистатье должны быть НЕ недвусмысленными и желательно открытыми и подкрепленные АИ. Может в той книге (без ссылки) они и есть, но хотелось бы попросить скан этой старницы ну или постраться использовать другой источник, более доступный.--Jim Fitzgerald 22:47, 15 октября 2010 (UTC)

Структура

Собираюсь привести её к этому виду, который не вызвал существенных возражений в течение многих месяцев. Pessimist 07:44, 10 декабря 2010 (UTC)

"лидеров там фактически не было"

А историки (не Историк2010, а авторитетные историки) полагают иначе.

In Haifa, where 70,000 Arabs were living alongside 70,000 Jews, an Arab gathering took place where a leading Palestinian, Sheikh Sabri Abdeen, announced: ‘“If the Jews are going to take our land then by God we will throw them into the sea” and he pointed to the Mediterranean which was only a few hundred metres away to the cheering, clapping and shooting-in-the-air of the crowd’.

— Ahron Bregman, Israel's Wars, 1947-93 (London: Routledge, 2000), p 12

The Palestinian leadership was fragmented (Lesch 1979; Khalaf 1991), however, and a leading spokesman, the exiled Al-Hajj Amin Husseini, had discredited himself by backing Germany during the war, though Palestinians had generally favored Britain.

— Tomis Kapitan, "Philosophical Perspectives on the Israeli-Palestinian Conflict," in Philosophical Perspectives on the Israeli-Palestinian Conflict, ed. Tomis Kapitan (Armonk, NY: M.E. Sharpe, 1997), p 19

Так что попрошу прекратить портить статью подобными запросами, основанными на личном мнении участника, противоречащем АИ. --Pessimist 00:51, 12 ноября 2012 (UTC)

Если вы считаете, что Арон Брегман - авторитетный историк, что шейха Абдина можно считать лидером палестинцев, и что под "нашей землёй" он имел ввиду именно то, что ООН выделила Израилю, то вам надо было так и написать в статье и дать соответствующую ссылку, а не отвечать издевательской фразой "никакой необходимости в уточнении здесь нет". И тут же бежать ябедничать. Просьба уточнить детали - вполне законна. --Историк2010 01:10, 12 ноября 2012 (UTC)

То есть что "лидеров там фактически не было" - ваш вымысел, не имеющий отношения к реальности, вы признаете и источников у вас нет. Спасибо. Никакие уточнения, как я уже писал, здесь не нужны. Потому что Абдин - пример, который в данной статье просто неуместен. Цитирую еще:

The Arabs of Palestine and the neighboring countries were determined to resist any attempt to establish a Jewish state within the Arab East

— Don Peretz, Israel and the Palestine Arabs (Washington, DC: Middle East Institute, 1958), p 5

Засим запрос уточнения прошу обосновать. Без фантазий. Pessimist 01:18, 12 ноября 2012 (UTC)

Напротив, то что вы выдаёте какого-то шейха за лидера всех палестинских арабов, показывает что я был прав и никакого реального лидера там не было. С тем же успехом можно раввина Кука назвать лидером евреев. Теперь понятно, почему вы избегаете уточнений. Кстати, вас не смущает, что все ваши источники - еврейские и агрессивно про-израильские? Где же принцип нейтралитета? --Историк2010 01:34, 12 ноября 2012 (UTC)