Арбитраж:ВП:СПИСКИ/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 10 ноября 2010
14:34:13 Yaroslav Blanter 647 списки
14:34:36 Yaroslav Blanter Видимо, придётся принимать
14:35:39 Yaroslav Blanter А, я и тут в отводе
[10.11.2010 14:35:48] *** Yaroslav Blanter вышел ***
[10.11.2010 14:53:51] *** Artem Korzhimanov вышел ***
18:46:43 Vladimir Solovjev Принимать надо - это факт.
20:34:13 David.s.kats Да, скорее всего придется принять. Там получается действительно двоякое толкование правил.
20:46:57 David.s.kats странно, но Ярослав числится у меня в списке участников этого чата, хотя я вижу, что он вышел из него. (изменено 20:47:04)
20:47:13 Vladimir Solovjev У меня не числится.
20:47:41 David.s.kats все за принятие?
20:48:05 Vladimir Solovjev Пока только мы с тобой высказались. Алексей и Даша нет.
20:54:21 Daryona за принятие
21:32:50 Track13 да, давайте
21:33:13 Vladimir Solovjev Тогда давайте сейчас примем.
21:33:22 Daryona идем
21:36:05 Vladimir Solovjev Подписался.
21:39:32 Track13 +1
21:43:01 Daryona подписалась, внесла в таблицу
- 12 ноября 2010
20:08:27 Track13 читаю пока дискуссии. что сразу не нравиться — так это передёргивание со стороны Ашера. > При этом в ходе обсуждение номинатор аппелировал к тому что "Список персонажей аниме Pokémon" был бы незначим, хотя правило в расшифровке о "очевидном следствии" говорит прямо противоположное.
В то время как в ВП:СПИСКИ в указанном пункте говориться об оригинальном исследовании, а не об авторитетности. Список вида «Персонажи еле проходящего по ВП:КЗ фильма» не будет нарушать ВП:ОРИСС (ибо критерий выбора очевиден), но будет нарушать ВП:КЗ (ибо значимость, подтверждённая сторонними авторитетными источниками, не показана)
- 20 ноября 2010
16:33:21 Vladimir Solovjev Алексей, ты здесь вроде бы брался смотреть?
18:14:10 David.s.kats я могу сделать, если Алексей занят.
18:14:24 David.s.kats не прямо сегодня, но в ближайшее время.
18:14:50 Vladimir Solovjev Это да, сначала стоит другие иски добить.
- 23 ноября 2010
22:30:04 Vladimir Solovjev Алексей, ты как - справишься или Давиду за нее взяться?
22:32:29 Track13 наверное не успею
22:33:18 Track13 сегодня постараюсь высказать свои соображения, но в проект я их вряд ли оформлю
22:33:25 Vladimir Solovjev Хорошо.
23:27:03 David.s.kats Тогда я постараюсь сделать в понедельник.
23:27:45 Vladimir Solovjev Хорошо. Если что - я тоже подключусь.
23:28:09 David.s.kats Ок
- 28 ноября 2010
14:53:32 Vladimir Solovjev Из того, что я здесь посмотрел. Вопрос вызвал следующий пункт из Википедия:Списки#Общие требования ко всем спискам:
"Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее; оригинальное неочевидное сопоставление или объединение понятий, не проводившееся ранее в авторитетных источниках или не вытекающее из них с очевидностью, недопустимо".
14:56:02 Vladimir Solovjev Как я понимаю, нужно дать толкование его. Мое понимание его такое: предмет списка должен быть описан в АИ. Делать список на основании личных сопоставлений недопустимо. При этом если в разных АИ допускается разные элементы, то их можно объединять, указав на соответствующие АИ.
15:03:15 Vladimir Solovjev Если посмотреть по спискам, которые нам дали.
1. Список памятников репрессированным геям и лесбиянкам. Для существования отдельного списка нужны АИ, в которых перечислялись бы эти памятники - причем не по отдельности, а вместе. Не знаю, есть ли это в АИ, которые приведены, но мы и не обязаны смотреть их. При этом список должен иметь совокупную значимость. По мнению подводившего итог Ярослава это выполнено не было. (изменено 15:06:18)
15:05:26 Vladimir Solovjev Кроме того в итоге указано, что нет АИ, рассматривавших эти памятники именно в таком контексте. На мой взгляд в данном случае итог корректен. То, что содержимое перенесено в статью - это предлагалось изначально. Раздел статьи не должен обладать общей значимостью и ВП:Списки не подчиняется.
15:06:10 Vladimir Solovjev 2. Список памятных знаков меридианов
15:08:35 Vladimir Solovjev АИ, рассматривающих этот список в совокупности не приведено. Не знаю, есть ли они.
15:09:26 Vladimir Solovjev При этом статья, судя по всему, переведена из немецкой Википедии.
15:10:13 Vladimir Solovjev Некоторые элементы списка значимость имеют несомненную. Общая значимость, в принципе, тоже есть.
15:11:41 Vladimir Solovjev 3. Список памятников русским в Болгарии
15:12:07 Vladimir Solovjev По построению - это скорее статья, а не список, хотя список памятников присутствует.
15:12:27 Vladimir Solovjev Соответственно я не уверен, что она попадает под ВП:Списки.
15:12:41 Vladimir Solovjev Значимость несомненно есть.
15:13:18 Vladimir Solovjev При этом на некоторое подмножество списка АИ приведено.
15:13:45 Vladimir Solovjev Причем на большую часть.
15:16:22 Vladimir Solovjev Может не совсем удачное название статьи. Как я понял, там рассматриваются не все памятники, а только памятники русским солдатам в честь освобождения Болгарии от Османской империи. Тогда все встанет на свои места. Но какое название статьи должно быть - не входит в компетенцию АК.
15:18:02 Vladimir Solovjev 4. Список памятников русским за рубежом
15:19:51 Vladimir Solovjev АИ не приведено, насколько я могу судить, список представляет собой оригинальное исследование и противоречит ВП:Списки. Там собрали все, что нашли, критерии включения не совсем ясны. Итог по удалению был корректен.
15:21:08 Vladimir Solovjev 5. Список самых высоких православных храмов и колоколен
15:24:27 Vladimir Solovjev Приведено несколько источников, на основании которых, как я понимаю, и была сделана статья. При этом на списке стоит шаблон о том, что он является координационным списком, хотя по оформлению он похож на информационный.
15:26:32 Vladimir Solovjev Хотя, на мой взгляд, очень неудачное название. Связь между критерием 70 метров и понятием "самый высокий" довольно натянута.
15:27:04 Vladimir Solovjev Откуда она взялась - по ссылкам я этой цифры не увидел.
15:27:25 Vladimir Solovjev Да и значимость сайта neboskreb-by.ru как АИ для меня не очевидна.
15:28:39 Vladimir Solovjev Так что в данном виде список не совсем соответствует названию.
15:30:07 Vladimir Solovjev Правильное название - "Список православных храмов и колоколен выше 70 метров", но это не к нам, а на КПМ (что в итоге было отмечено). Но как координационный список статья может существовать. (изменено 15:34:21)
15:33:22 Vladimir Solovjev Хотя, повторюсь, критерий 70 метров здесь неочевиден. (изменено 15:33:55)
15:35:26 Vladimir Solovjev Приведу еще один пункт ВП:Списки: "Относительно возможности наличия координационных списков в основном пространстве имён, консенсус отсутствует, хотя большинство участников, принявших участие в голосовании, согласилось с тем, что подобные списки допустимы. По мере возможности следует преобразовывать координационные списки в информационные."
15:36:21 Vladimir Solovjev Но, повторюсь, он все же не совсем похож на координационный список.
15:36:40 Vladimir Solovjev Резюмируя.
15:39:02 Vladimir Solovjev По п. 2. "Дать оценку соответствия этому правилу всех указанных номинаций." Мы можем дать оценку на то, что список соответствует или не соответствует данному пункту правил. Но вопрос в том - как это сделать.
15:39:12 Vladimir Solovjev По толкованию правила.
15:41:43 Vladimir Solovjev Как я понимаю, спор из-за этого фрагмента: "не вытекающее из них с очевидностью". Что такое очевидность в данном случае: Если в АИ рассматриваются какие-то памятники (допустим, те же памятники русским в Болгарии), то список, посвященный рассматриваемым памятникам допустим.
15:43:04 Vladimir Solovjev Но вот включение в него упоминаемого, например, в новостях еще какого-то памятника, который в данном АИ не рассматривается, находится под большим вопросом, поскольку непонятно, является ли это оригинальным исследованием. (изменено 15:45:34)
15:44:19 Vladimir Solovjev Если несколько АИ рассматривают пересекающиеся списки, дополняя друг друга, то этот список допустим. Я сам такие делал - списки различных правителей, например.
15:46:36 Vladimir Solovjev Хотя здесь интересный вопрос возникает. Фред его, кстати, на СО поднимал.
15:47:07 Vladimir Solovjev Допустимость включения в список элемента, не рассмотренного в общем АИ, но существующего в частном.
15:47:24 Vladimir Solovjev Тут вопрос в четкости критерия.
15:49:13 Vladimir Solovjev Как я понимаю, включать его можно в том случае, если АИ подтверждает соответствие критерию (т.е. как раз это попадает под определение "вытекает из АИ с очевидностью").
15:51:41 Vladimir Solovjev Немного путанно, но что-то так.
15:52:40 Vladimir Solovjev Алексей, ты хотел тоже свои соображения высказать.
- 29 ноября 2010
19:12:54 Vladimir Solovjev 2 мнения со СО, которые нужно учесть:
19:12:59 Vladimir Solovjev "АК вправе толковать это правило лишь касательно упомянутых в иске конкретных списков и не более того. Обобщение же для всех случаев и внесение поправок в правила может делать только сообщество. Если есть претензии к правилу вообще, то лучше начать его обсуждение на соответствующем форуме, а не здесь. --Ctac (Стас Козловский)(A) 16:42, 18 ноября 2010 (UTC)"
19:13:10 Vladimir Solovjev "Редкий случай, когда я соглашусь со Стасом относительно полномочий АК :) Если в правилах дыра, то лучше её закрывать обсуждением поправок, а не волевым решением АК. Но АК, конечно, вполне может дать своё видение ситуации относительно конкретных списков и, возможно, предложить общий подход. — Claymore(A) 09:48, 29 ноября 2010 (UTC)"
19:13:49 Vladimir Solovjev Наверное действительно можно сделать так, как предлагает Клеймор.
19:14:39 Vladimir Solovjev Отметить, что данный пункт нечетко изложен и предложить внести поправку, организовав обсуждение.
- 30 ноября 2010
11:21:30 David.s.kats Владимир, ты будешь сегодня онлайн после 20:30 по Москве? Чтобы ты мне помог, если мне понадобится помощь.
11:23:21 Vladimir Solovjev Да, буду.
22:10:46 Vladimir Solovjev Давид, ты сейчас здесь?
22:11:58 David.s.kats Не очень, но скоро буду. Ты долго еще тут будешь?
22:13:03 Vladimir Solovjev Не очень долго.
22:13:21 David.s.kats Тогда уже иду.
22:29:50 David.s.kats все, готов
22:30:17 Vladimir Solovjev Давай.
22:31:29 Vladimir Solovjev Документ под заявку я расшаривал.
22:31:41 David.s.kats сейчас иск еще раз прочитаю.
22:32:13 Vladimir Solovjev Хорошо, почитай еще то, что я здесь в чате писал по своим впечатлениям.
22:32:22 David.s.kats и это тоже, да
22:41:14 David.s.kats ты просмотрел все эти номинации?
22:42:06 Vladimir Solovjev Да, смотрел.
22:42:25 David.s.kats там все так, как он пишет?
22:43:34 Vladimir Solovjev Я писал свои впечатления. 1 список - итог корректен.
22:44:56 David.s.kats а, я еще не дошел до этого.
22:45:42 Vladimir Solovjev 2-й - тут в общем то проблема в том, что неясно, статья это или список. АИ нет, хотя не исключено, что они есть. Правда я не уверен в том, что здесь он соответствует ВП:СПИСКИ. Подводил итог ПИ.
22:46:12 David.s.kats ой, это нехорошо...
22:47:10 Vladimir Solovjev 3-й - не совсем удачное название. Хотя в самой статье объяснение есть, АИ есть. Так что здесь оставление корректно.
22:48:23 Vladimir Solovjev 4-й - удалили правильно. АИ нет, сооответстве ВП:СПИСКИ не показано. И очень некорректное название - нет четких критериев включения.
22:49:16 Vladimir Solovjev 5-й - главная претензия к тому, что совершенно непонятно откуда взялась цифра 70 метров, АИ на эту цифру я не увидел.
22:49:47 Vladimir Solovjev "Самый высокий" и 70 метров - связь нечеткая.
22:51:51 Vladimir Solovjev Там Артем подводил итог. В целом он корректен, недостаток названия там отмечен. Но в принципе список имеет право на существование, хотя авторитетность сайта, приведенного как АИ, под вопросом.
22:52:42 Vladimir Solovjev Но критерий включения есть, какие-то источники тоже.
22:53:30 David.s.kats так на каком же основании он имеет право на существование? а вдруг там все из пальца высосано?
22:55:53 Vladimir Solovjev Там информация откуда то бралась. Сомнений в том, что эти храмы высокие, нет. И источник есть (авторитетность его - это другой вопрос), так что ориссом этот список не является.
22:55:55 David.s.kats это был координационный список или информационный?
22:56:22 Vladimir Solovjev Там стоит шаблон, что коордиционный. Но по содержанию он информационный.
22:57:35 David.s.kats тогда, если он информационный, то согласно п. 3 ВП:СПИСКИ "Список (должен содержать) ссылку на основную тему списка". Очевидно, подразумевается, что это должно быть АИ, хотя явно этого не сказано.
22:58:38 Vladimir Solovjev На статьи "Православный храм" и "Колокольня" ссылки есть.
22:58:52 Vladimir Solovjev В общем - здесь спорный вопрос.
22:59:17 Vladimir Solovjev Можно было и удалить, и оставить. (изменено 22:59:26)
22:59:41 Vladimir Solovjev Придраться есть к чему. Но формально итог не был оспорен.
23:00:10 David.s.kats или самому поискать ссылку согласно ВП:ПРОВ, если уж на то пошло. Но подводящий действительно не обязан этого делать...
23:00:13 David.s.kats ладно, поехали дальше.
23:00:37 Vladimir Solovjev В общем то от нас и не требуется переподвести итог.
23:00:47 Vladimir Solovjev Нам надо дать толкование.
23:00:58 David.s.kats сейчас разберемся
23:01:13 Vladimir Solovjev 1. Дать разъяснения по толкованию ВП:СПИСКИ в вышеупомянутом пункте, когда следствие из источников считается очевидным. (изменено 23:01:22)
23:01:55 Vladimir Solovjev Вопрос вызвал следующий пункт из Википедия:Списки#Общие требования ко всем спискам:
"Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее; оригинальное неочевидное сопоставление или объединение понятий, не проводившееся ранее в авторитетных источниках или не вытекающее из них с очевидностью, недопустимо".
23:02:32 Vladimir Solovjev В общем то текст действительно не очень удачный.
23:03:00 David.s.kats тогда максимум, что мы сможем сделать, это посоветовать переформулировать его.
23:03:11 David.s.kats а что еще, собственно, в наших силах?
23:03:11 Vladimir Solovjev Понятие "очевидный" - не очень очевидно, что это такое.
23:03:39 Vladimir Solovjev Это да, надо указать на это, посоветовать устроить опрос о внесении изменений.
23:04:00 David.s.kats и?.. все?
23:04:22 Vladimir Solovjev В общем то на СО это и Стас Козловский, и Клеймор указывает.
23:05:03 Vladimir Solovjev У меня, допустим, есть свое понимание, у кого то оно может оказаться своим. Навязывать свое понимание здесь некорректно.
23:06:16 Vladimir Solovjev Тут еще один момент. Сейчас обсуждается новая редакция правила ВП:ОРИСС.
23:06:32 David.s.kats тогда это очень странный иск, поскольку инициировать опрос для поправки он может и без нашего на то указа.
23:06:38 Vladimir Solovjev И обсуждать изменения лучше после того, как оно закончится.
23:06:46 Vladimir Solovjev Да, иск странный.
23:06:53 David.s.kats опять же - причем здесь мы.
23:07:05 Vladimir Solovjev Я не сразу въехал, что именно нужно сделать.
23:07:15 David.s.kats Алексей?
23:07:31 Vladimir Solovjev По 2 пункту - Дать оценку соответствия этому правилу всех указанных номинаций.
23:07:34 David.s.kats его надо было отклонить вообще.
23:07:48 David.s.kats мы не занимаемся итогами.
23:08:07 David.s.kats он на ВП:ОСП уже обращался? (изменено 23:08:36)
23:08:17 Vladimir Solovjev не видел
23:08:43 Vladimir Solovjev Именно. Мы можем сказать, что итоги оспорены не были.
23:09:00 David.s.kats блин.
23:09:18 Vladimir Solovjev В общем то АК не должен подменять мнение сообщества.
23:09:33 David.s.kats ну, так что мы теперь напишем? уже принято.
23:09:35 Vladimir Solovjev Лог мы выложим, рассуждения видны будут.
23:10:03 Vladimir Solovjev Но это частное мнение.
23:10:17 Vladimir Solovjev Для общего - нужно мнение сообщества.
23:11:06 David.s.kats сейчас попробую написать.
23:11:55 Vladimir Solovjev В общем то вопрос здесь больше касается того, есть ли обобщающие АИ. Если есть какие-то, то список может существовать. Если нет - то скорее всего нет.
23:12:49 David.s.kats и как должно выглядеть наше решение?
23:14:06 Vladimir Solovjev Наверное по п.1 рекомендовать устроить обсуждение поправок к правилу ВП:СПИСКИ, где более четко обрисовать, что должно быть в АИ на список. (изменено 23:14:12)
23:14:55 Vladimir Solovjev По п. 2. отметить, что итоги оспорены не были. Может еще чего.
23:15:43 Vladimir Solovjev Толкование давать по конкретным спискам - не задача АК, в данном случае АК не должен подменять мнение сообщества.
23:15:46 David.s.kats давай начнем писать, а там может нагрянет еще идея.
23:15:51 Vladimir Solovjev Давай.
23:16:15 Vladimir Solovjev Я первым пунктом займусь.
23:16:30 Vladimir Solovjev Или ты давай.
23:16:41 David.s.kats да все равно.
23:16:57 Vladimir Solovjev Пиши, раз начал, я второй попробую сформулировать.
23:17:02 David.s.kats ок
23:37:10 Vladimir Solovjev Пока п.2 написал так.
23:46:13 Vladimir Solovjev Не знаю, стоит ли писать о соответствии каждого списка правилу. В принципе я могу это сделать. (изменено 23:46:24)
23:46:37 Track13 думаю, не стоит
23:47:19 David.s.kats сейчас посмотрю
- 1 декабря 2010
00:03:17 David.s.kats этого Daren009 кто-нибудь проверял на вирт.?
00:03:44 Vladimir Solovjev Не знаю.
00:04:24 David.s.kats сейчас Илью попрошу.
00:06:13 Vladimir Solovjev Так, я все же привел отдельно описание по номинациям. Если решим включить, то будет откуда брать.
00:06:30 David.s.kats мне кажется, это правильно.
00:10:25 David.s.kats есть какие-нибудь подозрения?
00:10:34 David.s.kats насчет Daren009
00:12:09 Vladimir Solovjev А где он отметился? Я чего-то не понял.
00:12:27 David.s.kats он вынес на удаление Список памятных знаков меридианов
00:12:33 David.s.kats всего 3 правки.
00:12:41 Vladimir Solovjev А.
00:12:45 David.s.kats Daren009, вы чьей-то виртуаль? Очень странно, что первая правка новичка касается удаления списка, который существует больше года без каких-либо претензий. --Obersachse(B) 13:31, 11 сентября 2010 (UTC)
Просто кто-то видимо побоялся в открытую удалять статью бюрократа, а удалить очень хотелось)) Насчёт же самого списка, мне кажется, на каждый памятный знак можно спокойно найти источники, на некоторые из знаков они уже стоят, так что я скорее за оставление статьи. --Letzte*Spieler(A) 12:24, 18 сентября 2010 (UTC)
00:13:28 Vladimir Solovjev Ну, в общем то к заявке прямого отношения это не имеет.
00:14:27 David.s.kats нет, просто по ходу.
00:16:01 Vladimir Solovjev Ладно, я уже спать. Завтра вечером буду.
00:16:19 David.s.kats точно? мы за 15 мин. можем закончить.
00:16:35 Vladimir Solovjev Ну, ладно, 15 минут я подожду.
00:18:13 Vladimir Solovjev Давайте я все-же перенесу анализ по номинациям в заявку. Удалить его оттуда мы всегда успеем.
00:18:37 David.s.kats давай.
остался мой пункт, и я вот над ним ломаю голову.
00:21:23 Vladimir Solovjev Я отдельно от тебя сейчас попробую сформулировать.
00:21:36 David.s.kats как, расскажи.
00:21:49 Vladimir Solovjev Сейчас напишу.
00:25:49 David.s.kats я не понимаю, действительно ли так уж значим список памятных знаков меридианов?
00:27:26 Vladimir Solovjev На мой взгляд он ориссный и его надо удалять. А уж указание в предварительном итоге "Обсуждаемый список является очевидным видом списка и не требует указания АИ, в котором было бы подобное перечисление." прямо противоречит ВП:СПИСКИ.
00:29:25 Vladimir Solovjev И мне кажется, что итог по данной номинации не должен был подводить ПИ.
00:30:00 David.s.kats ну, вот это и надо указать.
00:30:13 Vladimir Solovjev Да, наверное надо.
00:30:19 David.s.kats и давай тогда действительно в виде исключения подтвердим все итоги?
00:30:24 David.s.kats или не подтвердим.
00:31:57 Vladimir Solovjev Хотя формально он ничего не нарушил. Кроме номинатора никто не привел никаких аргументов.
00:32:08 Vladimir Solovjev Но итог очень поверхностный.
00:34:57 Vladimir Solovjev Посмотри пока то, что я там сформулировал по п. 1
00:35:11 David.s.kats итог вообще никакой.
00:35:14 David.s.kats сейчас
00:39:03 Vladimir Solovjev Формально я разобрал итоги по номинациям. Переподводить их не стоит.
00:39:36 David.s.kats почему? давай уже доразберем их.
00:39:49 David.s.kats такое уже делалось в заявках, если я не ошибаюсь.
00:40:06 David.s.kats было много заявок, по итогам которых удалялись статьи и пр.
00:40:18 Vladimir Solovjev Я в целом разобрал. Просто сейчас у меня уже мозги не пашут.
00:40:52 Vladimir Solovjev В целом некорректен только итог по Мередианам, по остальным все в общем то нормально.
00:41:35 David.s.kats тогда удалим статью? (изменено 0:41:41)
00:41:39 Vladimir Solovjev В принципе эту статью можно заново вынести на удаление.
00:41:47 David.s.kats или так, да.
00:41:56 Vladimir Solovjev Удалять решением АК я бы не стал.
00:42:01 David.s.kats давай тогда напишем, что ее следует вынести на удаление. (изменено 0:42:05)
00:42:10 David.s.kats все правильно, не нужно.
00:42:14 Vladimir Solovjev Давай.
00:43:20 Vladimir Solovjev Дополнил.
00:44:23 David.s.kats ну, все. Осталась часть про очевидность.
00:44:40 David.s.kats что есть очевидность? имманентная значимость?
00:44:44 Vladimir Solovjev Посмотрел, что я там написал?
00:44:48 David.s.kats так это эссе.
00:44:54 David.s.kats да, все в порядке.
00:45:25 Vladimir Solovjev Тогда в принципе можно взять это за основу.
00:45:54 David.s.kats из ВП:СПИСКИ: "оригинальное неочевидное сопоставление или объединение понятий, не проводившееся ранее в авторитетных источниках или не вытекающее из них с очевидностью, недопустимо". Да, это расплывчато.
00:46:02 Vladimir Solovjev Пусть еще Алексей и Даша посмотрят, может у них какие мысли появятся.
00:46:21 Vladimir Solovjev И нужно постараться завтра вечером решение выложить.
00:46:45 David.s.kats давай тогда просто напишем, как мы уже говорили, что мы пока не можем сказать ничего определенного, так как мы должны только трактовать правила, а они в данном случае расплывчаты. И мы рекомендуем вынести это на обсуждение.
00:47:02 Vladimir Solovjev Я перенес, так что правь смело.
00:47:32 David.s.kats сейчас исправлю. Завтра можно будет поправить и выложить.
00:49:44 Vladimir Solovjev Ага.
00:49:55 David.s.kats уже правлю.
00:50:00 Vladimir Solovjev Ладно, я пошел спать, завтра посмотрю еще.
00:50:08 David.s.kats спокойной ночи.
00:55:20 David.s.kats отвикифицировал его.
21:32:26 David.s.kats Коллеги, зацените решение, пожалуйста. Это надо обязательно сделать сегодня.
21:32:54 Vladimir Solovjev Я Даше уже написал, она смотрит. (изменено 21:33:37)
21:37:50 Daryona первые два пункта показались мне непонятными и стилистически не очень удачными. я написала свой вариант
21:38:25 Vladimir Solovjev Сейчас посмотрю. Этот пункт у нас в муках рождался, так что неудивительно.
21:38:47 David.s.kats Хорошо, я посмотрю чуть попозже. Главное, не уходи, ладно?
21:38:49 Daryona да, у меня возникло то же ощущение, что это результат множества правок
21:39:20 Daryona я через пару часов уйду спать. работа наконец-то меня затянула, так что я уже сплю на ходу
21:39:47 David.s.kats Сегодня последний день.
21:40:05 Vladimir Solovjev В общем то он родился, когда я вчера уже почти спал на ходу.
21:40:22 Vladimir Solovjev Мне вариант Даши нравится. Думаю, что он лучше подойдет.
21:42:45 David.s.kats Супер, стало гораздо лучше.
21:43:37 Vladimir Solovjev Так что осталось мнение Алексея узнать - и тогда можно сразу выложить, если он согласится.
21:44:44 David.s.kats Он вроде онлайн.
21:45:04 Vladimir Solovjev Надо ему написать попробовать. Сейчас сделаю.
21:45:30 Vladimir Solovjev Написал.
21:48:13 Track13 сейчас гляну
21:48:28 David.s.kats Скоро буду
22:04:19 Track13 давайте выкладывать
22:05:03 Vladimir Solovjev Давай.
22:05:09 Vladimir Solovjev Сейчас сделаю.
22:08:16 Vladimir Solovjev Выложил, можете подписываться.
22:09:15 Track13 подписался
22:12:32 Vladimir Solovjev Давид, я выложил, можешь подписаться. Даша сейчас видно не у компьютера.
22:20:25 Vladimir Solovjev Даша подписалась, заявка закрыта. УРА!
22:25:36 David.s.kats Сейчас
22:27:37 David.s.kats подписался
22:27:42 David.s.kats ура