Википедия:Проверка участников/Esp

Запрос № 23 (177) от 20 мая 2007 года

Прошу проверить участника Esp в связи вот с этим, действительно чрезвычайно интересным, вопросиком, и давно имеющимися (причём не только у меня) подозрениями в виртуальности данного участника, и в использовании данной учётной записи её хозяином в нарушение ВП:ВИРТ для создания иллюзии бОльшей поддержки определённого мнения и для проталкивания определённой (в данном случае антигомосексуальной, а также пропутинской - в статьях на политическую тему) точки зрения и для специфических нарушений правил Википедии - доведения до абсурда (например, добавление огромных массивов бессмысленного материала в статью Критика Путина), преследования участников (постоянные запросы к администраторам на ВП:ЗКА с требованиями срочно заблокировать меня, Волыхова, Барнаула или ID burn за что-нибудь), провокаций, хамства, флейма, войн откатов (достаточно посмотреть историю правок статьи Педофилы Кинси (фильм)).

Деятельность данной учётной записи подробно охарактеризована в тексте иска против Esp — там приводятся все диффы.

P.S. У меня даже есть определённые мысли по поводу того, кто может быть хозяином данной учётной записи, и если мои подозрения справедливы, то нарушение ВП:ВИРТ будет состоять ещё и в многократном совместном голосовании сокпаппета и хозяина. Участник:Роман Беккер/Подпись 12:15, 20 мая 2007 (UTC)

Обсуждение допустимости проверки

Вопрос никаких правил не нарушал. Анатолий 12:29, 20 мая 2007 (UTC)

Вопрос нет, а вот Esp да :) Участник:Роман Беккер/Подпись 12:34, 20 мая 2007 (UTC)

• В таком виде это не заявка, а сплошное ругательство в сторону участника Esp, никаких диффов и доказательств нарушений правил не представлено. Крайне смешно подозревать участника в виртуалах с годовым стажем, 6500 правок, 3850 в пространстве статей, и даже губительно для википедии. --Sk 13:55, 20 мая 2007 (UTC)

  О дадада, иск — тоже «сплошное ругательство» :))) Все диффы и доказательства приведены в иске. Количество правок еще не говорит о невиртуальности участника или об отсутствии у него самого виртуалов. Участник:Роман Беккер/Подпись 14:01, 20 мая 2007 (UTC)

По-моему, наш друг Р.Беккер в предверии выборов в АК пошёл в разнос. Более абсурдной заявки на проверку мне читать не приходилось. Надеюсь, у наших славных чекюзеров хватит мудрости не повторять старых ошибок. --the wrong man 17:32, 20 мая 2007 (UTC)

Никакой «ошибки» здесь нет, в отличие от того случая. В том случае имело место любопытство без запроса, в этом — довольно-таки обоснованные опасения в нарушении ВП:ВИРТ. Участник:Роман Беккер/Подпись 18:55, 20 мая 2007 (UTC)

Хотелось бы также отметить, что этот так называемый иск О действиях участника Esp, на который ссылается Р.Беккер, во-первых, им же и сотоварищи (ОСЦВ) сочинён, а во-вторых, уже три месяца как не принимается к рассмотрению. --the wrong man 17:38, 20 мая 2007 (UTC)

А это проблема дефицита активности арбитров, когда одному оставшемуся для принятия иска арбитру некогда даже подпись под принятием иска поставить. А кем иск составлен — не имеет ни малейшего значения — значение имеют приведённые в иске диффы и доказательства, и ничто иное. Участник:Роман Беккер/Подпись 18:55, 20 мая 2007 (UTC)

Вообще-то ничего страшного в проверках нашими чекъюзерами я не вижу и не могу понять, почему люди их так боятся. Другое дело, что с учётом вот этой правки перед чекъюзерами может встать некая этическая проблема, но я уверен, что они её разрешат. Kv75 17:43, 20 мая 2007 (UTC)

Вопрос был не о виртуалах, а о митпаппетах. -- Esp 19:08, 20 мая 2007 (UTC)

Вообще-то боятся проверок, как правило, те, кому есть что скрывать и чего бояться :-))) Участник:Роман Беккер/Подпись 18:55, 20 мая 2007 (UTC)

В результате проверки чекюзеры становятся обладателями конфиденциальной информации об участнике. Не понятно, с какой это радости участник должен доверять свои личные данные каким-то совершенно посторонним людям. --the wrong man 17:58, 20 мая 2007 (UTC)

• Проверки должны проводится исключительно в случаях, если имеются для того весомые основания, таковы наши правила и их надо чётко соблюдать --Sk 17:53, 20 мая 2007 (UTC)

  Весомые основания для проверки имеются. Участник:Роман Беккер/Подпись 18:55, 20 мая 2007 (UTC)

• Ну это же никуда не годится. Это в чистом виде преследование участника (меня). С момента моего появления меня начал обвинять Барнаул в том, что я виртуал участника The Wrong Man. Только из-за того, что я хотел внести информацию в статью о педофилии. Потом они подали на меня иск. Теперь Беккер меня оскорбляет и тащит на проверку. Это попытка заткнуть оппонента. Мой стиль и стиль The Wrong Man настолько разный, это всякому очевидно (кроме Барнаула и Беккера). -- Esp 19:04, 20 мая 2007 (UTC)

А причём тут The Wrong Man и Барнаул? AndyVolykhov ^↔ 19:10, 20 мая 2007 (UTC)

Как причём? Беккер же подразумевает, что я виртуал The Wrong Man. А первым это начал говорить Барнаул. -- Esp 19:18, 20 мая 2007 (UTC)

Может, Вы виртуал Беккера, раз так хорошо читаете его мысли? AndyVolykhov ^↔ 19:20, 20 мая 2007 (UTC)

Беккер сегодня меня неслыханно оскорбил (самое сильное оскорбление за всё время). Такого не делали даже Барнаул, ID burn и Вы вместе взятые. -- Esp 19:25, 20 мая 2007 (UTC)

Меня не касается, кто чем Вас оскорбил (кстати, я что-то не помню, когда оскорблял Вас, диффы не дадите?) Но я не понимаю, на основании чего Вы решили, что Роман Беккер считает Вас виртуалом The Wrong Man. AndyVolykhov ^↔ 19:28, 20 мая 2007 (UTC)

А чьим виртуалом тогда он меня считает, по Вашему? -- Esp 19:35, 20 мая 2007 (UTC)

Понятия не имею. Его и спросите. AndyVolykhov ^↔ 19:52, 20 мая 2007 (UTC)

(Оскорбления удалены. AndyVolykhov ^↔ 15:54, 22 мая 2007 (UTC)) 80.250.180.203 15:21, 22 мая 2007 (UTC)

Чего это Вы тут цензурируете, Волыхов? Тот, кто выше написал, это не я. -- Esp 18:54, 22 мая 2007 (UTC)

Я внимательно посмотрел заявку и иск. В настоящий момент заявка не представляется обоснованной в должной мере - нет свидетельств того, что это именно "кукла", а не просто участник с таким поведением. Прошу привести свидетельства того, что происходит именно нарушения, выявляемые посредством проверок. Спасибо! Dr Bug (Владимир² Медейко) 18:47, 23 мая 2007 (UTC)

Вначале я, так же, как и Вы, полагал, что это может быть просто участник с таким поведением. Однако потом я сопоставил время появления и начала активной деятельности участника Esp со временем вынесения решения АК-2 ВП:ГОМО, пообщался с рядом людей (в том числе уважаемых администраторов), которые высказывали подозрения в возможной виртуальности этого участника, и пришел к выводу, что виртуальность этого участника весьма и весьма не исключена, и что кукловодом может быть либо один из перечисленных в ВП:ГОМО участников c "традиционной" стороны гомоконфликта, либо ГСБ (о нём подумалось ввиду высококачественности виртуала, если это виртуал, ввиду совпадения имён и некоторых деталей поведения). Если это так, то нарушение ВП:ВИРТ в виде двойного голосования и создания сокпаппета для поддержки собственного мнения налицо. При этом обращает на себя внимание достаточно вызывающее поведение этого участника, уверенность в собственной безнаказанности (хотя бы те же "батискафы, все сюда" или угрозы "привести все статьи к НТЗ" - как Esp трактует НТЗ, подробно описано в иске). По опыту общения с уже ранее заблокированными батискафами мне хорошо известно, что виртуалы ведут себя значительно наглее и хамоватее основных учётных записей, и это стало дополнительным фактором подозрений.

Далее, у меня есть основания предполагать, что, даже если сам Esp не является виртуалом, у него самого могут быть виртуалы. И не исключено, что он ими голосовал. Участник:Роман Беккер/Подпись 19:07, 23 мая 2007 (UTC)

Ну, на уровне общих ощущений я с Вами, пожалуй, соглашусь. Но обоснований пока не вижу. Роман, Вы написали, что подозреваете пересечение с какой-то конкретной учётной записью. Значит, у Вас есть какие-то факты - схожесть правок и т. д.; зная Вас, мне не кажется, что Ваши подозрения базируются только на "мне почему-то так кажется". Возможно, те администраторы, которые Вам сказали о своих подозрениях, смогут указать на факты? Дальше, Вы говорите об "основаниях предполагать" - так поделитесь же ими с нами! Или Вы боитесь попасть под ВП:НО? Просто не давайте характеристик, укажите на факт, без выводов. Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:20, 23 мая 2007 (UTC)

Ну-ну. С кем у меня схожесть правок? -- Esp 19:24, 23 мая 2007 (UTC)

Оскорбительные и возмутительные нападки со стороны Беккера. Какие ещё совпадения имён? С чего он взял, что я наглее ГСБ? Я крайне вежливый участник. У меня предупреждения только от Барнаула и Волыхова (но с ними всё понятно) и небольшое замечание от Винда. -- Esp 19:16, 23 мая 2007 (UTC)

Разумеется, я не «кукла». Даже намёк на это для меня является оскорблением. Долг каждого участника приводить статьи к НТЗ и указывать на нарушения правил. -- Esp 19:03, 23 мая 2007 (UTC)

Если Вы не "кукла", и сами не держите кукол, то Вам нечего бояться проверки. Однако сложилось впечатление, что Вы ее именно что боитесь. Участник:Роман Беккер/Подпись 19:07, 23 мая 2007 (UTC)

Я против проверки- возможно у ESP и есть куклы, но основания для проверки просто детское и ничуть не обоснованое. Давайте все таки соблюдать законность. Компаненшина в этом деле ник чему хорому не приведет. Нет серьезного основания - нет и проверки - и точка. Саша ^@ 19:23, 23 мая 2007 (UTC)

Так. Что за наезды? Esp не мой виртуал. Он вообще не виртуал. --the wrong man 19:34, 23 мая 2007 (UTC)

О Вас лично никто и не говорит (если Барнаул говорит, то это его проблемы). В то, что Вы всегда выходите с открытым забралом, я как раз вполне верю. Речь о другом. Участник:Роман Беккер/Подпись 19:58, 23 мая 2007 (UTC)

Что-то слабо верится в эти оправдания. Сначала такой вот наезд в мой адрес, а потом тут же тащим на проверку Esp'а с недвусмысленными намёками (ВП:ГОМО и т. п.). Понятно же, что про кино из всех упомянутых в ВП:ГОМО участников писал только я. --the wrong man 20:16, 23 мая 2007 (UTC)

1. Из ВП:ГОМО - если не TWM - то остаётся Evgen2. Я сравнил вклады (без использования инструментария проверяющих). Совершенно нет ни одного признака того, что это - один человек. Если это и кукла, то она такого качества, что никакая проверка заведомо ничего не выявит. Dr Bug (Владимир² Медейко) 04:46, 24 мая 2007 (UTC)
2. Сравнил всё же (без использования инструментария проверяющих) и вклады Esp и The Wrong Man. Гипотеза о том, что это один и тот же человек, представляется несостоятельной. Dr Bug (Владимир² Медейко) 05:20, 24 мая 2007 (UTC)

   Оба писали о кино, Esp также вычищал из статей копивио. Esp постоянно защищает TWM от любой блокировки, независимо от ее обоснованности и справедливости (Winery тоже защищал Poa). Сходство таки есть. Мне не представляется, что гипотеза настолько несостоятельна. При этом должен сказать, что я вовсе не считаю, что Esp == TWM - это может быть игра под него, чтобы так думали. А выявит или не выявит что-то проверка, заранее знать нельзя. Далее, в стиле Esp, как и в стиле ГСБ, имеется нарочитая провокационность - один заявляет "батискафы, все сюда", другой - "придут воины Аллаха и всех вас повесят", у обоих "трибунный" стиль общения. 06:17, 24 мая 2007 (UTC)

3. Ну а Glaue2dk последний раз правил 21 января. Dr Bug (Владимир² Медейко) 05:22, 24 мая 2007 (UTC)

Предлагаю отказать в проверке. Личностные характеристики и убеждения сами по себе не могут являться причиной для проверки. wulfson 04:17, 24 мая 2007 (UTC)

не спешите "предлагать отказывать в проверке", речь не о личностных характеристиках и убеждениях, а о возможных нарушениях правил ВП. Участник:Роман Беккер/Подпись 06:17, 24 мая 2007 (UTC)

На настоящий момент достаточных оснований для проверки не вижу. Возможно, Роман сможет в течение суток привести более чёткие аргументы? Dr Bug (Владимир² Медейко) 05:26, 24 мая 2007 (UTC)

Постараюсь. Участник:Роман Беккер/Подпись 06:17, 24 мая 2007 (UTC)

Вот например: приставания Esp к Кузьмину. Не напоминает ли стиль и склонность к передёргиванию кое-кого из активных участников? :)

защита ТВМ от блокировки (напомню, что аналогичным образом Winery защищал Poa, и это характерно).

У обоих красные ники, оба не раскрывают вообще никакой информации о себе, оба плотно и интенсивно участвуют в гомоконфликтах, оба занимались кино и вычисткой копивио.

Во время выборов OchkamTheFox Esp задавал вопросы о блокировке Dart evader. Напомню, что The Wrong Man и Dart evader значительным образом дружат, и совместно творили удалённый ныне как db-attack "Википедия:Гей-активизм". С чего бы г-ну Esp проявлять столь повышенный интерес к тематике блокировки Dart-а, не очень понятно.

Что касается подозрений в наличии у Esp виртуалов, то могу сказать, что когда появился Knyf, он у меня сразу же вызвал ощущение, что он новичком не является: он мгновенно "научился" многократно переименовывать статьи, совершать откаты, мгновенно нашел администраторов Obersachse и Wind и стал жаловаться им на меня, начал деятельность с оскорбительных обвинений в "гомопропаганде", "использовании Википедии как трибуны" и т.д., и проявлял другие признаки, отличающие его от новичка. И стиль поведения, весьма близко подходящий к определению (оскорбление скрыто) (прочитать), сразу же вызвал у меня ощущение сходства с участником, которого я предлагаю проверить сейчас. Участник:Роман Беккер/Подпись 12:11, 24 мая 2007 (UTC)

Это уже ни в какие ворота не лезет. У тысяч участников красные ники, полно народу пишет о кино. Что это всё — мои виртуалы? --the wrong man 15:04, 24 мая 2007 (UTC)

еще немножко: признание ТВМ в том что у него есть виртуалы, здесь утверждение о том, что его виртуалы "уже вовсю голосуют", при этом Esp проголосовал незадолго до того. Кроме того, когда Барнаул поставил Esp первое предупреждение, сразу же прибежал ТВМ и зачеркнул его. Такое поведение также достаточно характерно - вспомним, как виртуалы Смартасса удаляли предупреждения со страниц других виртуалов Смартасса :) Участник:Роман Беккер/Подпись 19:07, 24 мая 2007 (UTC)

Р.Беккер напиши Багу, он знает всё. ;-) --the wrong man 19:26, 24 мая 2007 (UTC)

Пояснение участника Esp

Беккер привёл кучу разнообразных версий. Он в одно время говорит, что «При этом должен сказать, что я вовсе не считаю, что Esp == TWM - это может быть игра под него, чтобы так думали. А выявит или не выявит что-то проверка, заранее знать нельзя» и (обращаясь к The Wrong Man) «О Вас лично никто и не говорит (если Барнаул говорит, то это его проблемы). В то, что Вы всегда выходите с открытым забралом, я как раз вполне верю. Речь о другом». И одновременно приводит какие-то левые ссылки, утверждая, что я его виртуал The Wrong Man. Беккер просто пытается оказать на меня давление. -- Esp 19:22, 24 мая 2007 (UTC)

Что касается «доказательств». Мою реплику по Кузьмину Беккер называет «приставанием». Но позвольте, Кузьмин в ответ на добавление мною тематических ссылок в статью о Коне (который защищает педофилов) оскорбил меня: «Нечего придуриваться. Когда в толком не написанную статью об ученом, чей список публикаций занимает десяток страниц и включает ряд основополагающих для отечественной науки монографий, ставится набор ссылок на третьестепенные полемические выступления по периферийной для него теме, — это чистой воды диффамация, за которую в приличном обществе бьют канделябрами». Я не обязан терпеть такое обращение, о чём и заявил. -- Esp 19:48, 24 мая 2007 (UTC)

О красных никах. У The Wrong Man он раньше был не красный, насколько я помню. -- Esp 19:49, 24 мая 2007 (UTC)

Что касается моих вопросов о блокировке Dart evader (с которым не имел чести общаться). Я видел обсуждение этой темы на страницах АПЭ, поэтому задал вопрос. -- Esp 19:51, 24 мая 2007 (UTC)

Насчёт ника подтверждаю. Не будем также забывать, что Кузьмин за своё поведение был разжалован из администраторов в рядовые участники. Что касается Dart'а, то он фигура легендарная, о нём знают все практически. --the wrong man 19:56, 24 мая 2007 (UTC)

Полагаю, что лучше проверить, чем увеличивать нагрузку бесплодными дискуссиями на серверы ВП. Я - за. wulfson 20:00, 24 мая 2007 (UTC)

Позволю себе не согласиться, это будет нарушением политики конфиденциальности участников. Доказательства от Беккера липовые. Большинство участников согласны в чём-то с другими участниками. Это не значит, что они виртуалы. -- Esp 20:04, 24 мая 2007 (UTC)

Да он сам виртуал Беккера. Вот кого проверять надо.КГБ 20:06, 24 мая 2007 (UTC)

Брррр... Уйдите отсюда, будьте добры. :) А то подумают, что Вы со мной связаны и назло проверят. -- Esp 20:08, 24 мая 2007 (UTC) P. S. Кстати, предлагаю проверить всю партию Беккера и участников, голосующих как его партия.

Для баланса - конечно - заявочки, пожалуйста. wulfson 20:20, 24 мая 2007 (UTC)

Эти запросы будут также необоснованны как и данный запрос. Поддержка какой-либо точки зрения не говорит, что участник виртуал. -- Esp 20:29, 24 мая 2007 (UTC)

Как коротка людская память. --the wrong man 20:24, 24 мая 2007 (UTC)

Куда можно пожаловаться на необоснованные проверки? -- Esp 20:29, 24 мая 2007 (UTC)

В Арбитражный комитет. --the wrong man 20:30, 24 мая 2007 (UTC)

• После обращения Романа Беккера сюда участник Есп вместе с ТВМ стали преследовать участника, призывая админов к его блокировке [1]. Хочу также отметить, что это обычный стиль поведения участника: жалобы на оппонентов и призывы к их немедленной блокировке. Не исключено, что Есп был создал исключительно для преследования участников - сторонников ЛГБТ, а также критиков путинской власти. --Барнаул 21:00, 24 мая 2007 (UTC)
• Если здесь откажут, то наверное надо будет обращаться на мету, перевести иск на Еспа и добавить другие ссылки. Там с ним явно не будут цацкаться и все стройненьким списочком выложат от а до я. --Барнаул 20:36, 24 мая 2007 (UTC)