Арбитраж:Действия администратора Mstislavl - 2/Дискуссия арбитров

Дискуссия

В дискуссии используется московское время.

23 апреля 2010

20:45:44 NBS Арбитраж:Действия администратора
20:51:25 NBS Для начала переименовал в Арбитраж:Действия администратора Mstislavl - 2.
20:59:31 Dmitry Rozhkov ндя
21:07:09 NBS Если мы собираемся включать Викторию в список посредников — то принимать точно придётся.
21:23:03 Claymore Журнал блокировок участника впечатляет…
21:23:59 NBS Это точно.
21:28:17 Дядя Фред Однако, надо заметить, что это тоже весьма и весьма впечатляет :O
21:35:11 Claymore Да, мне тоже кажется, что Виктория недостаточно пояснила причину блокировки.
21:36:08 Claymore Впрочем, в заявке она обосновала это лучше, показав возможную связь с правками в статье и на СО участницы.
21:39:35 Claymore Принимаем заявку?
21:39:50 Дядя Фред «Недостаточно пояснила» — это мягко сказано… ИМХО, грубое нарушение ВП:ЭП налицо. Причём далеко не первое.
21:40:07 Дядя Фред Я бы принял.
21:41:51 Дядя Фред Хотя… Может, мне самоотвод взять? Что-то у меня как-то последним временем совершеннейшая нелюбовь к Вике вырисовывается…
21:41:58 Ilya Voyager Я думаю, придется принимать.
21:42:32 Ilya Voyager Как минимум в силу встречных требований. Мы могли бы сказать, что все действия оспариваются у посредников, но я не уверен, что это правильно.
21:43:01 Dmitry Rozhkov Денис, возможно, ты прав
21:43:06 Dmitry Rozhkov насчет самоотвода
21:43:42 Дядя Фред Хотя я и стараюсь быть объективным, но похоже, моя «объективность» сводится к тому, что я Вику то защищаю, то обвиняю.
21:47:34 Dmitry Rozhkov не расстраивайся, бывает
21:47:39 Dmitry Rozhkov не сошлись характерами :)
21:50:02 Blacklake Денис, дело конечно твое, но такими темпами мы бы ни одно дело в полном составе не рассматривали, а по 530 отвод бы брал весь АК (у всех же было какое-то отношение ко Львовой).
21:51:58 Claymore Володя, с другой стороны — тут ситуация гораздо проще.
21:53:00 Dmitry Rozhkov да, если решение, подписанное NBS, а не Денисом вызовет меньше вопросов, то почему бы и нет.
21:53:37 Blacklake я не настаиваю, да

<…>
22:12:49 Дядя Фред Я таки нарисовал самоотвод :)
22:13:59 Claymore А мы, наверное, таки принимаем.
22:15:09 Blacklake ок
22:15:21 Claymore И введём NBS.
22:15:31 Claymore NBS, нет возражений?
22:15:44 NBS Нет.
22:17:09 Dmitry Rozhkov принимаем?
22:25:30 Ilya Voyager принимаем

<…>
23:03:54 Ilya Voyager Так, я посмотрел на ситуацию достаточно внимательно. На мой взгляд, блокировка была лишней. По крайней мере, по такому основанию.
23:04:45 Blacklake Я тоже ранее смотрел и к такому же выводу пришел.
23:05:30 Ilya Voyager Точнее, Вика явно ошиблась с ЭП.
23:05:42 Ilya Voyager Это был скорее троллинг.
23:05:43 NBS Я думаю, что можно было заблокировать с формулировкой «троллинг».
23:06:20 Blacklake У меня на самом деле была переписка с Gulustan’ом на эту тему.
23:07:23 Blacklake Я ему написал, что считаю, что неделя была излишней, но реплика была явно неконструктивной. И порекомендовал написать Виктории, что он не ставил себе целью оскорбить кого-то на национальной почве с намеком, что в этом случае наверняка Вика пойдет навстречу.
23:07:40 Blacklake Но Gulustan как-то очень болезненно на все реагировал и был явно недоговороспособен.
23:09:15 Ilya Voyager Там была такая хронология:

1. Gulustan вносит эту цитату в статью.
2. Тарон убирает, так как нет АИ, квалифицирующего это как азербайджанофобию.
3. Тарон убирает ссылку про «фальшивую армянскую историю», так как «армянофобия».
4. Gulustan откатывает.
5. Тарон идет к Вике, и жалуется на то, что эта штука оскорбительна и армянофобская.
6. Вика говорит, что ссылка уместна.
7. Gulustan говорит: «Ага! Значит, „фальшивая история“ — армянофобия, а „гомосексуалисты“ — не азербайджанофобия?!»
   

23:10:13 Ilya Voyager При этом, очевидно, он путает «бытовое» мнение о армяно/азербайджано-фобии, которое может быть у участника ВП по поводу того или иного вопроса, и то, что мы можем (или не можем) вносить в статью.
23:10:38 Ilya Voyager То есть, безусловно, реплика не свидетельствовала о понимании правил, и могла квалифицироваться как ВП:НЕТРИБУНА или троллинг.
23:19:11 Ilya Voyager Целью было именно — продемонстрировать таким вывернутым способом, что «это была всё-таки азербайджанофобия, а вы не верили!». Что, конечно, в контексте создания Википедии действительно бессмысленно. Причем, если дифф по поводу армянофобии, то участник это не мог не понимать, что это бессмысленно.
23:24:27 NBS Вообще, у Gulustan’а и с более простыми правилами как-то не очень — например, он до сих пор не понял, зачем предназначена секция «См. также»: [1]
23:29:10 NBS Это, конечно, большой прогресс по сравнению с его первыми статьями ([2]), но всё же…
23:30:45 Blacklake зато своей фотографией проиллюстрировал
23:31:39 NBS Это да — его галерея на commons впечатляет.
23:34:22 Dmitry Rozhkov Gulustan явный «боец», это видно даже по его ЛС
23:34:33 Dmitry Rozhkov с этим придется что-то делать
23:35:12 Blacklake можно наложить ограничения по методу Thalys
23:35:21 NBS Угу.
23:35:44 Blacklake запрет откатов, разрешать админам прекращать обсуждения с его участием.
23:36:38 Ilya Voyager А что нам мешает его обессрочить?
23:36:52 Ilya Voyager Не то, чтобы я считал, что это нужно сделать — я еще толком не изучал его вклад…
23:36:56 Blacklake ну, картинки грузит и не совсем безнадежен
23:37:10 Dmitry Rozhkov вообще все это должно охватываться АА-посредничеством, нет? в том числе ограничения на участников конфликта должны накладывать посредники без привлечения АК
23:37:12 Blacklake Написал статью про композитора, сам проиллюстрировал.
23:37:19 Dmitry Rozhkov включая всякие фигуристые запреты
23:37:52 Ilya Voyager Ну, мы можем его обессрочить вдвоем с NBS :)
23:38:31 Dmitry Rozhkov не нужно
23:38:53 Dmitry Rozhkov если делает фотки и пишет о композиторах, значит поддается коррекции
23:40:51 NBS Вдвоём не получится — всё-таки у него есть желание писать новые статьи, причём не только на спорные темы.
23:41:08 Ilya Voyager Ну, тогда вариант Thalys.
23:41:33 Dmitry Rozhkov а что по действиям Виктории?
23:41:54 Dmitry Rozhkov боюсь что постоянно полностью оправдывая ее, мы оказываем ей дурную услугу
23:42:36 NBS Дима, а что ты предлагаешь?
23:42:51 Blacklake я помню одну блокировку, за которое было замечание от АК — блокировка Лукаса на день.
23:43:09 Ilya Voyager Гм… Я не могу толком оценить ситуацию с блокировкой, так как не понимаю действия Вики после того, как ей объяснили, что это не ЭП, и цели обидеть кого-то не было.
23:43:20 Ilya Voyager Может быть, запросить у них переписку после блокировки?
23:43:20 Dmitry Rozhkov я предлагаю признать блокировку несоразмерной и плохо обоснованной
23:43:31 Dmitry Rozhkov без всяких оговорок
23:43:50 Dmitry Rozhkov снимать флаг или отправлять на конфирмацию не предлагаю
23:44:16 Dmitry Rozhkov но в следующий раз вероятно предложу, хотя бы второе
23:44:41 Ilya Voyager Если она в переписке толком не объяснила, в чем проблема, я буду, наверное, согласен как минимум с «плохо обоснована». (Вообще, можно отдельно написать, что «плохо обоснованная» блокировка будет чрезмерной с любым сроком :))
23:44:49 Blacklake из АК:401
23:44:49 Blacklake «1.3 Арбитражный комитет считает блокировку, наложенную на истца 9 декабря 2008 года, формально необоснованной, так как истец к моменту наложения блокировки был предупреждён по поводу уже совершенных ранее нарушений правил, а его новые действия не содержали существенных нарушений.
1.3.1 Вместе с этим Арбитражный комитет считает, что сам характер неконструктивных действий истца спровоцировал данную ошибку администратора.
1.3.2 У Арбитражного комитета нет оснований считать действия ответчика предвзятыми или умышленно неверными. Арбитражный комитет видит в действиях администратора ошибку технического характера, связанную с неверным толкованием правки истца, предшествующей блокировке.»
23:45:13 Blacklake два последних пункта можно хоть скопировать :)
23:46:02 Blacklake содержание переписки я примерно представляю по собственной переписке с Gulustan’ом
23:46:25 Ilya Voyager Я бы хотел запросить переписку, так как мне кажется это ключевым моментом.
23:46:43 NBS Давайте запросим.
23:47:30 Ilya Voyager Что касается пунктов 1.3.1 и 1.3.2, можно действительно заимствовать, но я думаю, что Дима будет за то, чтобы написать 1.3.3 «В то же время, АК отмечает, что подобного рода технические ошибки, в случае систематического проявления, также наносят вред проекту, и могут привести к снятию флага».
23:48:17 Blacklake ну, я с этим соглашусь даже
23:48:43 Dmitry Rozhkov давайте посмотрим переписку, а там видно будет
23:49:42 Ilya Voyager Хорошо. Я пишу на СО просьбу, получив разрешение у всех участников, либо опубликовать переписку открыто, либо (менее желательно) прислать её в АК?
23:49:51 Ilya Voyager Точнее, не на СО, а на странице заявки.
23:50:51 Dmitry Rozhkov угу
23:53:57 Ilya Voyager «Арбитражный комитет просит участников Victoria и Gulustan согласовать возможность публикации переписки, состоявшейся после блокировки в связи с блокировкой, и опубликовать её (на подстранице) данной заявки). В случае наличия существенных причин, не позволяющих опубликовать переписку, просьба прислать её в АК (на адрес любого арбитра). ~~~~»
23:54:31 Blacklake Ммм… мне кажется, лучше не так.
23:56:05 Blacklake мне не нравится слово «согласовать», так как это подразумевает взаимодействие участников, которые друг к другу относятся, мягко скажем, не очень.
23:56:32 Blacklake Просто спросить, дают ли они согласие, а если нет, готовы ли переслать ее в АК.
23:56:45 Ilya Voyager А, ну хорошо.
23:58:06 Ilya Voyager «Готовы ли участники Victoria и Gulustan опубликовать переписку, состоявшуюся после блокировки в связи с блокировкой? Если нет, готовы ли прислать её в АК? ~~~~»
23:58:59 Blacklake готовы => согласны, впрочем, это все мелочи, смысл понятен.
23:59:25 NBS Скорее «Если нет, просьба прислать её в АК».
23:59:52 Blacklake ну да
23:59:54 Ilya Voyager А если кто-то не готов прислать её в АК?

24 апреля 2010

00:00:25 NBS Тому зачтётся :)
00:00:55 Ilya Voyager Имеет ли Вика право прислать переписку в АК по запросу, если Gulustan будет против?
00:00:59 Ilya Voyager Или наоборот?
00:01:31 Dmitry Rozhkov нет, нужно согласие обоих
00:01:55 Ilya Voyager Тогда всё-таки «согласны ли»
00:02:14 Claymore Тут есть ещё один момент (некоторый оффтопик, я не про переписку).
00:02:35 Ilya Voyager На самом деле, это интересный вопрос :) Я считаю, что деловую переписку могу прислать в АК, в случае явного запроса.
00:02:37 Claymore Gulustan’а неоднократно блокировали, но вроде бы неэтичного поведения в этом списке не было.
00:03:07 NBS «На самом деле, это интересный вопрос :) Я считаю, что деловую переписку могу прислать в АК, в случае явного запроса.»
Согласен.
00:03:29 Dmitry Rozhkov даже если адресат явно против?

<…>
00:04:12 Dmitry Rozhkov участники заранее уведомлены, что переписка с арбитрами может оказаться в АК
00:04:20 Blacklake Давайте сначала спросим, потом будем смотреть.
00:04:36 Claymore Конечно, режим АА-конфликта разрешает резкие меры, но я как-то склонен в первый раз пытаться им разжевать некоторые вещи.
00:04:42 Claymore Володя прав.
00:05:35 Ilya Voyager Арбитраж:Действия администратора Mstislavl - 2#Запрос
10:37:33 Ilya Voyager «Здравствуйте да я согласен чтобы переписка была опубликована думаю она тоже может внести ясность в дело. — Это письмо было отправлено участником Gulustan участнику Ilya Voyager при помощи функции Википедии „письмо участнику“, подробнее см. <http://ru.wikipedia.org/wiki/project:email>.»
10:37:54 Blacklake ну, пусть присылает
10:45:45 Ilya Voyager Ладно, я всё-таки спать, видимо. (Какой-то странный у меня сегодня режим дня :))
10:46:04 Blacklake ночи :)
13:23:16 Claymore Кстати, ВП:ПААЗ#Армянофобия - Азербайджанофобия
16:06:35 Ilya Voyager Так, коллеги, Вика опубликовала переписку.
Что я могу сказать? Печально я гляжу на наше поколенье. Я полагаю, что Вика заработала на вполне серьезное предупреждение. :(
16:27:22 Ilya Voyager Однако, действия Gulustan что-то не внушают мне оптимизма…
16:29:58 Ilya Voyager То есть, конечно, если он будет писать исключительно про азербайджанских композиторов и загружать фотографии, он может быть и сможет работать какое-то время, но… В целом, я настроен несколько пессимистично.
20:58:52 Ilya Voyager Коллеги, я написал анализ по Викиной блокировке.
21:00:32 Ilya Voyager Получилось довольно жестко. Что-то я так разогнался, что, кажется, пункт 1.8 мог легко звучать как «Арбитражный комитет принял решение о снятии флага администратора с Mstislavl»… Было бы вполне убедительно.
21:00:38 Claymore В целом верно.
21:01:12 Claymore Можно добавить ещё некорректную ссылку на дифф (хотя это мелочь).

<…>
21:02:53 Claymore Нужно что-то решить с посредничеством.
21:03:25 Claymore Ну и с самим Gulustan’ом :)
21:03:32 Dmitry Rozhkov а итог должны мы подводить?
21:03:36 Claymore Да.
21:03:48 Ilya Voyager Да, там осталось разобраться с Gulustan’ом, и с итогом.
21:04:16 Dmitry Rozhkov Gulustan’у «Бронзовую камеру» на грудь и в топик-баню
21:04:41 Ilya Voyager Насчет итога — честно говоря, не знаю, насколько утвердительный итог будет хорошо согласовываться с таким разбором полетов по действию в этой же тематике. В принципе, действия не очень «посреднические», но…
21:05:21 Ilya Voyager У меня как-то неспокойное сердце по поводу назначения её посредником.
21:06:11 Dmitry Rozhkov а итог точно нужно подводить в этой заявке? может отдельно на странице обсуждения?
21:06:37 Dmitry Rozhkov надо ведь тогда и то обсуждение разбирать
21:07:01 Ilya Voyager Можем написать, что вопрос об итоге мы откладываем.
21:08:11 Dmitry Rozhkov нет, принципиальный вопрос — такие итоги подводятся в заявках или по месту, пусть и арбитрами?
21:08:34 Claymore Это только второй случай.
21:08:39 Dmitry Rozhkov или например как дополнения к заявке о введении глобального посредничества
21:08:48 Claymore В прошлый раз вроде просто на странице утвердили.
21:09:02 Dmitry Rozhkov ну и сейчас давайте также
21:09:37 Dmitry Rozhkov тогда в решении надо писать не что «откладывается», а что не будет рассматриваться здесь
21:22:13 Dmitry Rozhkov прочитал внимательно проект решения. как-то из него не вытекают персональные санкции для Gulustan’а.
21:22:24 Dmitry Rozhkov может тоже его предупредить и хватит на первый раз?
21:22:37 Dmitry Rozhkov он в других заявках вроде не фигурировал
21:22:42 Ilya Voyager Правильно. Эту часть я еще не писал :)
21:30:35 Ilya Voyager Мне лень диффы искать, а вы не даете бесрочно блокировать участников без диффов :)
21:31:46 Dmitry Rozhkov а зачем его блокировать вообще? сейчас в этом нет необходимости.

23 апреля 2010

23:35:15 Blacklake запрет откатов, разрешать админам прекращать обсуждения с его участием.

24 апреля 2010

21:32:58 Ilya Voyager Ну, не блокировать, но жесткие санкции по типу Thalys.
21:34:01 Dmitry Rozhkov зачем что-то делать персонально, если он попадает в сферу компетенции посредников по АА-конфликту.
21:34:19 Dmitry Rozhkov путь его ограничивают они, пусть блокируют, если сочтут нужным
21:34:55 Dmitry Rozhkov группа как раз и была создана для того, чтобы разбираться с каждым «бойцом» оперативно, а не через АК
21:43:12 Claymore Дима, сейчас один из этой самой группы просит нас наложить определённые ограничения.
21:43:44 Dmitry Rozhkov она пока не в группе
21:43:56 Claymore Нет, я про Dr. Bug.
21:44:01 Claymore См. СО заявки.
21:45:45 Dmitry Rozhkov а ну ок
21:46:38 Claymore Хотя вполне возможно, что он перестраховывается :)
21:46:42 Ilya Voyager На самом деле, действительно, можно пытаться потихоньку делегировать часть полномочий такого рода посредникам. Я имею в виду накладывать разного рода ограничений.
21:47:03 Claymore В 535 мы делегировали.
21:47:25 Ilya Voyager Баг исходит из того, что посредники могут принимать решения в рамках своих полномочий. Но не могут, например, разрешить *любым* админам запрещать участие участника в обсуждениях, и т. д.
21:47:25 Claymore Сам Dr. Bug по факту тоже активно их накладывает.
21:48:49 Ilya Voyager С другой стороны, было бы странным в заявке подробно разобрать действия Mstislavl, а по Gulustan’у отправить к посредникам. То есть мне кажется, что в таком случае нужно было сразу заявку отклонять, с предложением оспаривать блокировку у посредников. И пусть они разбираются.
21:48:56 Dmitry Rozhkov ну давайте тогда поручим реализацию этих ограничений Багу. Что-то вроде наставничества?
21:49:33 Ilya Voyager Это, в общем, то направление, по которому нужно двигаться (привет, уменьшение роли АК в жизни сообщества), но я не готов это делать так сходу, ибо я не уверен в работоспособности этого механизма на текущий момент.
21:50:45 Dmitry Rozhkov ну вот смотри, чем эта отдельно взятая стычка отличается от множества других, которые наверняка происходят в рамках АА-конфликта и которые с некоторого времени остаются все больше за кадром?
21:50:53 Dmitry Rozhkov только тем, что Gulustan пошел в АК
21:51:15 Claymore Ну, на самом деле не совсем.
21:51:42 Claymore Большинство блокировок участники не пытаются оспорить в АК (хотя иногда ворчат на СО на администратора).
21:51:54 Dmitry Rozhkov а я о чем :)
21:52:09 Dmitry Rozhkov но по содержанию конфликта см. страницу посредничества
21:56:26 Dmitry Rozhkov на СО Дивот кстати неплохо разобрал ситуацию
22:06:01 NBS Давайте распространим напишем для АА-посредников пункт, аналогичный п. 3.4. решения по 535 — а то в решении по 481 ничего подобного нет.
22:07:03 Dmitry Rozhkov давайте
22:07:30 Dmitry Rozhkov как раз просматривал 481 на эту тему, имеют ли посредники какие-то особые полномочия
22:07:33 NBS «3.4. Запросы по посредничеству рекомендуется создавать на странице Проект:Гражданская война в России/К посредничеству. Члены группы посредников вправе устанавливать особый режим редактирования для конкретных статей, применять к нарушающим правила участникам санкции по своему усмотрению, совершать иные необходимые действия. Арбитражный комитет разрешает членам группы посредников временно или бессрочно запрещать участникам, систематически нарушающим правила, редактирование отдельных статей или любых статей по данной тематике и/или участвовать в обсуждениях, а имеющим флаг администратора — накладывать блокировки на участников, нарушающих этот запрет. В рамках посредничества члены группы посредников не имеют права отменять административные действия не входящих в группу администраторов без их согласия.»
22:07:36 Dmitry Rozhkov получается что нет
22:08:06 NBS Что-нибудь есть желание изменить, кроме ссылки на страницу?
22:09:01 Ilya Voyager Знаете, давайте проведем всё-таки разбор и наложим санкции на Gulustan, но напишем, что в будущем просим проходить доарбитражное урегулирование по таким ситуациям (как с точки зрения обоснованности блокировки, так и с точки зрения наложения санкций на участника) у посредников, и что в будущем мы не будем такие заявки рассматривать без такого предварительного этапа (скорее всего).
22:10:24 Dmitry Rozhkov но пункт предложенный NBS давайте включим в любом случае
22:10:43 Claymore Дима, Илья это и предлагает :)
22:11:03 Dmitry Rozhkov давайте
22:11:27 Dmitry Rozhkov а как потом снимать с него эти санкции?
22:11:54 Dmitry Rozhkov снова через АК?
22:12:03 Claymore Да, пусть через АК.
22:12:16 Claymore Отдельной заявкой или дополнением к этой.
22:13:44 NBS Можно разобрать и, приняв дополнение к полномочиям, рекомендовать посредникам наложить определённые санкции.
22:14:37 Dmitry Rozhkov понимешь это рядовой «боец», возможно, вроде Костяна или Анзгара… возможно он просто не понял почему то что он делает делать нельзя. мне кажется по таким персонажам действия должны быть более мобильные — как наложение санкций, так и их снятие. Это на Грандмастера адекватно принимать персональное решение через АК, а потом снимать («высший офицерский состав»). А бойцов там злая туча, на каждого не напишешь.
22:17:39 Claymore В качестве компромиса можно разрешить посредникам снимать с него санкции, но только по прошествии определённого срока.
22:17:59 Dmitry Rozhkov ну хотя бы так
22:19:02 Dmitry Rozhkov давайте дадим 3 месяца ограничений с возможностью снятия через посредников
22:19:41 Claymore Скорее, не менее трёх месяцев :)
22:20:02 Dmitry Rozhkov ну да :)
22:20:07 Dmitry Rozhkov я о том же
22:27:00 Ilya Voyager Давайте так и сделаем.
22:30:56 Blacklake как с Anzgar, да
22:35:13 NBS В точности так не получится — там любой композитор мог сделать какое-нибудь громкое высказывание по АА-конфликту, а населённый пункт мог играть важную роль в каких-то подробностях конфликта.
22:36:22 Blacklake не, я имел в виду процедуру снятия ограничений
22:37:42 NBS А, это да.
22:42:34 Claymore Диффы на ведение войн правок можно взять со страницы обсуждения участника.
22:42:44 Claymore Благо и свежая блокировка имеется.

25 апреля 2010

01:26:03 Ilya Voyager Мы не хотим выложить в ДА то, что уже написано?
01:26:35 Claymore Я не против.
01:37:02 NBS Как-то меня не вдохновляет идея выкладывать в ДА проекты решений (тем более — неполные) по «персональным делам». Да и смысла в этом особого не вижу.
01:37:42 Ilya Voyager Ну, ладно. Я не настаиваю.

<…>
11:16:26 Claymore Почитал страницу обсуждения участника…
11:17:09 Claymore Честно говоря, складывается впечатление, что блокировки участник не воспринимает (все блокировки были им оспорены).
11:18:45 Claymore Попробовать ограничения можно, но надо бы будет явно прописать возможность бессрочной блокировки участника, если тот будет выходить за рамки ограничений.
11:32:50 Ilya Voyager Это сложно, потому что непонятно, как ограничения прописывать. Не топикбан же…
11:33:48 Claymore Я пока пару пунктов добавил в проект.
11:34:28 Blacklake отдельной секцией на СО участника
11:35:05 Blacklake посредник ему запрещает что-то править — и отмечается в этой секции
12:00:01 Claymore Я попытался изложить в решении всё, что мы вчера обсудили.
15:08:16 Blacklake никто не возражает, если я в 2.1 добавлю диффов, которые Вика привела?
15:08:25 Blacklake ну и переформулирую пункт вообще
15:08:37 Claymore Я не возражаю.
15:09:13 Blacklake и еще как мы собираемся формализовать понятие «спорной статьи»? (2.2)
15:10:34 Claymore Я не знаю, нужно ли.
15:10:50 Claymore Вроде бы в случае с Thalys никто уточнение не запрашивал.
15:11:50 Blacklake Тогда я правильно понимаю, что ситуация выглядит так: Gulustan правит статью, условный <…> его правку отменяет с каким-то комментарием, Gulustan’у дальше не рекомендуется что-то делать в этой статье?
15:12:53 Claymore Gulustan’у запрещается восстанавливать свою правку.
15:13:26 Claymore Но вообще под спорными я скорее понимаю статьи про НП, политиков, события и т. д.
15:13:52 Claymore У Thalys’а были паровозы, у Gulustan’а есть музыканты.
15:15:25 Blacklake Может тогда так и написать: статьи в сфере АА-конфликта?
15:15:48 Claymore Можно так.
15:16:24 Blacklake из комментария Вики я пару эпизодов добавил
15:18:38 Blacklake в 2.2.1 не хотим добавить, что запрет только на откаты автоподтвержденных?
15:19:04 Claymore Да, стоит.
15:22:53 Dmitry Rozhkov «Gulustan’у запрещается восстанавливать свою правку.»
вообще это называется войной правок :)
и ему как и прочим и так запрещено ее вести
может лучше написать админам чтобы не стеснялись его блочить за войну правок, начиная с недели скажем
15:23:20 Blacklake не, не каждое восстановление правки является войной правок
15:23:37 Claymore Там ещё остался один неявный момент.
15:23:50 Blacklake но поскольку Gulustan слишком часто делал откаты, когда их делать не следовало, ему в принципе запрещается к ним прибегать
15:24:04 Claymore В 5 мы просим в рамках доарбитражного урегулирования обращаться к посредникам с оспариванием блокировок.
15:24:47 Claymore Возможно, имеет смысл в 3 явно прописать, что посредники могут изменять срок или снимать блокировки, наложенные другими администраторами.
15:32:07 Blacklake лучше в 5
15:32:24 Claymore Ну или в 5.
17:11:21 NBS «Возможно, имеет смысл в 3 явно прописать, что посредники могут изменять срок или снимать блокировки, наложенные другими администраторами.»
А нужно ли? Вот к Багу выстроится очередь…
17:12:09 Claymore В противном случае очередь выстроится к нам :)
17:12:10 Dmitry Rozhkov Баг достаточно жестко действует в этом посредничестве
17:12:37 Dmitry Rozhkov жестче Вульфсона например
17:12:45 Claymore Хотя, конечно, шансов на разблокировку у участников в случае АК меньше :)
17:13:17 Claymore На всякий случай уточню, что посредники могут снимать только блокировку администратора-непосредника.
17:14:44 NBS У Бага, насколько я помню, концепция «за каждый чих — но краткосрочные» — а оспаривают обычно более длительные.
17:20:09 NBS И ещё один момент: в чём мы считаем принципиальное различие между посредничествами ГВ и АА? В первом мы запретили отмену админдействий не входящих в группу администраторов без их согласия, во втором собираемся разрешить. (Кстати, только блокировок — или любых админдействий?)
17:20:32 Claymore Только блокировок.
17:21:04 Claymore Хм-хм…
17:28:23 Claymore Мы решили, что подобные случаи могли быть достаточно успешно рассмотрены посредниками (хотя диалог Бага с Викторией оптимизма не внушает).
17:29:07 Claymore Может быть, действительно выкинуть из решения разрешение снимать блокировку…
17:29:20 Claymore О, Илья.
17:29:34 Claymore Было б здорово, если бы приняли сегодня решение :)
17:31:20 Ilya Voyager Так.
17:32:09 Ilya Voyager Что у нас плохого?
17:38:08 Claymore Много открытых заявок. Нужно уменьшить их количество :)
17:38:40 Claymore Начав с этой или 574.
17:39:09 Ilya Voyager «а также нарушения им запретов, наложенных в соответствии с пунктом 2.2 данного решения» — в пункте 2.2 сказано «рекомендует ему не принимать участие в редактировании статей на темы армяно-азербайджанского конфликта». Является факт редактирования статьи на тему конфликта сам по себе основанием для применения санкций по 2.3? Видимо, нет. Заменить там ссылку на пункт 2.2.1?
17:39:33 Claymore Да, не является.
17:39:44 Ilya Voyager тогда 2.2.1
17:39:47 Claymore Поправил.
17:40:24 Ilya Voyager Я не смотрел диффы в 2.1, в остальном, на мой взгляд, можно принимать.
17:41:59 Claymore Диффы в большинстве своём взяты из обоснований блокировок участника.
17:42:08 Claymore Все диффы этого года.
17:42:46 Claymore Илья, сейчас висит вопрос о разрешении посредникам снимать блокировку.
17:45:34 Ilya Voyager Я б не стал разрешать снимать.
17:45:50 Ilya Voyager Если у посредника есть аргументация по поводу необходимости снятия блокировки, я думаю, администратор прислушается.
17:46:00 Ilya Voyager А если нет, то и нефиг.
17:46:33 Claymore Ладно.
17:48:15 Claymore Поправил решение.
17:49:01 Claymore NBS, возражения?
17:49:10 Claymore Дима, Володя, принимаем?
17:49:39 Dmitry Rozhkov что? где?
17:49:42 Dmitry Rozhkov кто здесь?
17:49:50 Dmitry Rozhkov уже принимаем?
17:50:01 Claymore Вроде как :)
17:50:46 Blacklake давайте
17:51:46 Dmitry Rozhkov начиная с 2-х недель не слишком?
17:52:10 Blacklake последний блок от Генкина на неделю
17:52:21 Dmitry Rozhkov а ну ладно
17:52:31 Claymore Ну, блок Генкина зависит от нашего решения…
17:52:47 Dmitry Rozhkov давайте поставим от недели
17:53:08 Claymore Ладно, это не слишком важно.
17:53:18 Ilya Voyager Если следовать прогрессивной шкале, то, вообще говоря, следующий должен быть на месяц, если бы блокировка была верной.
17:53:36 Claymore Там несколько различные случаи.
17:53:37 Ilya Voyager Но не принципиально.
17:53:38 Dmitry Rozhkov ага а месяц у кого-то это бессрочка
17:53:43 Claymore :)
17:53:46 Ilya Voyager Ага :)
17:53:50 Claymore Ладно, подписываем.
17:54:00 Ilya Voyager На самом деле, там всё равно одно из двух.
17:54:09 Claymore Правда, NBS не высказался, но вроде его замечание я учёл.
17:54:14 Ilya Voyager Либо товарищ поймет, что не надо участвовать в конфликтных статьях — и тогда сможет работать.
17:54:24 Ilya Voyager Либо не поймет, и тогда уйдет в бессрочку очень и очень быстро.
17:54:48 Dmitry Rozhkov ладно подписываем
17:54:49 NBS Нормально.
17:54:50 Ilya Voyager Гм, погодите.
17:55:00 Claymore Годим.
17:55:04 Ilya Voyager А мы убрали норму, что оспаривать блокировки тоже надо у посредников?
17:55:35 Claymore См. выше.
17:55:52 Claymore Правда, тут два вопроса.
17:55:59 Claymore Можно оспаривать и снимать.
17:56:07 Ilya Voyager Гм…
17:56:15 Ilya Voyager Типа, я же это и предложил? :)
17:56:27 Claymore Ага :)
17:56:35 Ilya Voyager Я думаю, что оспаривать всё-таки можно, но по консенсусу посредников.
17:56:45 Ilya Voyager Хотя что это за зверь, не совсем ясно…
17:56:51 Ilya Voyager Гм…
17:56:58 Claymore Пока консенсус посредников работает плохо.
17:57:09 Ilya Voyager Ilya Voyager задумался
17:57:09 Claymore См. обсуждение кандидатуры Виктории.
17:58:02 Dmitry Rozhkov на мой взгляд кандидатура Виктории не проходит. ее поддерживают «армяне» и не поддерживают «азербайджанцы», причем разделение очень четкое
17:58:49 Ilya Voyager Можно всё-таки предложить проходить доарбитражное урегулирование у посредников по блокировкам, не давая посредникам полномочий на снятие блокировки без согласия заблокировавшего участника, но рекомендуя администраторам прислушиваться к рекомендациям, которые вынесут посредники по поводу блокировки.
17:59:07 NBS Она могла бы пройти по консенсусу посредников, но высказался только один посредник.
17:59:31 Ilya Voyager То есть мне кажется, что схема "меня кто-то не в теме заблокировал, я пошел к посреднику, посредник решил, что блокировка — это слишком, далее действовать в рамках ВП:БЛОК.
17:59:32 Claymore Илья, попробуй добавить.
18:06:47 NBS Посмотрел ВП:БЛОК: «Независимый администратор может снять блокировку самостоятельно лишь в случае, если блокирующий администратор не выразил явного несогласия с подобным действием…» — боюсь, если кто-нибудь воспользуется этим буквально, будет большой скандал.
18:09:00 Ilya Voyager Так, посмотрите 5.2.
18:09:46 Claymore Нормально. Хотя в данном случае участник обращался к ряду администраторов перед подачей заявки.
18:10:47 Blacklake А теперь будут обращаться к посредникам
18:10:51 Blacklake Нормально, да.
18:10:55 Ilya Voyager Значит, так обращался.
18:11:12 Ilya Voyager Все будут обращаться к Багу :)
18:11:34 Blacklake Когда узнают, кто писал решение, к тебе тоже будут.
18:11:53 Claymore NBS?
18:12:17 NBS Ну, пусть так.
18:12:18 Ilya Voyager NBS, я там в скобочках еще приписал на всякий случай слова, которые, по идее, должны ослабить цитированную тобой опасную формулировку БЛОК.
18:13:36 Claymore Что ж, тогда можно принимать или ждать Диму.
18:13:43 Claymore Вроде ничего страшного мы не добавили.
18:16:00 Ilya Voyager Гм, а куда Дима делся?
18:16:13 Claymore Отошёл на полчаса.
18:16:26 Claymore (Уже 15 минут)
18:16:40 Ilya Voyager Ну, если в ближайшие полчаса никто не собирается далеко отойти, то можно подождать. Не горит.
18:16:51 Claymore Я — нет.
18:16:57 Blacklake Та же фигня.
18:17:28 Claymore Значит, пока можно перемещаться в 574.
18:20:46 Dmitry Rozhkov я уже пришел
18:20:50 Dmitry Rozhkov можно принимать
18:20:57 Ilya Voyager Кстати, я вот задумался.
18:21:35 Ilya Voyager А хотя ладно.
18:22:27 Ilya Voyager Собственно, вопрос: [3] — «Дорогой Тарон» — это не нарушение ВП:ЭП здесь? В принципе, кажется, нет…
18:23:02 Blacklake Нет, я думаю.
18:23:09 Ilya Voyager Там просто следующая блокировка по ВП:ЭП, и частично тоже в связи с «дорогой», но там более явная проблема — [4]
18:23:15 Ilya Voyager Обсуждение участника:Gulustan#Блокировка 24 апреля 2010 года
18:23:34 Ilya Voyager В этом контексте «дорогой» действительно выглядит издевательским, а в предыдущем вроде не выглядело.
18:23:45 Claymore Нет, «не цепляет».
18:23:54 Ilya Voyager Угу.
18:23:59 Ilya Voyager Ладно, давайте принимать.
18:24:03 Claymore Да и сам участник-оппонент вроде не высказывал претензии…
18:24:14 Ilya Voyager Я выкладываю.
18:24:19 Claymore Хорошо.
18:25:10 Dmitry Rozhkov «„Дорогой Тарон“ — это не нарушение ВП:ЭП здесь? В принципе, кажется, нет…»
тут еще нужно учитывать, что он языком владеет не совсем свободно
18:25:40 Ilya Voyager Арбитраж:Действия администратора Mstislavl - 2#Решение
18:52:16 NBS Когда будем подводить итог по статусу посредника?
18:57:18 Blacklake я бы оставил сообщения на СО активным посредникам (Генкин, Вульфсон) и попросил высказаться в ближайшие пару дней.
19:37:55 Claymore Предложение Володи мне нравится.
20:30:14 Ilya Voyager Давайте.
20:31:00 Dmitry Rozhkov да, давайте