Обсуждение проекта:Израиль

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Портал   Лучшие статьи   Проект  
Обсуждение проекта
  Участники проекта   Посредничество
 
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу
 

Шаблон:История еврейского народа[править код]

В настоящий момент обсуждается удаление этого шаблона - может, у кого-то есть соображения за или против. --Шуфель (обс.) 10:34, 11 января 2019 (UTC)

Греческая инквизиция в Израиле[править код]

Тут статью создали Неведомый бог переводом с англ-вики и указали Because the Jewish God could not be named скорее всего из этого источника Tomson, Peter J. The image of the Judaeo-Christians in ancient Jewish and Christian literature / Peter J. Tomson, Doris Lambers-Petry. — Mohr Siebeck, 2003. — P. 235. — ISBN 3-16-148094-5. Меня перевод "Поскольку иудейского Бога нельзя было называть" не устроил и я нашёл NAMES OF GOD - JewishEncyclopedia.com. www.jewishencyclopedia.com. Дата обращения 25 февраля 2019., где сказано, что Тhe Greek inquisition in Judea prohibited the utterance of God's name . Коллега u:Igor Borisenko спросил, что к чему, я начал искать доп.источники и вроде в Греции не было инквизиции, а её влияние на Израиль было посредственно. Еврейская энциклопедия ошиблась? Прошу помощи --Saramag (обс.) 19:50, 26 февраля 2019 (UTC)

  • Хм, энциклопедии 1906 года издания (еврейской или любой другой) я бы вообще доверял с оглядкой. Но здесь речь явно о преследованиях иудейской веры эллинизаторами при Антиохе Эпифане — именно их в еврейской традиции называют «греками». Кроме того, в этом пассаже речь идёт уже об эвфемизме «Шалом» («Мир»), а про тетраграмматон — основное имя — сказано, что его изначально произносило только высшее жречество и окончательно перестали произносить после смерти первосвященника Симона Праведного по другой причине — посколько восточный этикет вообще не приветствует произношения имени почитаемых особ. --Deinocheirus (обс.) 20:16, 26 февраля 2019 (UTC)
  • Во втором веке до рождества Христова с инквизицией в Сирии (если греки, то вовсе не обязательно это Греция) было не очень. Просто не надо переносные значения викифицировать. А главное - что там вообще было во 2-м веке при греках - влияния на еврейскую традицию слабо оказало. Если почему-то уж надо сослаться непременно на Jewish Encyclopedia то тогда нужно это: "The pronunciation of the written Name was used only by the priests in the Temple when blessing the people" --Шуфель (обс.) 20:56, 26 февраля 2019 (UTC)
  • Кстати, в той статье получился химический чистый ОРИСС: "Так как греческая «инквизиция» в Иудее запрещала произносить имя божества[7], вполне возможно, что афинские слушатели Павла сочли его бога «Неведомым богом в полном смысле слова»[8]" - каждая сноска подтверждает свою половину предложения, а связь между двумя половинами - полностью на совести редакторов википедии, так что я сейчас этого тяни-толкая располовиню --Шуфель (обс.) 21:01, 26 февраля 2019 (UTC)
  • Спасибо!--Saramag (обс.) 17:48, 27 февраля 2019 (UTC)
  • Да не за что. Спасибо вам, что решили добавленный текст прояснить. --Шуфель (обс.) 20:39, 27 февраля 2019 (UTC)

Новая Викивстреча[править код]

Коллеги, вот мы и дожили до новой Викивстречи.

Встреча организуется в следующий четверг, 14 марта 2019 года, в 18:00 вечера.

Место проведения: как обычно районы Сароны.

Предварительно готовность высказали: TenBaseT, Levg, Sir Shurf, AllaRo, Yms, Umclidet, Шуфель.

Вдобавок у нас имеется дорогой «варяжский гость» - David.s.kats

Все желающие присоединится приглашаются !!!!, для уточнений можно обращаться ко мне в личку или по телефону. TenBaseT (обс.) 07:46, 4 марта 2019 (UTC)

Израильские википедисты, выходите из сумрака!

Да, очень постараюсь. --Komap (обс.) 20:36, 11 марта 2019 (UTC)

Перевод названий книг на иврите[править код]

Имеет ли смысл делать транскрипцию названия книг на иврите при переводе библиографии в статьях о писателях и журналистах, как, например, в Дан Бен-Амоц? — Эта реплика добавлена участником Mgb (ов)

  • Не понял, спрашиваете ли Вы про перевод или про транскрипцию, но я бы перевод оставил, а транскрипцию убрал (хотя бы потому, что она сделана с ошибками). Vcohen (обс.) 14:49, 14 марта 2019 (UTC)

Неве-Цедек[править код]

Доработал до КИС. Предлагаю присоединиться к обсуждению. Основные источники в статье, по понятным причинам, ивритоязычные. С уважением, Sir Shurf (обс.) 10:12, 18 апреля 2019 (UTC)

Выражение "основные законы"[править код]

Есть изменение, которое нужно бы сделать в целой серии статей; как я понимаю, правила требуют, чтобы такие изменения сначала выносились на обсуждение. По сути вопроса: в статьях о Кнессете разных созывов есть разделы "Основные законы принятые Кнессетом N-го созыва". Проблема в том что термин "основные законы" имеет в израильском законодательстве вполне определенный смысл, отличный от того, что имели в виду авторы данных разделов. Поэтому предлагаю массово переименовать разделы "Основные законы принятые Кнессетом N-го созыва". Как вариант: "Наиболее важные законы, принятые Кнессетом N-го созыва" (кстати, и запятую нужно добавить). --Michaelgranovsky1958 (обс.) 11:09, 30 апреля 2019 (UTC)

  • Поддерживаю. А запятую можно исправить и без обсуждения. Vcohen (обс.) 11:14, 30 апреля 2019 (UTC)
  • Логично. Sir Shurf (обс.) 11:27, 30 апреля 2019 (UTC)
    • Спасибо за поддержку. Думаю, этого достаточно, чтобы я мог приступить к изменениям. --Michaelgranovsky1958 (обс.) 15:34, 30 апреля 2019 (UTC)
    • Изменения внесены. --Michaelgranovsky1958 (обс.) 16:27, 30 апреля 2019 (UTC)

Кнессет — с прописной или со строчной?[править код]

Пишут по-разному: то с прописной, то со строчной. Специалисты по текстам говорят, что хуже всего неконсистентность, особенно в пределах одной статьи. И вообще, тема спорная. Где-то в Википедии я видел дискуссию на эту тему. С одной стороны, грамота.ру рекомендует органы иностранных государств писать со строчной, с другой — Кнессет, по-моему, не просто парламент, а имя собственное (как, например, Белый дом в США). А если взглянуть еще шире: если Википедия на русском, то означает ли это, что в ее системе координат все, что не в России, - иностранное? Хотелось бы, чтобы был согласован единый подход.

Вопрос первый. Нужно относится к слову "кнессет" так же, как и к слову "парламент" или как к специфическому имени (как, например, Белый дом в США)? Если второе, то ясно, что всегда нужно писать с прописной, а если первое, то следующий вопрос: следовать ли рекомендации грамоты.ру о том, что парламенты иностранных государств пишутся всегда со строчной? --Michaelgranovsky1958 (обс.) 11:44, 1 мая 2019 (UTC)

  • Жалко, что одно обсуждение начато в нескольких местах одновременно. Я в одном месте уже ответил, даю ссылку. Vcohen (обс.) 12:38, 1 мая 2019 (UTC)
    • @Vcohen Спасибо за информацию! Советую всем читать по приведенной Вами ссылке. Думаю, тема заслуживает того, чтобы продолжить обсуждение здесь (здесь уровень выше) --Michaelgranovsky1958 (обс.) 14:18, 1 мая 2019 (UTC)
    • Лопатин: § 191. Названия высших представительных учреждений зарубежных стран обычно пишутся со строчной буквы, напр.: парламент, палата лордов, палата общин, рейхстаг, бундесрат, сейм, стортинг, риксдаг, кнессет, конгресс (сенат и палата представителей) США, меджлис. Однако в таких названиях, как Государственное собрание, Законодательное собрание, Национальное собрание, Народная палата, употребляется прописная буква. --Michaelgranovsky1958 (обс.) 14:33, 1 мая 2019 (UTC)
    • Лопатин явно упоминает кнессет со строчной. Придется подчиниться. Вопрос, что делать со статьями, где Кнессет с прописной. Мое мнение: можно исправлять статью за статьей, но ни в коем случае не отдельные части статей. А что другие думают? --Michaelgranovsky1958 (обс.) 14:33, 1 мая 2019 (UTC)
      • Согласен с Вами. Vcohen (обс.) 14:57, 1 мая 2019 (UTC)
  • Когда-то обсуждалось: Обсуждение:Спикер кнессета; Обсуждение:Кнессет.--Komap (обс.) 11:12, 15 мая 2019 (UTC)

Галаха, Аггада — с прописной или со строчной? Аггада с удвоенной "г"?[править код]

Галаха в статье Галаха - один раз с прописной и много раз со строчной. А "сестра" Галахи Аггада в статье Аггада — только с прописной. В ЭЕЭ - с прописной (https://eleven.co.il/judaism/religious-law/11019/, https://eleven.co.il/talmud-rabbinics/overview/10065/), а у Брокгауза и Ефрона — со строчной (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%AD%D0%91%D0%95/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0). В ЭЕЭ - удвоенная "г", а у Брокгауза и Ефрона нет удвоения. --Michaelgranovsky1958 (обс.) 15:16, 7 мая 2019 (UTC)

  • Тут везде пишут как на душу положат - вообще-то в русском языке это пишется с прописной буквы и с удвоением г , хотя это и неправильно с точки зрения оригинала. TenBaseT (обс.) 09:02, 19 мая 2019 (UTC)
    • С оригиналом бабушка надвое сказала - если считать оригиналом версию библейского иврита, то удвоение там есть. Vcohen (обс.) 09:09, 19 мая 2019 (UTC)
      • А кто его знает - что там было оригиналом :-), может арамейский или древнеарамейский ... там вроде как удвоения нету ... TenBaseT (обс.) 10:13, 19 мая 2019 (UTC)
        • Я имею в виду, что в этом слове на иврите стоит дагеш хазак. Если читать "по-древнему", то удвоение есть. Не случайно же появились в русском написании все эти киббуц, суккот, таммуз и т.д. Vcohen (обс.) 10:22, 19 мая 2019 (UTC)

Инкубатор:Ривлин, Нехама[править код]

Опытные участники! Обратите, пожалуйста, внимание на новую статью, которая ждет вашей помощи и проверки в инкубаторе: Инкубатор:Ривлин, Нехама --Michaelgranovsky1958 (обс.) 08:43, 16 мая 2019 (UTC)

Еще раз прошу помощи! Бот повторно требует увеличить размер статьи. Но статья не такая уж маленькая. Сколько знаков (букв) должно быть? Можно ли это требование отклонить? --Michaelgranovsky1958 (обс.) 08:14, 19 мая 2019 (UTC)

@TenBaseT:, подскажите, как сделать так, чтобы поиск "Нехама Ривлин" приводил на Ривлин, Нехама?--Gran1958 (обс.) 17:10, 27 мая 2019 (UTC) (в девичестве Michaelgranovsky1958)

Инкубатор:Первая леди Израиля[править код]

Опытные участники! Обратите, пожалуйста, внимание на новую статью в инкубаторе: Инкубатор:Первая леди Израиля --Gran1958 (обс.) 11:57, 3 июня 2019 (UTC)

Создать категорию "Супруги президентов Израиля" или "Первые леди Израиля"[править код]

Предлагаю создать категорию "Супруги президентов Израиля" или "Первые леди Израиля" под категорией "Супруги президентов". Сам не могу (или не знаю как), поэтому вся надежда на опытных участников. --Gran1958 (обс.) 08:51, 4 июня 2019 (UTC)

  • Сделано. Перенес туда три статьи, которые нашел. Vcohen (обс.) 09:22, 4 июня 2019 (UTC)
    • Vcohen, Спасибо!--Gran1958 (обс.) 10:00, 4 июня 2019 (UTC)
      • Нашел и перенес четвертую. Статью из Инкубатора убрал, она туда сможет попасть только после выхода из Инкубатора. А первые леди Израиля - это точно только жены президентов, а не премьер-министров? Vcohen (обс.) 10:13, 4 июня 2019 (UTC)
        • Vcohen, Ответ дан в самой статье (которая в Инкубаторе): "Первоначально термин «первая леди» (англ. First Lady) использовался для обозначения супруги президента США, однако в дальнейшем стал использоваться для обозначения супруги главы любого государства, если глава не является монархом. Источник: Первая леди. В Израиле главой государства является президент, соответственно супруга президента считается первой леди". Доказательства: Слова First Lady на сайте президента Ривлина, скандал в израильских СМИ после того, как Сару назвали First Lady. --Gran1958 (обс.) 14:17, 4 июня 2019 (UTC)
        • Из ивритской википедии: статья he:בן הזוג של נשיא מדינת ישראל : больше всего соответствует супруга президента:
בישראל אין תואר "הגברת הראשונה" שעבר את ועדת הסמלים והטקסים.[3] עם זאת, הדבר הקרוב ביותר לזה היא בת הזוג של נשיא המדינה, כרעייה של מי שמבחינה חוקית הוא ראש המדינה.
Посмотрите более детально в моей статье в Инкубаторе. --Gran1958 (обс.) 14:26, 4 июня 2019 (UTC)
  • Понял, спасибо. Отдельное спасибо за скандал с Сарой, не знал. Vcohen (обс.) 14:31, 4 июня 2019 (UTC)

Вопрос. Непонятный мне способ указания источника[править код]

В статье Гури, Хаим в карточке, в строке «Дата смерти» указан источник №1. Ссылка ведёт на статью, одну из многих, способных подтвердить эту информацию. Но для этого источника указан только URL ссылки, нет ни автора, ни даты обращения, непонятно куда писать архив — ничего. В режиме правки исходного кода текста статьи-источника нет. В викиданных я тоже не нашла. Такое указание источника довольно бессмысленно, на мой взгляд. Я не могу ни выбросить эту строчку, ни заменить соответствующим шаблоном — не знаю как. Коллеги, не может ли кто-нибудь помочь? Спасибо. --AllaRo (обс.) 10:39, 15 июня 2019 (UTC)

  • Как вы правильно и догадались, тянется из Викиданных, было под рубрикой "date of death", только развернуть. Простым образом можно заменить, напрямую подставив дату в карточку - но тогда этой ссылки в карточке не будет вовсе, так как иначе он будет мешать ее верному отображению (что впрочем, не критично, так как ссылку можно поставить в преамбуле). Если же вопрос в том, чтобы оставить карточку со ссылкой из этого пункта, но с отображением по ГОСТ - это вопрос не для проекта Израиль, а для форума Викиданных - сам я там не вижу возможности проставить в ВД более чем комбинацию URL и заголовка, но могу быть просто не в курсе. Tatewaki (обс.) 12:57, 15 июня 2019 (UTC)
  • Я дополнил в Викиданных поля для издания-источника, даты публикации, ссылки на архив и даты архивации, но всё это (за исключением года публикации) в локальном разделе при переносе с Викиданных не отображается. Думаю, есть повод обратиться на технический форум (или, как выше предложено, на Википедия:Форум/Викиданные) с просьбой добиться отображения всех заполненных в Викиданных полей, относящихся к источнику информации. --Deinocheirus (обс.) 13:48, 15 июня 2019 (UTC)
    • Я бы поставила ссылку в преамбулу и дело с концом, но не знаю, как убрать её из карточки. Ставить одну и ту же ссылку и в карточку, и в преамбулу не хочется, криво как-то. Я плохо понимаю технику работы с викиданными, если обращусь к коллегам на форумах, вряд ли пойму их. Поэтому пока оставлю как есть и буду продолжать работу над статьей.--AllaRo (обс.) 16:23, 15 июня 2019 (UTC)
      • но не знаю, как убрать её из карточки - Как я уже написал выше, если не нужна сноска из карточки, просто добавить даты рождения и смерти в саму карточку, так как у "местных" данных приоритет (обе даты - чтобы и продолжительность жизни считало, из разных источников не будет). С учетом, что некоторые участники норовят затирать из карточки все, что может отображаться из ВД - с комментарием в коде, почему нежелательно отправлятьзатирать; на случай затирания ботом - можно и с шаблоном отваживания ботов (последнее сам никогда не делал, поэтому конкретнее не скажу). — Эта реплика добавлена участником Tatewaki (ов)
        • Спасибо, завтра попробую. --AllaRo (обс.) 19:37, 15 июня 2019 (UTC)

Архиватор Webcitation.org[править код]

Здравствуйте, коллеги! Известно ли кому-то что-то об этом архиваторе. Я пытаюсь довести до ума статью Гури, Хаим, которая была добротной, а теперь в ней почти ничего не работает. Архивирование в этой статье было сделано, насколько я понимаю, ботами, и уж точно не мной. Эти архивы сейчас не читаются (я работаю в Сhrome). Например, в ссылке № 5 в этой статье ссылка «архивировано» не работает. По этой ссылке имеем вот такой адрес: «https://www.webcitation.org/68pSEck3z?url=http://library.osu.edu/projects/hebrew-lexicon/00108.php», он не приводит никуда. При этом правая часть этой строки — «http://library.osu.edu/projects/hebrew-lexicon/00108.php» — является правильным адресом и приводит к статье. Поскольку архивов «webcitation» с такой структурой много, я полагаю, что раньше эта система работаела. Я не нашла нигде указаний на то, что webcitation прекратил существование. Кто-нибудь в курсе, что происходит? Моя статья не одна такая. Есть ли рекомендации, что делать? Я пока вычленяю из архива ссылку и архивирую ее в archive.org или archive.is, т. е. исхожу из предположения, что «webcitation» умер и надо всё переделать. Грустная перспектива. А если лет через 5 то же произойдёт с используемыми нами сейчас архивами? Куда следует обращаться с этим вопросом - на форум «Вниманию участников»? Спасибо. --AllaRo (обс.) 16:45, 20 июня 2019 (UTC)

Забыла добавить, что можно всё переделать, если сами ссылки не сдохли, а если таки да, то надо искать другие источники. --AllaRo (обс.) 16:49, 20 июня 2019 (UTC)
Википедия:Форум/Общий#webcitation.org с архивными ссылками недоступен. Очень может быть, что больше сервис работать не будет. --Deinocheirus (обс.) 17:18, 20 июня 2019 (UTC)
Печально. Как мы ни стараемся, чтобы статьи оставались на века, пока и с десятилетиями у нас большие проблемы. Прочитала на форуме разные мнения и предложения. Посмотрим, что разумное будет предложено.--AllaRo (обс.) 18:16, 20 июня 2019 (UTC)

Суб-этнический состав армии Израиля[править код]

Есть ли АИ на суб-этничесмкий состав армии Израиля? Не в плане евреи/арабы, а в плане ашкеназы/сефарды. --Vyacheslav84 (обс.) 05:03, 22 июня 2019 (UTC)

  • Имхо, таких АИ нет даже просто на население Израиля. Надо иметь в виду, что ашкеназов/сефардов относительно легко выделять только среди репатриантов (тоже не всегда, например из Грузии могут приехать ашкеназы, и это нигде не фиксируется), а начиная со второго поколения (где папа из Польши, а мама из Турции) это вообще теряет смысл. Vcohen (обс.) 11:40, 22 июня 2019 (UTC)
    • Просто зашел спор участвуют ли сефарды в военной и политической жизни Израиля наравне с ашкеназами или нет. --Vyacheslav84 (обс.) 13:38, 22 июня 2019 (UTC)
      • А гиц ин паровоз! Конечно, участвуют, куда они денутся. Для этого не нужны никакие АИ на субэтнический состав. Просто пройдитесь по Категория:Министры обороны Израиля и посмотрите, кто откуда родом. Наверно, ашкеназов будет больше, но отнюдь не все. Vcohen (обс.) 13:45, 22 июня 2019 (UTC)
        • Действительно, искал и не нашёл. Есть только источник, что недавно ашкеназов стало меньшинство, без чисел. Игорь (обс) 17:07, 22 июня 2019 (UTC)
          • Сорри, стало меньшинство среди кого? Vcohen (обс.) 17:12, 22 июня 2019 (UTC)
            • Меньше, чем сефардов. Игорь (обс) 00:06, 23 июня 2019 (UTC)
              • Среди кого? Vcohen (обс.) 08:58, 23 июня 2019 (UTC)
                • Жителей Израиля. Игорь (обс) 11:58, 23 июня 2019 (UTC)
                  • Тьфу. Я думал, среди руководства армии. Хотел спросить, на каком уровне меряли. А как получилось, что даже после русской алии ашкеназим меньшинство? Vcohen (обс.) 12:25, 23 июня 2019 (UTC)
                    • Понятия не имею. Но это началось совсем недавно. Игорь (обс) 12:26, 23 июня 2019 (UTC)
        • Vcohen Хорошо, спасибо, гляну! — Vyacheslav84 (обс.) 18:43, 24 мая 2020 (UTC)

Голосование[править код]

Довожу до сведения участников проекта о проведении голосования по вопросу цветового оформления карточек статей и навигационных шаблонов. Викизавр (обс.) 17:17, 26 июня 2019 (UTC)

Соседние проекты[править код]

Добрый день! Я пытаюсь оживить проекты и порталы

Если кому интересно, присоединяйтесь!— Komap (обс.) 09:54, 14 сентября 2019 (UTC)

Виленский гаон[править код]

Прошу помощи зала. Носил ли какую-нибудь фамилию Виленский гаон? Мне кажется, что нет. Меня смущает надпись "В Википедии есть статьи о других людях с фамилией Виленский". Убирать совсем ссылку на дизамбиг жалко, а как написать корректно - не знаю. Vcohen (обс.) 12:49, 7 октября 2019 (UTC)

  • Мне помнится что евреев РИ заставили взять фамилии намного позже. Sir Shurf (обс.) 13:02, 7 октября 2019 (UTC)
    • Вот и мне так кажется. Вопрос, что делать с этой строчкой в шапке статьи. Vcohen (обс.) 13:18, 7 октября 2019 (UTC)
      • Элияу Зальман, сын Шломо Зальмана. В смысле, фамилию он получил от отца, нормальным путём. Игорь (обс) 13:28, 7 октября 2019 (UTC)
        • А разве Шломо-Зальман - это не двойное имя отца? Известно, что Зальман - это вариант имени Шломо. Vcohen (обс.) 14:57, 7 октября 2019 (UTC)
          • Я просто посмотрел статью на иврите. Там куча родственников, и каждый под фамилией Зальман. Игорь (обс) 14:58, 7 октября 2019 (UTC)
            • В той статье единственный среди родственников Зальман - это Шломо-Зальман (тезка отца сабжа) Вильнер! То есть у данного родственника фамилия Вильнер, а не Зальман. И, кстати, возможно, что Вильнер - это и есть ответ на мой вопрос. Если только эта фамилия не началась после него. Vcohen (обс.) 16:01, 7 октября 2019 (UTC)
              • Если так, то могу привести источник, поддерживающий другую точку зрения. Не знаю, насколько он АИ. И ещё один по тому же принципу. И они поддерживают разные точки зрения. Приводить? Игорь (обс) 16:07, 7 октября 2019 (UTC)
                • Буду очень признателен. Vcohen (обс.) 16:11, 7 октября 2019 (UTC)
                  • [1], [2]. Игорь (обс) 16:12, 7 октября 2019 (UTC)
                    • Хе. Это не источники, это чьи-то мнения без ссылки на источник (ОК, со ссылкой на Википедию, что то же самое). Но похоже, что таки не было фамилии. И тогда все равно остается вопрос, что делать с этой строчкой в шапке статьи. Vcohen (обс.) 17:59, 7 октября 2019 (UTC)
                      • Стереть? Это вроде прилагательное, а не фамилия. Игорь (обс) 18:36, 7 октября 2019 (UTC)
                        • Но ссылка на дизамбиг, может, все равно нужна? Vcohen (обс.) 19:06, 7 октября 2019 (UTC)
                          • Есть нефамильный дизамбиг? Игорь (обс) 19:18, 7 октября 2019 (UTC)
                            • Нет, но разве это нужно? В дизамбиге может быть одна деревня, одна река и одна порода собак, и со всех статей идут ссылки на этот дизамбиг. Vcohen (обс.) 19:29, 7 октября 2019 (UTC)
                              • Вот именно. А в этом только фамилии. Игорь (обс) 19:30, 7 октября 2019 (UTC)
                                • Кстати, там гаон фигурирует как Виленский, Илия. Я бы удалил это перенаправление, а ссылку на гаона в дизамбиге переместил в "См. также". И тогда дизамбиг - не чисто фамильный. Vcohen (обс.) 19:33, 7 октября 2019 (UTC)

Римский период в истории Израиля[править код]

У нас образовалась некоторая путаница вокруг римского периода в истории Израиля. У нас имеются статьи "Палестина в античный период" (она же Античный период в истории Израиля) - по своему определению, покрывает период до Византии (390/395); римский период включается в античный и согласно История Израиля и согласно История Древнего Израиля и Иудеи. Далее, у нас есть Иудея (римская провинция) (6-135) и Сирия Палестинская (135-390/395), и Римская Палестина (объединяет две последние + предшествующий период Иудейского царства при римлянах. При этом В шаблоне {{История Израиля}} "Иудея под властью Рима" привязана к "Иудея (римская провинция)" вместо "Римская Палестина", и находится в отдельном от "Античной истории" разделе; а в шаблоне {{Израиль в темах}} в разделе истории имеются "Античный период" и - на этот раз - "Римская провинция", последняя опять же связанная с "Иудея (римская провинция)". Как бы согласовать содержание статей и периодизацию в шаблонах и привести все это к единообразию? — Шуфель (обс.) 06:46, 15 октября 2019 (UTC)

Операция в Газе[править код]

После завершения операции ЦАХАЛа против «Исламского джихада» в секторе Газы, стало известно, что она получила название «Черный пояс»[1]. Уважаемые коллеги, при создании статьи (я уверен, что таковая будет создана), следует учесть что на Вики уже есть одна Операция «Чёрный пояс»Umclidet (обс.) 09:39, 14 ноября 2019 (UTC)

офф-топик: Umclidet, рад снова видеть вас тут после длительного перерыва. — Шуфель (обс.) 10:15, 14 ноября 2019 (UTC)
Спасибо, дружище!— Umclidet (обс.) 11:43, 14 ноября 2019 (UTC)
Создал заготовку статьи Операция «Чёрный пояс» (в Секторе Газа). Прошу коллег желающих поучаствовать присоединяться к редактированию.— Umclidet (обс.) 12:50, 14 ноября 2019 (UTC)
Вроде бы сектор Газа в остальных местах мы пишем с маленькой? И, может быть, в уточнении достаточно одного слова Газа (а у второй статьи тогда поставим слово Азербайджан)? Vcohen (обс.) 12:55, 14 ноября 2019 (UTC)
Согласен. Потом можно уточнить, если появятся ещё какие-то предложения.— Umclidet (обс.) 13:02, 14 ноября 2019 (UTC)
Кто будет переименовывать? Vcohen (обс.) 13:15, 14 ноября 2019 (UTC)
Не стесняйтесь, коллега, тут все свои. Переименовывайте без всякого сомнения.— Umclidet (обс.) 14:40, 14 ноября 2019 (UTC)
Спасибо. Переименовал, вплел в дизамбиг. Vcohen (обс.) 15:02, 14 ноября 2019 (UTC)

Персоналии:Израиль без указания написания имени еврейским алфавитом[править код]

Обращаюсь к тем участникам проекта, кто владеет еврейскими языками (иврит и идиш). Существует достаточно много статей о Персоналиях из Израиля у которых нет написания имени еврейским алфавитом (или оно написано с ошибкой). Нужно проверить их. Программа [3] (Language/Язык - ru, Depth/Глубина - 100, Categories/Категории - Персоналии:Израиль) выдаёт 3744 статьи в категории и вложенных подкатегориях. В этом списке также есть биографии (например рыцари средневековой Палестины или спортсмены-легионеры), для которых написание имени еврейским алфавитом не нужно. Оригинальное написание имени нужно для облегчения поиска сторонних источников в интернете на идише или иврите. Интернет-переводчики переводят текст достаточно хорошо, но вот с именами у них проблемы. Может быть кто возьмётся проверить, или группа участников с разбивкой по номерам? Нумерация статей идёт по времени их создания и практически не меняется, т.к. добавление в категории давно созданных статей не происходит(они уже там). Заранее спасибо! С уважением, And S Yu (обс.)

  • Из этих 3744 статей у каких-то есть интервики на иврите? Vcohen (обс.) 14:36, 26 декабря 2019 (UTC)
    • Интервики есть у многих, но далеко не у всех. Способа это выяснить я не знаю. С уважением, And S Yu (обс.)
    • Я задал вопрос на Википедия:Форум/Технический "Интервики на статьи из списка". Указанная программа выдаёт информацию о наличии статьи в hewiki — 2596 результатов (следовательно без статьи в hewiki - 1148 статей, из них 464 статьях вообще без интервик). С уважением, And S Yu (обс.).

Лицензирование одного флага[править код]

Товарищи! Это может быть оффтоп, но не могли бы Вы загрузить на Википедию один файл для статьи про христианский сионизм, предворительно разобрашис с лицезированием? Благодарю за помощь, 176.99.153.167 00:25, 5 января 2020 (UTC) P. S. Вот Cайт, на котором он используется.

Вопрос по трофейным танкам[править код]

Добрый день! Появился такой вопрос:

В израильских источниках есть следуюшие данные по захваченным на Синае в 1967 г. трофеям: 629 танков, примерно 200 из них - исправных. С Синая эвакуированы около 400 танков. Тут следует отметить, что цифра 400 не противоречит 629: значительная часть трофеев составляли Т-34-85 и Су-100, не представлявшие особого интереса для АОИ. Часто не имело смысла вкладывать усилия в их эвакуацию, особенно если они находились в труднодоступных местах. Кроме того, их могли использовать как мишени на полигонах в самом Синае."

Что стало с оставшимися 229 танками и что сейчас осталось на вооружении из трофейных танков? — Vyacheslav84 (обс.) 09:23, 6 марта 2020 (UTC)

Срочно ищу военно-морской флот Палестины![править код]

Единственная база палестинских ВМС в Газе была уничтожена израильтянами в 2002 году. Но к тому времени палестинские военные моряки уже давно занимались сухопутными полицейскими операциями - у меня 2 вопроса: остался ли флот у ФАТХ или Хамас и какова судьба изображенного на фото корабля? И да есть ли подробности этого уничтожения в 2002 году? Заранее спасибо. — Vyacheslav84 (обс.) 19:08, 23 мая 2020 (UTC)

В Палестинской Автономии никогда не было армии, поэтому и военно-морского флота у неё как такового не было и нет. В секторе Газа действовала морская полиция — по сути, береговая охрана, входящая в ряды полиции. Её учреждение и действие регламентировались положением пункта XI Приложения I к Каирскому соглашению. До сих пор существует страничка береговой охраны на сайте палестинской полиции, но единственные суда — катер береговой охраны и транспортное судно «Джиндалла» (последнее показано в притопленном виде в вашей ссылке) — были уничтожены еще в 2002 году. После перехода сектора Газа под контроль враждебной Израилю организации «Хамас» в 2007 году о каком-либо восстановлении присутствия вооруженных палестинских катеров, ни в военизированной, ни в полицейской функции, в Средиземном море речи, естественно, идти не может. — Prokurator11 (обс.) 19:51, 23 мая 2020 (UTC)
Если уничтожили в 2002 году, то как он показан в притопленном виде на 2004 год? И да нет его свежих снимков? И да на фото на переднем плане разве не катер? — Vyacheslav84 (обс.) 20:18, 23 мая 2020 (UTC)
А почему вы решили, что на 2004 год? Из-за того, что статья в «Коммерсанте» 2004 года? Фотография скорее всего более ранняя. Думаю, ближе к дате уничтожения в январе 2002 года. По свидетельству очевидца в феврале 2002 года судно было в притопленном состоянии со взорванным машинным отделением, и только металлический трос, прикрепленный к стоящему на берегу бульдозеру, предотвращал погружение судна в море. На фотографии в Коммерсанте именно грузовое судно «Джиндалла» (так его называли в Израиле, хотя палестинцы называли его «Шандале» — Chindallae), это был обычный рыболовецкий траулер, переделанный под нужды морской полиции. Капитаном «Джиндаллы» как раз был капитан «Карин А» в момент ее захвата, Омар Акауи, и уничтожение «Джиндаллы» было отчасти ответом на попытку контрабанды оружия посредством «Карин А» и понимания, что в кораблики палестинцы уже вероятно наигрались. Свежих снимков я не видел; думаю, так и затонуло, или ржавеет там же, хотя кто его знает; реального шанса, что его восстановили, практически нет, его бы просто заново затопили.
К слову, в «Коммерсанте» описание некорректное: о ВМС Палестины говорить не верно, а то, что там описывается с началом в 1968 году — это не более, чем некое направление морского террора в рамках палестинских организаций до эпохи автономии (и считать их ВМС — это как считать боевые отряды любых террористических или освободительно-подпольных организаций в мире «армией», коей они не могут являться), а с формальным началом эпохи автономии палестинцы отказались от концепции содержания вооруженных сил (удовольствовавшись правом иметь свою полицию) до так и не наступившего окончательного мирного урегулирования, поэтому «военно-морских сил» у палестинцев не было раньше и нет сейчас. Но то, что было много морских полицейских в рядах палестинской полиции — это верно, большая часть этого подразделения полиции была по большей мере не связана с мореходством и вообще была дислоцирована на Западном берегу, где у палестинцев нет никакого выхода к какому-либо водоему. — Prokurator11 (обс.) 22:29, 23 мая 2020 (UTC)
Спасибо, хотя жаль, что не найдены свежие фото корабля. Также по первой ссылке не нашел, что второе судно было катером береговой охраны. А Хамас разве не пытается использовать диверсионные катера? А на реке Иордан и Мертвом море у ПНА нет патрульных катеров? И да на фото Коммерсанта на переднем плане обычный рыболовецкий траулер или тот самый катер береговой охраны? — Vyacheslav84 (обс.) 12:38, 24 мая 2020 (UTC)
1. Описание атаки в 2002 году, включая факт того, что было два судна: береговой катер и грузовое судно «Джиндалла» — здесь на иврите.
2. То, что притопленное судно на фото Коммерсанта — «Джиндалла» (Шандале), видно по названию на фото; фото катера я не видел.
3. Берег сектора Газа находится под жёстким и пристальным контролем израильской армии и служб безопасности; любой подозрительной формы карась, выловленный местным рыбаком, и тот вызывает внимание; о никаких катерах «Хамаса», выходящих в море, даже не может идти и речи, это просто практически невозможно ввиду пристального характера контроля прибрежной деятельности, не говоря уже о том, что после уничтожения существующих, ввезти катер без израильского контроля на территорию сектора Газа практически невозможно; только если на месте из картонок и пенопласта клеить или опять же рыболовецкий траулер переделывать.
4. Нет ни одного места на реке Иордан или около Мертвого моря, находящегося под контролем Палестинской Автономии — вся эта зона находится под полным израильским контролем, палестинская полиция туда просто физически не допускается. На реке Иордан, к слову, судоходства нет, это по европейским меркам ручей; да и на Мертвом море концентрация соли не позволяет никакого судоходства, кроме спуска плоскодонных понтонов, пока днище соль не разъест. — Prokurator11 (обс.) 13:21, 24 мая 2020 (UTC)
Хорошо, спасибо за консультацию. Заодно такой вопрос: на произраилських форумах обвиняют Израиль, что он вроде как безвозмездно снабжает сеткор Газа электроэнергией, бензином и прочим: что можете сказать по этому поводу? — Vyacheslav84 (обс.) 18:46, 24 мая 2020 (UTC)
Это, что называется, хороший вопрос, так как сам по себе заслуживает лекцию о предпосылках, фактической и правовой ситуации, политике, практике, альтернативах, перспективах на будущее и т. п., и после этого возможно, что вопросов будет больше, чем ответов. Подход произраильский, подход антиизраильский или любой иной подход, пытающийся описать явления того же израильско-палестинского конфликта одноцветными категориями, обычно отображает значительное упрощение и искажение сложной действительности, в которой по своему правы все, но при этом отчасти не прав никто. Поэтому вкратце, в стиле «да отключить им свет, и дело с концом» или «снимите блокаду с измученной Газы», я скорее всего ответить не смогу. — Prokurator11 (обс.) 19:15, 24 мая 2020 (UTC)
Ну хорошо, само снабжение есть? — Vyacheslav84 (обс.) 18:36, 28 мая 2020 (UTC)
Это не ответ «да» и «нет», это ответ лекцией. Потому что вопрос не только в наличии факта снабжения (которое имеет место), а в его соотношении со спросом и в способности удовлетворить этот спрос альтернативными путями. Если до невозможности упрощать фактическую часть лекции: Египет может обеспечивать лишь малый объем запроса, единственная внутренняя станция в секторе изначально не могла отвечать всему спросу и по разным причинам производит на деле в разы меньше, чем задумано, и основной ответ на сколько-то значимую часть спроса может приходить только из Израиля. Если до невозможности упрощать политически-правовую часть лекции: При наличии теоретически возможных разных мнений по поводу правового вопроса, насколько Израиль обязан, конкретно, поставлять электричество или, в целом, нести ответственность за предотвращение возможного гуманитарного кризиса, связанного с отсутствием электричества, есть и ряд соображений политического, оборонного, дипломатического, репутационного, финансового и, в конце концов, морального характера, по которым Израиль не может/не хочет/ему не дают (в разных мерах смешения между таковыми) доводить ситуацию в секторе Газа до каменного века, но при этом и не может/не хочет/ему не дают (в разных мерах смешения между таковыми) поставлять электричество в объеме, способном ответить на спрос. Поэтому любой, кто призывает просто отключить электричество или просто поставлять электричество без ограничений, просто практикуется в прикладной демагогии. — Prokurator11 (обс.) 07:53, 29 мая 2020 (UTC)
Хорошо, спасибо за ответы, тогда у меня еще немного вопросов осталось. Есть ли вероятность, что Хамас вернет Фатх контроль над сектором Газа? Что находится сверху за Стеной Плача? Как я понял там обрыв Храмовой горы вроде с садом? И еще: есть ли опасность обрушения Стены Плача? — Vyacheslav84 (обс.) 13:42, 29 мая 2020 (UTC)
За Стеной плача, собственно, Храмовая гора, на фото можно увидеть. Не знаю, откуда информация о возможности разрушения, такой не располагаю. Фатх и Хамас в Газе — это уже другая лекция). — Prokurator11 (обс.) 14:12, 29 мая 2020 (UTC)
Хорошо, спасибо, а по теме выше что скажите про советские танки в Израиле? — Vyacheslav84 (обс.) 11:09, 30 мая 2020 (UTC)
Про это есть статья ТИ-67, хотя в её ивритской интервики про танки «Тиран» более предметно вопрос оговорен. Большинство было как раз не Т-34, а Т-54/55 или Т-62. Последние из этих танков выводились из строя в ходе 90-х годов: часть продавались в страны третьего мира, часть под мишени на полигонах и на лом, сейчас на вооружении уже таких нет. — Prokurator11 (обс.) 16:37, 30 мая 2020 (UTC)
Вроде там написано списание аж в 2009 году, ну да ладно спасибо за консультацию! — Vyacheslav84 (обс.) 19:53, 1 июня 2020 (UTC)
Это «эксперты» из Зарубежного военного обозрения пишут. Их в русской Википедии некоторые за АИ считают. Но, так как они, как правило, Израилю давно списанные танки и давно закрытые подразделения приписывают, увеличивая размер и мощь израильской армии до ужасающих соседей размеров, то не жалко. — Prokurator11 (обс.) 06:17, 2 июня 2020 (UTC)
А можете спросить свежие фото "Джиндаллы" на ивритской википедии? — Vyacheslav84 (обс.) 15:32, 7 июня 2020 (UTC)
Израильтяне не могут ездить в Газу, поэтому там ни у кого таких фотографий быть не может, и сам вопрос звучал бы дико. — Prokurator11 (обс.) 16:57, 7 июня 2020 (UTC)
Хорошо, тогда еще вопрос заодно: был ли прототип реховотской крепости из романа "вокруг себя был никто"? — Vyacheslav84 (обс.) 18:50, 8 июня 2020 (UTC)

Высыхание Мертвого моря[править код]

Какая в настоящее время ситуация с высыханием мертвого моря? — Vyacheslav84 (обс.) 13:34, 9 июня 2020 (UTC)

  • Высыхает потихоньку. К сожалению, в отличие от Киннерета регулярных замеров уровня мёртвого моря не производится (или по крайней мере, они не публикуются). Sir Shurf (обс.) 14:11, 9 июня 2020 (UTC)
    • А какие самые свежие карты есть по морю? — Vyacheslav84 (обс.) 15:47, 9 июня 2020 (UTC)
  • @Vyacheslav84: граф Игорь (обс) 15:27, 10 июня 2020 (UTC)
    • 1976-2020, постоянные замеры Игорь (обс) 15:30, 10 июня 2020 (UTC)
      • Спасибо, но вы меня не поняли: мне нужна современная карта с современными очертаниями Мертвого моря. — Vyacheslav84 (обс.) 15:42, 10 июня 2020 (UTC)
        • Это был ответ на предыдущий вопрос. Там где "регулярных замеров уровня". Игорь (обс) 15:45, 10 июня 2020 (UTC)

Список_послов_в_Казахстане#Израиль[править код]

Прошу помочь с дополнением списка.— Kaiyr (обс.) 09:47, 25 июня 2020 (UTC)

Не нашёл упорядоченного списка в прямой доступности, попросил у посольства прислать. — Prokurator11 (обс.) 10:15, 25 июня 2020 (UTC)
Дополнил. — Prokurator11 (обс.) 15:23, 25 июня 2020 (UTC)
  1. Операция ЦАХАЛа в секторе Газы названа "Черный пояс".