Обсуждение:Резня в Дейр-Ясине

НТЗ

Статья в настоящем виде никак не может быть без тега НТЗ. Для обоснования, достаточно посмотреть богатый архив обсуждений. Если хотите, могу привести её к НТЗ, но потребуется много времени. 109.226.15.249 07:19, 14 марта 2011 (UTC)

Будьте любезны изложить конкретные претензии и предложения. Pessimist 07:52, 14 марта 2011 (UTC)

Предлагаю для начала перевести преамбулу из английской википедии и дополнить нынешнюю преамбулу. Из нынешней преамбулы создаётся впечатление, что жители деревни были убиты однозначно «в ходе ожесточённых столкновений». 109.226.15.249 11:27, 14 марта 2011 (UTC)

Согласен, предлагайте здесь текст преамбулы, обсудим. Pessimist 11:54, 14 марта 2011 (UTC)

Я вижу, что обсуждение вряд ли будет лёгким. Поэтому я пас. 109.226.28.210 23:05, 14 марта 2011 (UTC)

Pessimist2006, м.быть примите во внимание, что степень т.н. "нейтральности: г-на yankl (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) уже достаточно известна и по данной статье, и по его вкладу в целом.

Равно как и последние его правки с этого 109.226.15.249 или других таких же IP. --Igorp_lj 12:04, 14 марта 2011 (UTC)

Я сначала ПДН. Но если это Yankl, то беседа прекращается. Pessimist 13:39, 14 марта 2011 (UTC)

"Антисемитские" и т.п.

По мнению ряда израильских источников, само выражение «резня в Дейр-Ясине» не является объективным и носит пропагандистский, пропалестинский, антисемитский характер.

В приведенных источниках я не нашел насчет "пропалестинского" и "антисемитский". Казалось бы мелочь, но мне кажется что подобные выражения в данной викистатье должны быть НЕ недвусмысленными и желательно открытыми и подкрепленные АИ. Может в той книге (без ссылки) они и есть, но хотелось бы попросить скан этой старницы ну или постраться использовать другой источник, более доступный.--Jim Fitzgerald 22:47, 15 октября 2010 (UTC)

Структура

Собираюсь привести её к этому виду, который не вызвал существенных возражений в течение многих месяцев. Pessimist 07:44, 10 декабря 2010 (UTC)

"лидеров там фактически не было"

А историки (не Историк2010, а авторитетные историки) полагают иначе.

In Haifa, where 70,000 Arabs were living alongside 70,000 Jews, an Arab gathering took place where a leading Palestinian, Sheikh Sabri Abdeen, announced: ‘“If the Jews are going to take our land then by God we will throw them into the sea” and he pointed to the Mediterranean which was only a few hundred metres away to the cheering, clapping and shooting-in-the-air of the crowd’.

— Ahron Bregman, Israel's Wars, 1947-93 (London: Routledge, 2000), p 12

The Palestinian leadership was fragmented (Lesch 1979; Khalaf 1991), however, and a leading spokesman, the exiled Al-Hajj Amin Husseini, had discredited himself by backing Germany during the war, though Palestinians had generally favored Britain.

— Tomis Kapitan, "Philosophical Perspectives on the Israeli-Palestinian Conflict," in Philosophical Perspectives on the Israeli-Palestinian Conflict, ed. Tomis Kapitan (Armonk, NY: M.E. Sharpe, 1997), p 19

Так что попрошу прекратить портить статью подобными запросами, основанными на личном мнении участника, противоречащем АИ. --Pessimist 00:51, 12 ноября 2012 (UTC)

Если вы считаете, что Арон Брегман - авторитетный историк, что шейха Абдина можно считать лидером палестинцев, и что под "нашей землёй" он имел ввиду именно то, что ООН выделила Израилю, то вам надо было так и написать в статье и дать соответствующую ссылку, а не отвечать издевательской фразой "никакой необходимости в уточнении здесь нет". И тут же бежать ябедничать. Просьба уточнить детали - вполне законна. --Историк2010 01:10, 12 ноября 2012 (UTC)

То есть что "лидеров там фактически не было" - ваш вымысел, не имеющий отношения к реальности, вы признаете и источников у вас нет. Спасибо. Никакие уточнения, как я уже писал, здесь не нужны. Потому что Абдин - пример, который в данной статье просто неуместен. Цитирую еще:

The Arabs of Palestine and the neighboring countries were determined to resist any attempt to establish a Jewish state within the Arab East

— Don Peretz, Israel and the Palestine Arabs (Washington, DC: Middle East Institute, 1958), p 5

Засим запрос уточнения прошу обосновать. Без фантазий. Pessimist 01:18, 12 ноября 2012 (UTC)

Напротив, то что вы выдаёте какого-то шейха за лидера всех палестинских арабов, показывает что я был прав и никакого реального лидера там не было. С тем же успехом можно раввина Кука назвать лидером евреев. Вы сами сейчас пишите что "Абдин - пример, который в данной статье просто неуместен"! Теперь понятно, почему вы избегаете уточнений. Кто же тогда уместен? Кстати, вас не смущает, что все ваши источники - еврейские и агрессивно про-израильские? Где же принцип нейтралитета? --Историк2010 01:34, 12 ноября 2012 (UTC)

Я указываю научные АИ, а вы продолжаете фантазировать. У вас есть источники? --Pessimist 01:40, 12 ноября 2012 (UTC)

Ну это уже наглый обман и подтасовка! Я ПОПРОСИЛ УТОЧНИТЬ И ДАТЬ ССЫЛКУ НА АИ. Вы же заявили что этого не нужно! Теперь вы привели несколько ссылок, но утверждаете что они не уместны для статьи. Если они действительно, жирным шрифтом научные АИ, то почему неуместны? И раз так, то нужно убрать фразу про палестинских лидеров.--Историк2010 01:54, 12 ноября 2012 (UTC)