Арбитраж:Блог как АИ о разговоре двух людей/Дискуссия арбитров

Дискуссия

В дискуссии используется московское время.

20 ноября 2011

23:09:48 Vladimir Solovjev ВП:748 Блог как АИ о разговоре двух людей
23:38:36 Дядя Фред Ага, я видел. Нечего там. Вопрос только будем ли мы истцу сутки давать за что-нибудь в награду за юбилейный отклонённый иск :)

21 ноября 2011

00:12:36 D. Bratchuk я так понял, доарбитражного там не было?
00:16:23 Дядя Фред Там уже давно всё урегулировано, просто истец не слышит...
00:18:22 D. Bratchuk по сути это "первичный источник - удалить"
00:18:27 D. Bratchuk а где урегулировано?
00:18:48 Дядя Фред На ЗКА.
00:18:55 D. Bratchuk путём наложения блокировки чтоле?
00:19:21 Дядя Фред Нет, путём отказа её наложить :)
00:19:34 D. Bratchuk так он щас в бане
00:20:46 Vladimir Solovjev В бане он за войну правок.
00:21:01 Vladimir Solovjev Так что можно считать, что получил авансом.
00:22:52 Дядя Фред Ну да. Он написал на ЗКА и потребовал своего оппонента покарать, ему ответили, что оппонент прав абсолютно, он не услышал, напейсал нам сей уд-бессвязно и пошёл воевать, за что и был отоварен.
00:25:12 D. Bratchuk насколько я вижу здесь надо отклонять с комментарием "СОВР правилом не является. Что касается АИ, блог является источником первичным, аффилиированным и скорее всего неавторитетным, так что в случае наличия обоснованных возражений цитату, которая не является иллюстрацией мнения из источника вторичного, из статьи необходимо удалить ибо ОРИСС"! (изменено 0:25:29)
00:25:51 Vladimir Solovjev Ага. Правда СОВР де-факто используется как правило.
00:26:31 D. Bratchuk ну можно тогда, раз уж заговорили, сказать, что в этом случае СОВР защищает Рыжкова
00:26:50 D. Bratchuk от аргументации вроде "Можно ли Википедии процитировать опровержения Илларионова, и тем самым дать читателю понять, что Рыжков лжёт?"
00:27:00 D. Bratchuk * цитата из заявки
00:27:47 Дядя Фред [21 ноября 2011 г. 0:25] Vladimir Solovjev:

<<< Ага. Правда СОВР де-факто используется как правило.СОВР вообще основано на указании Джимбо и принятию сообществом не подлежит...
00:28:08 D. Bratchuk ну, от Джимбо там пара абзацев вроде
00:28:11 Vladimir Solovjev Ага, вроде того. Спущено сверху.
00:28:56 Vladimir Solovjev В любом случае, использование первичного источника в данном случае неоправдано, тем более что автор сам провел оценку.
00:29:55 Vladimir Solovjev Так что отклоняем. Надо только формулировку сделать.
00:31:30 Vladimir Solovjev "Участники должны удалять любой негативный материал, который либо не подкреплён источниками или основан на источниках, не соответствующих стандартам, указанным в правиле Википедия:Авторитетные источники, либо является результатом догадки, построенной на интерпретации источника" - это фраза из ВП:СОВР.
00:31:40 Дядя Фред Отклонять-то отклоняем по-любому, АК статей не пишет. Предлагаю его на КОИ послать и предупредить, чтобы не ходил по кругу.
00:31:51 D. Bratchuk оценивать блог этого чувака??:)
00:32:26 D. Bratchuk на предмет авторитетности в какой тематике?:) сплетни о политиках??:)
00:32:35 Дядя Фред А это уже не наше дело...
00:32:42 Vladimir Solovjev Ага.
00:33:25 D. Bratchuk ну не знаю даже, это же первичный источник в любом случае, какая разница авторитетный он или нет. вносить информацию на его основании без вторичных АИ - это явный орисс
00:33:41 D. Bratchuk ну или нарушение ВЕС, смотря с какой стороны посмотреть
00:33:46 Vladimir Solovjev Можно так: Согласно ВП:СОВР "Участники должны удалять любой негативный материал, который либо не подкреплён источниками или основан на источниках, не соответствующих стандартам, указанным в правиле Википедия:Авторитетные источники, либо является результатом догадки, построенной на интерпретации источника" Оценка авторитетности источника проводится на ВП:КОИ.
00:35:48 Vladimir Solovjev АК также предупреждает участника о необходимости поиска консенсуса и недопустимости ведения войн правок.
00:37:17 Дядя Фред Ну можно и так...
00:38:12 D. Bratchuk я могу написать формулировку, но в течение часа где-то. если дождётесь - успеем обсудить, если нет - тогда утром уже
00:38:51 Vladimir Solovjev Хорошо. Если что - я утром подпишу. У меня уже ночь.
00:39:02 D. Bratchuk да, я понимаю:(
00:40:56 Дядя Фред А Володина чем не хороша?
00:41:59 Vladimir Solovjev Пусть отшлифует. Все равно автор уже в бане.
00:42:25 D. Bratchuk вот:)
01:46:31 D. Bratchuk Согласно ВП:СОВР, "спорный материал о живущих людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует немедленно удалять как из статьи, так и со страницы обсуждения". Ввиду того, что внесённая указанной в заявке правкой информация содержала негативную информацию о предмете статьи, которая подтверждалась исключительно самостоятельно изданным первичным источником (который, согласно ВП:АИ, может быть использован лишь в ограниченном числе случаев, не включая рассматриваемый), её удаление полностью соответствовало ВП:СОВР. Подобная информация может быть добавлена в статью только в случае её подтверждения вторичным авторитетным источником. (изменено 1:49:52)
01:49:34 Дядя Фред [21 ноября 2011 г. 1:46] D. Bratchuk:

<<< Согласно ВП:ПРОВНе ВП:ПРОВ, а ВП:СОВР.
01:49:44 D. Bratchuk бл
01:49:44 D. Bratchuk ин
01:49:57 D. Bratchuk готово
01:51:28 Дядя Фред В принципе, можно и так, чтобы он не кушал моск всему разделу. Но вообще мне это не очень нравится, потому как нехороший прецедент определения АК содержания статьи... (изменено 1:51:49)
01:51:43 D. Bratchuk да, есть такое
01:51:57 D. Bratchuk давай тогда сделаем это аккуратно
01:52:08 D. Bratchuk и подтвердим обоснованность вынесения предупреждения?
01:52:17 D. Bratchuk из-за которого всё завязалось
01:52:29 D. Bratchuk или так, минутку
01:53:48 D. Bratchuk Согласно ВП:СОВР, "спорный материал о живущих людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует немедленно удалять как из статьи, так и со страницы обсуждения". В том случае, когда негативная информация о предмете статьи подтверждается исключительно самостоятельно изданным первичным источником (который, согласно ВП:АИ, может быть использован лишь в ограниченном числе случаев), её удаление полностью соответствовует ВП:СОВР. Подобная информация может быть добавлена в статью только в случае её подтверждения вторичным авторитетным источником.
01:54:22 D. Bratchuk и нет. никакой. статьи
01:56:04 Дядя Фред Ну можно так, да.
01:56:26 D. Bratchuk ок. ждём Володю тогда утром
01:57:11 Дядя Фред Утром не будет меня... Впрочем, можно и без меня начинать :)
01:57:29 D. Bratchuk т.е. с этой формулировкой ты согласен?
01:57:45 D. Bratchuk это кстати не вполне отклонение...
01:59:36 Дядя Фред А я всегда говорил, что принятие/отклонение — анахронизм, от которого давно пора перейти к схеме подача запявки—закрытие для присоединения—вынесение решения.
02:00:47 Дядя Фред Можно, кстати, ещё на 535 сослаться, там примерно то же самое написано. (изменено 2:00:56)
02:01:27 D. Bratchuk точно 535?
02:01:38 D. Bratchuk а, ну в этом смыследа
02:01:51 D. Bratchuk но там же речь о ГВР шла; понятное дело,что я это держал в уме
02:02:16 Дядя Фред Ну да, ГВР, мы там толковали о первичных источниках, этим ещё Главком на этих выборах очень возмущается.
02:02:19 D. Bratchuk а распространять ГВР-овский запрет на использование первичных источников - это слишком сильно, нас не поймут
02:03:27 Дядя Фред Это почему же мы не можем ГВР-опыт наспространить на СОВР, если мы это фактически сделали, разве что не сослались? :)
02:03:52 D. Bratchuk опыт можем, запрет - вряд ли
02:05:46 Дядя Фред Ну как знаешь, и так неплохо :)
11:44:50 Vladimir Solovjev Формулировка нормальная, можно принять ее.
12:04:25 D. Bratchuk в качестве решения или отклонения?
12:05:29 Vladimir Solovjev Лучше отклонения. Чтобы повадно не было. :)
12:06:10 D. Bratchuk ок. пойдём сейчас вдвоём или подождём Фреда?
12:06:40 Vladimir Solovjev Давай вдвоем пока. Выкладывай, Фред потом подпишется.
12:07:00 Vladimir Solovjev Я постоянно сейчас следить не могу.
12:07:27 D. Bratchuk ок
12:11:17 D. Bratchuk выложил
12:12:12 Vladimir Solovjev Спасибо. Теперь Фреду красить. :)
16:51:52 Artem Korzhimanov тоже подпишу
16:56:16 Artem Korzhimanov покрасил
16:57:10 Vladimir Solovjev Ага, спасибо. Глянь еще раз проект по 710.
16:57:26 Artem Korzhimanov ок
17:18:32 D. Bratchuk подправил дату закрытия, 21-е