Обсуждение арбитража:Удаление шаблонов составов клубов-победителей международных футбольных турниров: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Нет описания правки |
Нет описания правки |
||
| Строка 8: | Строка 8: | ||
*:: И да, ни Са, ни Хенто чемпионами мира не становились. В том то и дело, что и сборная Испании, и сборная Аргентины в те времена даже и мечтать о титулах ЧМ не могли помышлять. Это просто шаблоны участников Мундиалей. Сейчас получается, что шаблон для сборной Заира на чемпионате мира 1974 года, сборной, проигравшей все три матча и бывшей «мальчиком для битья», — это безусловно значимый шаблон, а шаблон, фиксирующий исторический состав «Сантоса» с Пеле в 1962 году (семь человек в том году [[Чемпионат мира по футболу 1962 (составы)|стали чемпионами мира в сборной]], а с клубом выиграли Кубок Либертадорес, Межконтинентальный кубок, чемпионат Бразилии и чемпионат штата Сан-Паулу) не имеет права на существование.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 07:23, 12 января 2015 (UTC) |
*:: И да, ни Са, ни Хенто чемпионами мира не становились. В том то и дело, что и сборная Испании, и сборная Аргентины в те времена даже и мечтать о титулах ЧМ не могли помышлять. Это просто шаблоны участников Мундиалей. Сейчас получается, что шаблон для сборной Заира на чемпионате мира 1974 года, сборной, проигравшей все три матча и бывшей «мальчиком для битья», — это безусловно значимый шаблон, а шаблон, фиксирующий исторический состав «Сантоса» с Пеле в 1962 году (семь человек в том году [[Чемпионат мира по футболу 1962 (составы)|стали чемпионами мира в сборной]], а с клубом выиграли Кубок Либертадорес, Межконтинентальный кубок, чемпионат Бразилии и чемпионат штата Сан-Паулу) не имеет права на существование.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 07:23, 12 января 2015 (UTC) |
||
*::: Наверное, я имею право ответить здесь, раз являюсь центральным персонажем заявки на арбитраж. Так вот, предлагаемые шаблоны не фиксируют исторические составы, выигрывавшие названные клубные трофеи, так как являются выборкой игроков, не обязательно ставших победителями турнира. Лишний раз напоминаю, что ни у кого не нашлось источников, по которым можно было бы составить подлинный поимённый список победителей конкретного розыгрыша Лиги чемпионов УЕФА, Кубка Либертадорес или [[Лига чемпионов КАФ|Лиги чемпионов КАФ]] (ага, расскажите ещё что состав [[ТП Мазембе]] 2010 менее нужен и важен, чем состав проигравшего им по всем статьям [[Интернасьонал]]а в итоговом турнире между клубными чемпионами континентов). Так что для ранее не участвовавших в дискуссии: моими оппонентами предлагается расставить в статьи об игроках шаблоны с выборкой игроков по ориссному, не использующемуся в АИ признаку, иногда напрямую допускающему наличие в шаблоне игроков, не являющихся победителями турнира (в предыдущих дискуссиях это рассмотрено на примерах [[Патрик Виейра]] в ЛЧ УЕФА 2010, [[Николя Анелька]], [[Андре Виллаш-Боаш]] и [[Джош Макэкран]] в ЛЧ УЕФА 2012). Таким образом, данные шаблоны гарантированно будут вводить читателей в заблуждение, содержа в себе не всех реальных обладетелей каждого конкретного титула (например, запасной вратарь, получивший медаль, но не выходивший на поле), а также содержа игроков, не являющихся обладателеми указанного в заглавии шаблона титула. В то, что большинство читателей правильно поймут причину и значение нахождения игрока в таком шаблоне, я не верю. Точно так же я против включения подобных списков в статьи о клубах, так как они и там не станут корректными списками чемпионских составов. Наиболее разумным я считаю создание статей о сезонах клубов, что вполне легально в нашем разделе. Там можно привести хоть заявки на каждый матч клуба, в ключая скамейку запасных, если таковые АИ найдутся, а читатель пусть сам делает выводы, чем видит редакторские домыслы и оригинальные идеи мемориализации составов. Ещё вполне оправданным вижу перенос известных заявок на матчи клубных турниров в статьи о турнирах — две строки в отчёте о матче не взорвут эти статьи. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 08:02, 12 января 2015 (UTC) |
*::: Наверное, я имею право ответить здесь, раз являюсь центральным персонажем заявки на арбитраж. Так вот, предлагаемые шаблоны не фиксируют исторические составы, выигрывавшие названные клубные трофеи, так как являются выборкой игроков, не обязательно ставших победителями турнира. Лишний раз напоминаю, что ни у кого не нашлось источников, по которым можно было бы составить подлинный поимённый список победителей конкретного розыгрыша Лиги чемпионов УЕФА, Кубка Либертадорес или [[Лига чемпионов КАФ|Лиги чемпионов КАФ]] (ага, расскажите ещё что состав [[ТП Мазембе]] 2010 менее нужен и важен, чем состав проигравшего им по всем статьям [[Интернасьонал]]а в итоговом турнире между клубными чемпионами континентов). Так что для ранее не участвовавших в дискуссии: моими оппонентами предлагается расставить в статьи об игроках шаблоны с выборкой игроков по ориссному, не использующемуся в АИ признаку, иногда напрямую допускающему наличие в шаблоне игроков, не являющихся победителями турнира (в предыдущих дискуссиях это рассмотрено на примерах [[Патрик Виейра]] в ЛЧ УЕФА 2010, [[Николя Анелька]], [[Андре Виллаш-Боаш]] и [[Джош Макэкран]] в ЛЧ УЕФА 2012). Таким образом, данные шаблоны гарантированно будут вводить читателей в заблуждение, содержа в себе не всех реальных обладетелей каждого конкретного титула (например, запасной вратарь, получивший медаль, но не выходивший на поле), а также содержа игроков, не являющихся обладателеми указанного в заглавии шаблона титула. В то, что большинство читателей правильно поймут причину и значение нахождения игрока в таком шаблоне, я не верю. Точно так же я против включения подобных списков в статьи о клубах, так как они и там не станут корректными списками чемпионских составов. Наиболее разумным я считаю создание статей о сезонах клубов, что вполне легально в нашем разделе. Там можно привести хоть заявки на каждый матч клуба, в ключая скамейку запасных, если таковые АИ найдутся, а читатель пусть сам делает выводы, чем видит редакторские домыслы и оригинальные идеи мемориализации составов. Ещё вполне оправданным вижу перенос известных заявок на матчи клубных турниров в статьи о турнирах — две строки в отчёте о матче не взорвут эти статьи. [[User:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] 08:02, 12 января 2015 (UTC) |
||
*:::: Ты, Сидик, вообще нихрена не пишешь статьи про этих игроков, а мне и Serg Stallone усложняешь жизнь своим крестовым походом. Достал уже. Иди лучше статьи пиши.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 08:45, 12 января 2015 (UTC) |
|||
Версия от 08:45, 12 января 2015
Частный вопрос заявителю
(ч.м.) @Soul Train: я может быть что-то не так понял, но половина заявки посвящена тому, что эти шаблоны вам нужны для создания статей о победителях турниров. Но это координационная функция, а не навигационная. Если так, почему эти шаблоны или эти списки обязательно должны быть помещены в статьях о футболистах, а не на какой-то отдельной служебной странице проекта «Футбол»? Очевидно же, что восстановление их в пространство проекта не вызовет решительно никаких возражений. Более того, я подозреваю, что никаких возражений не вызовет и даже восстановление этих шаблонов в ОП, если целью будет их помещение в статьи о турнирах (возможно также в статьи о клубах). --D.bratchuk 18:22, 8 января 2015 (UTC)
- В статьи о клубах — может и вызвать по той причине, по которой вызовет помещение в статьи о футболистах — сколько-нибудь титулованный клуб сыграл в куче всяческих финалов и может образоваться пачка шаблонов толщиной со статью даже в свёрнутом виде. Причём к клубам это даже больше относится, — карьера футболиста — лет 20, а клуб может чуть ли не веками существовать. Фил Вечеровский 12:16, 10 января 2015 (UTC)
- (ч.м.) Не принципиально. Меня больше интересует ответ заявителя на первую часть вопроса. --D.bratchuk 12:54, 10 января 2015 (UTC)
- Если говорить только о КЛ и ЛЧ, то рекордсмены — это Франсиско Хенто и Франсиско Са — по шесть побед в главных континентальных турнирах. Даже с Межконтинентальным кубком число шаблонов на страницах о футболистах-победителях этих турниров не будет каким-то критическим.--Soul Train 14:06, 10 января 2015 (UTC)
- (ч.м.) @Soul Train: Ну да, а ещё они чемпионы мира, и в статьях уже присутствуют соответствующие шаблоны. Я прошу всё же ответить на главный вопрос — почему шаблоны, которые, как вы сказали, используются для создания статей, и которые соответственно должны быть признаны координационными, вы хотите обязательно разместить в статьях о футболистах, сделав их навигационными, требования к которым на порядок выше? --D.bratchuk 14:16, 10 января 2015 (UTC)
- Потому что я не вижу, чем победитель Лиги чемпионов хуже, чем, скажем, чемпион Европы в составе сборной. Да, стать чемпионом континента или мира на уровне сборных престижнее, но победить в клубном континентальном турнире со спортивной точки зрения даже сложнее, учитывая то, что нужно сыграть в этом турнире в два раза больше матчей, а число примерно равных клубов-соперников больше, чем число примерно равных сборных высочайшего уровня (с 1924 года чемпионами мира становились только восемь сборных). И хотя эти шаблоны при создании являются координационными, потом они вполне себе выполняют важную навигационную роль. Вовсе не обязательно их помещать в статьи о клубе (разве что в статью об истории клуба, если таковая отдельно выделена), но для читателя крайне полезно знать, вместе с кем тот или иной футболист завоёвывал Кубок чемпионов или Кубок Либертадорес в тот или иной год. Ведь все знают о «легендарных» «Реале» 1950-х, «Аяксе» и «Баварии» 1970-х, «Милане» конца 1980-х, «Сантосе» 1960-х, «Сан-Паулу» 1990-х и так далее. Любителю футбола этот навигационный шаблон в статьях о футболистах этих команд будет очень полезен.--Soul Train 07:09, 12 января 2015 (UTC)
- И да, ни Са, ни Хенто чемпионами мира не становились. В том то и дело, что и сборная Испании, и сборная Аргентины в те времена даже и мечтать о титулах ЧМ не могли помышлять. Это просто шаблоны участников Мундиалей. Сейчас получается, что шаблон для сборной Заира на чемпионате мира 1974 года, сборной, проигравшей все три матча и бывшей «мальчиком для битья», — это безусловно значимый шаблон, а шаблон, фиксирующий исторический состав «Сантоса» с Пеле в 1962 году (семь человек в том году стали чемпионами мира в сборной, а с клубом выиграли Кубок Либертадорес, Межконтинентальный кубок, чемпионат Бразилии и чемпионат штата Сан-Паулу) не имеет права на существование.--Soul Train 07:23, 12 января 2015 (UTC)
- Наверное, я имею право ответить здесь, раз являюсь центральным персонажем заявки на арбитраж. Так вот, предлагаемые шаблоны не фиксируют исторические составы, выигрывавшие названные клубные трофеи, так как являются выборкой игроков, не обязательно ставших победителями турнира. Лишний раз напоминаю, что ни у кого не нашлось источников, по которым можно было бы составить подлинный поимённый список победителей конкретного розыгрыша Лиги чемпионов УЕФА, Кубка Либертадорес или Лиги чемпионов КАФ (ага, расскажите ещё что состав ТП Мазембе 2010 менее нужен и важен, чем состав проигравшего им по всем статьям Интернасьонала в итоговом турнире между клубными чемпионами континентов). Так что для ранее не участвовавших в дискуссии: моими оппонентами предлагается расставить в статьи об игроках шаблоны с выборкой игроков по ориссному, не использующемуся в АИ признаку, иногда напрямую допускающему наличие в шаблоне игроков, не являющихся победителями турнира (в предыдущих дискуссиях это рассмотрено на примерах Патрик Виейра в ЛЧ УЕФА 2010, Николя Анелька, Андре Виллаш-Боаш и Джош Макэкран в ЛЧ УЕФА 2012). Таким образом, данные шаблоны гарантированно будут вводить читателей в заблуждение, содержа в себе не всех реальных обладетелей каждого конкретного титула (например, запасной вратарь, получивший медаль, но не выходивший на поле), а также содержа игроков, не являющихся обладателеми указанного в заглавии шаблона титула. В то, что большинство читателей правильно поймут причину и значение нахождения игрока в таком шаблоне, я не верю. Точно так же я против включения подобных списков в статьи о клубах, так как они и там не станут корректными списками чемпионских составов. Наиболее разумным я считаю создание статей о сезонах клубов, что вполне легально в нашем разделе. Там можно привести хоть заявки на каждый матч клуба, в ключая скамейку запасных, если таковые АИ найдутся, а читатель пусть сам делает выводы, чем видит редакторские домыслы и оригинальные идеи мемориализации составов. Ещё вполне оправданным вижу перенос известных заявок на матчи клубных турниров в статьи о турнирах — две строки в отчёте о матче не взорвут эти статьи. Сидик из ПТУ 08:02, 12 января 2015 (UTC)
- Ты, Сидик, вообще нихрена не пишешь статьи про этих игроков, а мне и Serg Stallone усложняешь жизнь своим крестовым походом. Достал уже. Иди лучше статьи пиши.--Soul Train 08:45, 12 января 2015 (UTC)
- Наверное, я имею право ответить здесь, раз являюсь центральным персонажем заявки на арбитраж. Так вот, предлагаемые шаблоны не фиксируют исторические составы, выигрывавшие названные клубные трофеи, так как являются выборкой игроков, не обязательно ставших победителями турнира. Лишний раз напоминаю, что ни у кого не нашлось источников, по которым можно было бы составить подлинный поимённый список победителей конкретного розыгрыша Лиги чемпионов УЕФА, Кубка Либертадорес или Лиги чемпионов КАФ (ага, расскажите ещё что состав ТП Мазембе 2010 менее нужен и важен, чем состав проигравшего им по всем статьям Интернасьонала в итоговом турнире между клубными чемпионами континентов). Так что для ранее не участвовавших в дискуссии: моими оппонентами предлагается расставить в статьи об игроках шаблоны с выборкой игроков по ориссному, не использующемуся в АИ признаку, иногда напрямую допускающему наличие в шаблоне игроков, не являющихся победителями турнира (в предыдущих дискуссиях это рассмотрено на примерах Патрик Виейра в ЛЧ УЕФА 2010, Николя Анелька, Андре Виллаш-Боаш и Джош Макэкран в ЛЧ УЕФА 2012). Таким образом, данные шаблоны гарантированно будут вводить читателей в заблуждение, содержа в себе не всех реальных обладетелей каждого конкретного титула (например, запасной вратарь, получивший медаль, но не выходивший на поле), а также содержа игроков, не являющихся обладателеми указанного в заглавии шаблона титула. В то, что большинство читателей правильно поймут причину и значение нахождения игрока в таком шаблоне, я не верю. Точно так же я против включения подобных списков в статьи о клубах, так как они и там не станут корректными списками чемпионских составов. Наиболее разумным я считаю создание статей о сезонах клубов, что вполне легально в нашем разделе. Там можно привести хоть заявки на каждый матч клуба, в ключая скамейку запасных, если таковые АИ найдутся, а читатель пусть сам делает выводы, чем видит редакторские домыслы и оригинальные идеи мемориализации составов. Ещё вполне оправданным вижу перенос известных заявок на матчи клубных турниров в статьи о турнирах — две строки в отчёте о матче не взорвут эти статьи. Сидик из ПТУ 08:02, 12 января 2015 (UTC)
- (ч.м.) @Soul Train: Ну да, а ещё они чемпионы мира, и в статьях уже присутствуют соответствующие шаблоны. Я прошу всё же ответить на главный вопрос — почему шаблоны, которые, как вы сказали, используются для создания статей, и которые соответственно должны быть признаны координационными, вы хотите обязательно разместить в статьях о футболистах, сделав их навигационными, требования к которым на порядок выше? --D.bratchuk 14:16, 10 января 2015 (UTC)