Арбитраж:Действия администратора 91i79 вопреки правилам и итогам/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 04 декабря 2019
|
Zanka |
Заявка на десисоп. |
01:36 |
|
Zanka |
Торопиться не стоит, нужно подождать ответного заявления. |
01:36 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага. |
06:56 |
|
Vladimir Solovjev |
Там был очень большая тема на ФА, где администратор продемонстрировал твердолобость и упертость, но консенсусом администраторов наложенный им топик-бан был отменен. |
06:57 |
|
Vladimir Solovjev |
По конкретной заявке. Здесь ситуация такая. Участник воспользовался своими администраторскими полномочиями, чтобы исключить из "своей" темы оппонентов. То есть это грубейшее нарушение с флагом администратора. Более того, когда ему указали на недопустимость такого, он отказался корректировать свою позицию. Я считаю, что за подобное нужно флаг снимать без вариантов, ибо тут не просто нарушение с флагом администратора (причем, судя по заявке, не одно), но и нежелание признавать свои ошибки. Захочет вернуть - через 3 месяца подает на ЗСА. |
07:05 |
|
Vladimir Solovjev |
В общем, заявку в любом случае принимать, ибо рассмотрение возможности снятия флага в конкретной ситуации - прерогатива АК. |
07:05 |
|
Kaganer |
Да и да. Принимать и снимать. Это предварительное мнение. |
20:47 |
|
Sir Shurf |
Принимать. |
21:18 |
- 13 декабря 2019
|
Zanka |
Что-то ни Томасина, ни ответного заявления. Ждём дальше? |
01:25 |
|
Sir Shurf |
Я думаю можно принимать |
07:43 |
|
Томасина |
Согласна принимать. |
11:15 |
|
Zanka |
Не нравится мне что нет ответного заявления. Может попросим клерков спросить у него на СО, собирается ли он его писать? |
11:28 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, можно попросить. |
12:10 |
- 31 декабря 2019
|
Kaganer |
подписал, покрасил |
16:40 |
- 05 января 2020
|
Vladimir Solovjev |
В общем, заявления, я чую, не дождемся. Надо проект писать. По сути давайте решим по санкциям. Я предлагаю не ограничиваться полумерами и снять флаг, ибо администраторы, которые используют флаг против оппонентов и не желают признавать своих ошибок, нам не нужны. В своё время мы за гораздо меньшее с Obersachse флаг сняли. |
18:54 |
|
Sir Shurf |
Может ограничиться ТБ на банхаммер? И так нехватка администраторов, пусть хоть итоги подводит |
19:05 |
|
Vladimir Solovjev |
А ты почитай обсуждение на ФА, где он наотрез отказался отменять свои действия. А для итогов флага ПИ хватает. |
19:06 |
|
Vladimir Solovjev |
Я не доверяю участнику, который использует флаг в качестве инструмента для продвижения своего мнения. |
19:07 |
|
Vladimir Solovjev |
Если за такое флаг не снимать, то я уж и не знаю, за что его снять можно. |
19:07 |
|
Vladimir Solovjev |
На мой взгляд, участнику с такими нарушениями флаг противопоказан. |
19:08 |
|
Sir Shurf |
OK, примем как рабочую гипотезу. Ждём дополнительных мнений |
19:11 |
|
Zanka |
Мне бы хотелось сказать, что АК не карательный орган и если флаг дало сообщество, то и снимать оно должно. |
19:33 |
|
Zanka |
Поэтому я как минимум за конфирмацию. |
19:33 |
|
Zanka |
ТБ на банхаммер меня не впечатляет. |
19:33 |
|
Vladimir Solovjev |
Вообще-то это единственный способ снятия флага - через АК. А конфирмация: никто ему не мешает получить флаг, подав новую заявку. |
19:34 |
|
Vladimir Solovjev |
Просто есть нарушения с флагом. За такое флаг нужно снимать. |
19:34 |
|
Vladimir Solovjev |
Ибо нарушения грубые. |
19:35 |
|
Sir Shurf |
Ой, не хочу конфирмацию... много отрицательных эмоций с тем же результатом. Если считаем что снимать - надо самим снимать |
19:35 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага. |
19:35 |
|
Zanka |
Тогда снимать. |
19:35 |
|
Vladimir Solovjev |
Тут будет еще один плюс: это покажет, что флага реально можно лишиться за нарушения, а то некоторые об этом похоже забыли. |
19:36 |
|
Zanka |
Как бы мы после этого не получили шквал аналогичных заявок :) |
19:39 |
|
Vladimir Solovjev |
Не получим. Нужны конкретные нарушения, чтобы снять флаг. |
19:39 |
|
Sir Shurf |
Может и получим, но обрабатывать будем вдумчиво |
19:42 |
|
Zanka |
Vladimir Solovjev, у тебя есть желание писать проект? Или это для меня? |
19:45 |
|
Vladimir Solovjev |
Могу написать. |
19:45 |
|
Kaganer |
Я за снятие флага в случае нарушений (при условии их систематичности и при отказе об исправления и извинений). Я сам еще не читал исходные материалы (темы на фа и т.д.) - просто для начала доверился анализу Vladimir Solovjev. Поэтому |
19:43 🖉 |
|
Zanka |
Систематичность тут в стороне. |
19:48 |
|
Zanka |
Но отказ от исправлений уж больно вопиющий. |
19:48 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага. |
19:48 |
|
Kaganer |
На том и покалим сростень. |
19:46 |
- 19 января 2020
|
Vladimir Solovjev |
В общем, сделал проект решения. Если что, правьте смело. |
10:01 |
|
Vladimir Solovjev |
<ссылка на гугло-док> |
10:01 |
|
Zanka |
Коротко и по делу. |
12:18 |
|
Zanka |
Надо ли как-то комментировать, что такое поведение, возможно, связано с безнаказанностью, так как попытки 2017 года ни к чему не привели? |
12:18 |
|
Zanka |
Или КО не для нас? |
12:18 |
|
Vladimir Solovjev |
Думаю, что не стоит. |
12:19 |
|
Zanka |
И надо ли применять какие либо санкции к его оппоненту. Ты сам пишешь, что на ФА предлагали топикбан для обоих. |
12:19 |
|
Vladimir Solovjev |
Там предлагали топик-бан до подведения итога, чтобы не вели войну правок. |
12:20 |
|
Vladimir Solovjev |
А с учетом того что топик-бан отменили консенусом администраторов, каких-то санкций выписывать не нужно. Если что, и без нас справятся. |
12:20 |
|
Zanka |
А нафига тогда мы ему тут топик-бан выписываем? Может стоит без этого обойтись? |
12:22 |
|
Zanka |
Там и так блокировки от суток... |
12:22 |
|
Vladimir Solovjev |
Потому что участник явно не осознает, что он неправ. Там то конфликт именно из-за того, что он отказался признавать консенсус сообщества, считая, что во всем прав. |
12:23 |
|
Vladimir Solovjev |
В общем, смотрите, но на мой взгляд топик-бан нужен, иначе конфликт вновь может возникнуть. |
12:24 |
|
Zanka |
Ну он тогда уже без флага будет и тб на фа если что вспомнят и прицепят. |
12:24 |
|
Vladimir Solovjev |
По сути топик-бан предлагался на ФА, но там итог не подвели. |
12:25 |
|
Zanka |
Но там был на двоих же, а мы подводим на одного. |
12:25 |
|
Zanka |
В общем можно заслушать другие мнения :) |
12:25 |
|
Vladimir Solovjev |
Да без вопросов, смотрите. Если решите, что топик-бан не нужен и достаточно просто рекомендовать блокировки, я упираться не буду.:) |
12:26 |
|
Sir Shurf |
Я бы ТБ ввел для острастки, но настаивать не буду. С проектом я согласен |
13:04 🖉 |
|
Kaganer |
Согласен с проектом. |
13:11 |
|
Kaganer |
Наверное, лучше без ТБ. |
13:12 |
|
Vladimir Solovjev |
Ну давайте тогда уберу. |
13:36 |
|
Vladimir Solovjev |
Сделал. |
13:38 |
|
Kaganer |
Zanka, Томасина? Выкладываем? |
13:51 |
|
Томасина |
Пункт 2.6 про "вышеуказанный топик-бан". Это какой теперь топик-бан? Удалить этот пункт? |
14:27 |
|
Vladimir Solovjev |
А, да, забыл убрать |
14:27 |
|
Vladimir Solovjev |
Готово. |
14:28 |
|
Томасина |
Так согласна, выкладываем. |
14:29 |
|
Zanka |
выкладываем +1 |
14:35 |
|
Vladimir Solovjev |
Тогда выкладываю |
14:43 |
|
Томасина |
Конечно, все кивнули вроде бы |
14:44 |
|
Kaganer |
И не ждем ничего, да? Просто сразу подписываем? |
14:41 |
|
Томасина |
Нет, договорились о выкладывании проекта, а не о принятии решения. Мне так показалось |
14:44 |
|
Zanka |
Лучше подождать день-два. |
14:44 |
|
Zanka |
Как минимум. |
14:44 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, подождем. |
14:44 |
|
Vladimir Solovjev |
выложил |
14:47 |
|
Sir Shurf |
Да, конечно, выкладываем и ждем |
14:47 |
|
Zanka |
Зайца перекрасил? |
14:48 |
|
Vladimir Solovjev |
Да |
14:48 |
|
Vladimir Solovjev |
Народ отреагировал. |
17:48 |
|
Zanka |
Пока всё в норме. |
17:55 |
|
Zanka |
То же , что и я сказала, может стоит обратить внимание, что на события 2017 года никто не отреагировал. |
17:56 |
|
Vladimir Solovjev |
А смысл обращать внимание? Там Ghuron при подведении формального итога указал на то, что решить что-то может заявка в АК, ибо на ОАД и ФА никто из администраторов не обязан что-то решать. Там немало заявок без итога на ФА остается, на ОАД же часто заканчиваются подобными формальными итогами. Вон сейчас висит на Devlet Geray, но что-то мне подсказывает, что ничего там не решат. |
18:04 |
- 23 января 2020
|
Vladimir Solovjev |
По некоторым замечаниям я чуть дополнил проект. |
09:23 |
|
Vladimir Solovjev |
<ссылка на гугло-док> |
09:23 |
|
Vladimir Solovjev |
Посмотрите, у кого-то еще будут какие-то дополнения/изменения? |
09:24 |
|
Zanka |
Согласна с поправками, предлагаю кивать на подписывание. |
11:40 |
|
Sir Shurf |
Согласен |
11:59 |
|
Vladimir Solovjev |
Еще в 2.5 маленькую правку сделал. |
13:07 |
|
Zanka |
Продолжаю кивать. |
13:32 |
|
Sir Shurf |
Нормально |
13:57 |
|
Томасина |
Vladimir Solovjev, Sir Shurf, Zanka, я. Kaganer? |
17:11 |
- 24 января 2020
|
Vladimir Solovjev |
Выкладываю измененный проект, тогда сразу подписываюсь? |
10:27 |
|
Томасина |
Да, давай |
10:28 |
|
Zanka |
+ |
10:28 |
|
Vladimir Solovjev |
выложил, подписался. |
10:28 |
|
Zanka |
подписалась |
10:30 |
|
Томасина |
И я. Следующий красит зайца |
10:30 |
|
Vladimir Solovjev |
И снимает флаг... |
10:31 |
|
Томасина |
ну да |
10:31 |
|
Sir Shurf |
Подписал, покрасил, флаг снял |
10:37 |
|
Sir Shurf |
Markadmins пометил |
10:38 |
|
Томасина |
Что это? |
10:39 |
|
Sir Shurf |
Список действующих носителей флагов |
10:40 |
|
Zanka |
Шаблон по нему строится? или его тоже надо? |
10:40 |
|
Sir Shurf |
Мне кажется что шаблон по нему. Проверь, пожалуйста |
10:41 |
|
Vladimir Solovjev |
Не, из шаблона Администраторы удалять надо вручную. |
10:41 |
|
Vladimir Solovjev |
И добавить в список бывших администраторов со ссылкой на решение АК. |
10:42 |
|
Sir Shurf |
Тогда, кто умеет, сделайте пожалуйста, для этого флаг Б не нужен |
10:42 |
|
Vladimir Solovjev |
Сейчас сделаю. |
10:44 |
|
Vladimir Solovjev |
Все, вроде везде убрал. Если что, заграница нас поправит. |
10:48 |
|
Kaganer |
подписал |
12:14 |
- 25 января 2020
|
Zanka |
Там, если что, на СО Vladimir Solovjev за всех отдувается. |
11:34 |
|
Zanka |
Одну ветку я закрыла... и слегка пожалела что мы обоюдный топик-бан не наложили-таки. |
11:34 |
|
Zanka |
Есть просьба выложить логи. |
11:34 |
|
Sir Shurf |
Народ спрашивает почему ПИ не оставили. На мой взгляд любое подведение итогов участнику противопоказано при данном характере нарушений. Какие будут мнения? |
17:28 |
|
Томасина |
А он был ПИ перед админом? Если был, то мы отбираем админа, а ПИ должен остаться. Если нет - значит нет, просто возвращаем статус кво. Решать судьбу его флага ПИ (если он есть) нам не поручали и мы не вправе |
17:35 |
|
Томасина |
Кто флаг снимал, Zanka? |
17:35 |
|
Томасина |
Sir Shurf, да и ты же можешь посмотреть |
17:36 |
|
Sir Shurf |
Минуту, я проверяю |
17:36 |
|
Sir Shurf |
Да, он был ПИ |
17:37 |
|
Томасина |
Значит, надо вернуть. И извиниться, что проморгали |
17:37 |
|
Томасина |
Сделаешь или будем Zanka ждать? |
17:37 |
|
Томасина |
И надо посмотреть, что там еще было внутри флага |
17:38 |
|
Sir Shurf |
Ты учла это соображение? |
17:38 |
|
Томасина |
Я учла свое предвыборное обещание не лезть куда не просят. Лишение ВСЕХ флагов заявители не заказывали. |
17:39 |
|
Томасина |
Но я его прочитала, да. |
17:39 |
|
Sir Shurf |
Еще был флаг откатывающего. Этот точно нужно вернуть. |
17:39 |
|
Томасина |
Вернуть все, что было снято в связи с выдачей А-флага |
17:39 |
|
Sir Shurf |
Насчёт ПИ жду ещё хотя бы одного мнения |
17:40 |
|
Томасина |
Конечно |
17:40 |
|
Томасина |
Но я уверена |
17:40 |
|
Sir Shurf |
Я тебя понял |
17:40 |
|
Томасина |
Мы не можем по собственной инициативе что-то решать |
17:40 |
|
Томасина |
Иначе ты становишься стороной заявки и не можешь решать вообще |
17:40 |
|
Томасина |
Но ты можешь написать на ЗСФ :) |
17:41 |
|
Zanka |
Я согласна с тем, чтобы оставить ПИ. |
18:01 |
|
Zanka |
Я видела аргументы Sir Shurf, АК не подряжался снимать флаги ПИ, для этого есть другая процедура. |
18:01 |
|
Zanka |
Проморгали, можно извиниться. |
18:01 |
|
Sir Shurf |
А вот Kaganer сюда не посмотрел, а на СО отписался, чем усложнил нам задачу... |
18:02 |
|
Vladimir Solovjev |
Ага, можно вернуть. |
18:11 |
|
Томасина |
Vladimir Solovjev, а ты можешь красиво разрулить проблему на СО заявки? |
18:12 |
|
Vladimir Solovjev |
Сейчас гляну, что там. |
18:12 |
|
Томасина |
В самом низу |
18:12 |
|
Vladimir Solovjev |
Отписался. |
18:18 |
|
Томасина |
Ну да. Но Kaganer дожидаться надо, у нас сейчас 3:2, это нифига не консенсус. Хоть я и уверена :) |
18:28 |
|
Томасина |
Sir Shurf, или ты за возврат ПИ? |
18:28 |
|
Kaganer |
Да конечно. Я вообще не подумал о таком аспекте (что там были другие флаги до А) |
18:33 🖉 |
|
Kaganer |
Конечно вернуть ПИ |
18:34 |
|
Томасина |
Ну господа, у нас есть всехние мнения. Сомневается пока только Sir Shurf. Вы админы. Верните же ему флаги ПИ и отката |
18:37 |
|
Томасина |
Только отписаться на СО надо, чтобы тему закрыть |
18:37 |
|
Vladimir Solovjev |
Сейчас сделаю. |
18:37 |
|
Vladimir Solovjev |
Все, вернул. |
18:41 |
|
Томасина |
отпишется кто-нибудь? |
18:43 |
|
Vladimir Solovjev |
Отписался и там, и на ЗКБ. |
18:43 |
|
Томасина |
супер |
18:43 |
|
Zanka |
Спасибо |
18:43 |
|
Sir Shurf |
ОК |
18:53 |