Арбитраж:Деструктивное поведение участника Игорь Н. Иванов/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 10 июля 2010
16:47:57 Yaroslav Blanter Видимо, надо принимать
21:57:59 David.s.kats У меня письма от Дивота по этому иску
21:58:43 David.s.kats Я тут без передыху все время чем-то занят, как освобожусь, выложу их в рассылку
22:05:55 Yaroslav Blanter Пусть на СО выкладывает
22:06:11 Yaroslav Blanter Тут ничего секретного быть не может
22:33:09 David.s.kats Это письма для нас.
22:34:25 Yaroslav Blanter Я не вижу причин писать нам письма в ситуации, когда речь не идёт о раскрытии частных данных и о логах чекъюзеров
22:34:57 Yaroslav Blanter То есть можно их опубликовать, конечно, но мне эта тактика не кажется правильно
22:36:50 David.s.kats Давайте я их сперва выложу в рассылку, а потом мы решим.
- 15 июля 2010
15:14:34 Yaroslav Blanter Подниму
15:14:57 David.s.kats это что?
15:49:54 Yaroslav Blanter Старый чат по 601
19:27:32 Vladimir Solovjev по Игорю Иванову, 601
17:51:59 David.s.kats напомню, что мы должны принять или отклонить этот иск до послезавтра.
17:53:18 Track13 почему до послезавтра?
17:53:31 David.s.kats потому что в течение недели.
17:53:39 David.s.kats иск был подан 10 июля.
19:27:43 Vladimir Solovjev Перенес из дублирующего чата.
19:27:47 David.s.kats ок
19:28:36 Vladimir Solovjev Наверное можно принять. Потом время на рассмотрение по существу будет.
19:29:03 David.s.kats наверное можно.
19:30:37 Vladimir Solovjev Ярослав высказывался за принятие. Осталось мнение Даши и Алексея узнать. Артем в отпуске, Testus, фактически, тоже.
19:30:58 Vladimir Solovjev Алексей, правда, формально тоже в отпуске.
19:31:42 David.s.kats думаю, было бы разумно сообщить о паузе на фор. арбитров и сказать, что возможны задержки, в т.ч. с принятиями исков.
19:32:05 Vladimir Solovjev Сейчас отпишусь там.
19:37:26 David.s.kats все, пойду дальше рыть землю.
19:47:47 Track13 у меня срок викиотпуска закончился (по крайней мере тот, который я написал на форуме), но сейчас со временем тоже не ахти. принять надо
19:48:45 Vladimir Solovjev Осталась Даша.
- 17 июля 2010
17:26:43 Vladimir Solovjev Судя по всему, Дашу уже не дождемся. Так что нужно принимать, как только 3 арбитра соберутся.
17:27:38 Vladimir Solovjev Кстати, там Игорь Иванов на СО иска ответные требования предъявил. Думаю, тот текст на страницу иска перенести надо.
23:40:36 David.s.kats я тут, если что.
23:40:43 David.s.kats да, надо перенести.
23:41:53 Yaroslav Blanter Я сейчас уйду, но интернет за полярным кругом есть, попробую завтра еще выйти
23:42:24 David.s.kats а где Вы точно будете?
23:42:48 Yaroslav Blanter Я даже не знаю
23:43:19 Yaroslav Blanter Завтра буду вечером там же, где сейчас, где-то южнее Хаммерфеста
23:43:34 Yaroslav Blanter Послезавтра пока не знаю
23:43:55 David.s.kats т.е. в Норвегии?
23:44:23 Yaroslav Blanter Да
23:44:28 David.s.kats на острове?
23:44:46 David.s.kats возле Квальсунда?
23:44:52 Yaroslav Blanter Нет, вроде на материке
23:45:46 Yaroslav Blanter Мы из Карасйока доехали на север, и дальше вдоль фиорда. 110 км восточнее Альты
23:47:13 David.s.kats т.е. возле парка Stabbursdalen.
- 18 июля 2010
13:36:34 Vladimir Solovjev Перенес встречный иск со СО на страницу иска
- 19 июля 2010
13:15:10 Track13 значит появляется Давид — принимаем
13:15:37 Vladimir Solovjev Хорошо, ждем.
16:27:18 David.s.kats я тут
16:27:55 Vladimir Solovjev Я тоже. Алексей?
16:27:59 Track13 да
16:28:17 Vladimir Solovjev Кто начинает?
16:28:22 Vladimir Solovjev Могу я.
16:28:25 David.s.kats ты и начни
16:29:55 Vladimir Solovjev Готово.
16:31:05 Track13 Давид, давай
16:31:52 David.s.kats done
16:32:42 Track13 в таблице поправил
16:33:32 David.s.kats ок.
16:33:43 David.s.kats теперь можно пока переключиться на другое.
- 28 июля 2010
15:14:07 Track13 Дивоту на СО что ответим?
15:56:55 Yaroslav Blanter Думаю, что мы не успеем быстро принять решение. А заявку надо бы принять.
15:57:53 Track13 уже приняли
15:58:53 Yaroslav Blanter Точно, и я даже подписался. Ну, надо ответить, чтобы в ближайшие дни решения не ждал.
16:00:06 Track13 написал
16:00:20 Yaroslav Blanter Спасибо
- 21 августа 2010
20:03:20 David.s.kats кто-нибудь уже разобрался во всем этом?
21:24:03 Yaroslav Blanter Я начал смотреть, но не закончил
21:25:29 David.s.kats а почему Вы думаете, что Дивот тоже достоин ограничений?
21:26:07 Yaroslav Blanter Потому что он себя так ведёт, что даже совершенно нормальные люди начинают на него кидаться
21:26:17 Yaroslav Blanter А предупреждение от АК он уже имеет
21:26:28 David.s.kats а конкретно есть к чему придраться?
21:26:35 Yaroslav Blanter Но это, естественно, надо подтверждать диффами
- 22 августа 2010
01:03:31 David.s.kats нам нужно заставить себя заняться этим иском, другие сейчас пока не актуальны. Посредникам по АА я сообщил, они думают, а насчет масонов мы решили подождать. Остался только этот долгоиграющий иск.
01:04:06 Yaroslav Blanter Завтра я снова начну смотреть
01:04:10 Yaroslav Blanter Сегодня уже сил нет
01:04:13 David.s.kats я тоже.
01:04:24 David.s.kats там просто до фига работы.
01:04:33 Yaroslav Blanter Ну да
01:04:42 Yaroslav Blanter Иначе бы давно уже всё сделали
15:44:05 David.s.kats Прочитал иск.
15:44:28 David.s.kats С моей ТЗ, деструктив Иванова там налицо,
15:45:02 Yaroslav Blanter Он, более того, имеет за это специальное решение АК
15:45:15 David.s.kats В то время как нарушения Дивота во многом высосаны Ивановым из пальца
15:45:25 Vladimir Solovjev Я попробую сегодня вечером или завтра посмотреть.
15:45:34 David.s.kats Ну, тогда все упрощается.
15:46:22 David.s.kats Я попробую сегодня-завтра написать план решения.
15:49:29 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0#О_Новосельцеве
15:49:41 Yaroslav Blanter Вот типичное ведение Дивотом дискуссии
15:49:55 Yaroslav Blanter Нарушений правил формально нет. Дискуссия на грани ЭП
15:50:08 Yaroslav Blanter Но собеседника до точки кипения доводит в момент
15:50:10 Yaroslav Blanter Любого
15:50:27 Yaroslav Blanter См. например, его заявку на арбитраж против меня
15:51:11 David.s.kats Дело в том, что его травля продолжается уже который год, и здесь скорее неясно, как он еще может спокойно общаться.
15:51:45 David.s.kats Ярослав, а Вы чувствуете себя нейтральным по нему?
15:51:49 Yaroslav Blanter ВП:548
15:52:08 Yaroslav Blanter У меня было с ним столкновение в 548
15:52:22 Yaroslav Blanter По которому АК вынес решение в мою пользу и его предупредил
15:52:25 Yaroslav Blanter Больше нет
15:52:45 Yaroslav Blanter Хотя на его запросы на ЗКА я давно перестал реагировать. Раньше реагировал
15:53:16 Yaroslav Blanter Но если я единственный арбитр, который видит в поведении Дивота проблему, то, естественно, не надо ничего писать в решении
15:53:30 David.s.kats Просто Вы первый заговорили о санкциях против него, признавшись, что не видели диффов.
15:54:10 Yaroslav Blanter В каком смысле не видел диффов?
15:54:19 Yaroslav Blanter Я просто не разбирал статью по правкам
15:54:35 Yaroslav Blanter Статью я видел, и обсуждение номинации читал
15:54:47 David.s.kats Статью или иск?
15:55:01 Yaroslav Blanter Иск читал, но по диффам не ходил
15:55:16 Vladimir Solovjev Номинацию на КХС тоже нужно смотреть.
15:55:28 Yaroslav Blanter Да, я её и смотрел
15:55:34 Yaroslav Blanter А есть ещё что-то?
15:56:02 Vladimir Solovjev Там, насколько я знаю, Вика со Славой готовят решение по ней, можно у них спросить мнение.
15:56:42 David.s.kats Ну, поведение отдельных участников они там вряд ли анализируют.
15:56:50 Vladimir Solovjev Это да.
15:57:10 Vladimir Solovjev Но вот анализ аргументов они наверняка делают.
15:57:20 Vladimir Solovjev И по ним можно о многом судить.
15:58:55 David.s.kats По-моему, проще уже просмотреть несколько диффов из заявки и составить по ним мнение. Как на ЗКА, только масштабнее.
15:59:21 Vladimir Solovjev Это тоже.
19:53:33 Yaroslav Blanter Посмотрел заявку ещё раз, по-моему, нарушения ЭП Дивотом в достаточном количестве имеют место быть. То есть тактика такая: ведём дискуссию на грани нарушения ВП:ЭП, выводим оппонента из себя, а потом немедленно идём на ЗКА
- 23 августа 2010
16:29:58 David.s.kats Написал вчера план решения, осталось только дополнить его диффами из иска и принять решение о мерах.
16:47:35 David.s.kats Кто-нибудь мне поможет?
17:29:43 David.s.kats Am I alone on this planet?
17:30:07 Track13 yes. я сейчас не помогу. вечером возможно
17:30:17 Vladimir Solovjev Я все до него никак не доберусь.
17:30:43 Vladimir Solovjev Попробую сегодня посмотреть и по возможности помогу с диффами.
17:31:20 David.s.kats Ok. До вечера.
17:31:43 Yaroslav Blanter Мне кажется, что в решении, кроме разбора действий Игоря Иванова, должен содержаться разбор действий Дивота (кстати, сегодня какой-то виртуал в точности за это вынес на него запрос на ЗКА). Я понимаю, что могу быть в этом мнении один, но пока это как-то не выяснилось, я не могу готовить это решение.
17:32:14 David.s.kats Вы видели мой план решения?
17:32:18 Vladimir Solovjev Посмотреть надо.
17:32:36 Yaroslav Blanter Утром. Если он не изменялся, конечно
17:32:53 David.s.kats Нет. Но там есть раздел и про Дивота.
17:36:03 Yaroslav Blanter Возможно, я пропустил, тогда прошу прощения. Давайте, действительно, вечером, раз все будут
18:16:51 Vladimir Solovjev По поводу источников Дивота - я думаю, что эта информация там есть. Он в общем то достаточно дотошно подходит к ним.
18:26:37 David.s.kats т.е. мы верим ему на слово?
18:27:30 Vladimir Solovjev То, что источника нет в интернете, не является основанием для сомнений. ПДН никто не отменял.
18:27:55 Yaroslav Blanter Я думаю, что в части источников мы можем поверить. Другое дело, надо ли считать, что и Игорь Иванов должен был ему верить на слово.
18:28:52 Vladimir Solovjev Пусть идет в библиотеку и смотрит, если не верит.
18:29:08 Vladimir Solovjev Или просит прислать ему скан.
18:31:45 Yaroslav Blanter Это да
18:55:29 Vladimir Solovjev Посмотрел по вкладу Иванова относительно статьи. Любопытно, что он сначала добавляет какую-то фразу, через год требует к ней АИ. Еще - когда у него требуют АИ на его правки, он отказывается их предоставить. "Какие АИ тут нужны? АА-конфликт - это для Вас ново?" - пример характерный.
18:56:53 Vladimir Solovjev При этом он считает, что его мнение обязательно должно учитываться. Даже если ему опровергают его доводы. Типичное ВП:НЕСЛЫШУ.
18:57:18 David.s.kats тогда внеси это в раздел "НЕСЛЫШУ" в решении.
18:57:31 Vladimir Solovjev Сейчас внесу.
18:57:58 Yaroslav Blanter По Иванову было решение АК. Сейчас найду
18:58:26 Vladimir Solovjev ВП:396 вроде
18:59:15 Yaroslav Blanter Оно самое, пункты 3-5.
18:59:17 Vladimir Solovjev http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:396
19:02:01 Vladimir Solovjev Надо в решении обязательно отобразить, что его действиям уже разбирались АК.
20:06:24 Vladimir Solovjev Немного там накидал диффов по Иванову. По Дивоту пока не смотрел.
20:06:40 David.s.kats а по Дивоту уже были решения АК?
20:07:13 Yaroslav Blanter Да, сейчас найду
20:07:13 Vladimir Solovjev Кстати, в иске по Грандмастеру Иванова тоже рассматривали - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_Grandmaster/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2
20:08:54 David.s.kats все реплики насчет Иванова исходили там только от Блеклейка.
20:09:23 Yaroslav Blanter ВП:548
20:13:03 David.s.kats а у него тут есть НДА?
20:13:05 David.s.kats в нашем случае
20:13:32 Yaroslav Blanter Не знаю, надо разбирать
20:13:47 David.s.kats если нет, то тот иск не при чем.
20:14:53 Yaroslav Blanter Ну, и лог блокировок у него впечатляющий
20:15:17 David.s.kats как у всех в АА-конфликте.
20:16:01 Yaroslav Blanter Нет, посмотрите внимательнее. Там не войны правок, там ЭП и НО
20:21:35 David.s.kats у него 9 блокировок (2 ошибочных я не считал)
5 за ЭП и НО
4 за ВОЙ
1 без объяснений (Ваша)
20:23:28 David.s.kats при такой массивной травле его и его статей 5 блокировок за ЭП за более чем 2 года - это немного.
20:33:18 Yaroslav Blanter Ну, смотрите, вот я иду всего только на одну страницу, обсуждениа КХС, и набираю оттуда ссылок
20:33:36 Yaroslav Blanter ... Да там у Вас все подряд такое, непонятно на чем основанное. Откуда переписывали, признавайтесь? Divot 03:55, 7 июля 2010 (UTC)
20:34:07 Yaroslav Blanter У Вас странный подход к написанию статьи. Сначала напихаете туда непонятно чего, а потом, после критики, часть удаляете. Так хорошие статьи не пишутся. И потом, что значит "сотрудник «Центра апологетических исследований»"? С чем это едят и почему оно АИ по вопросу? Divot 00:36, 11 июля 2010 (UTC)
20:34:31 Yaroslav Blanter Аналогия будет уместна если Вы приведете академические АИ, рассматривающие вопрос "украинизации Гоголя". Т поскольку у Вас нет таких АИ, то и статьи быть не должно. Чай, не бином Ньютона. Divot 11:53, 13 июля 2010 (UTC)
20:34:50 Yaroslav Blanter Ну Вы же не ребенок и прекрасно понимаете, что без АИ такой кунштюк не пройдет. Ну так ищите АИ, а не пишите ради спора. АИ, коллега, АИ, что при принятии политического решения о Низами трактовки его стихов играли важную роль. Divot 00:43, 15 июля 2010 (UTC)
20:35:53 Yaroslav Blanter Вот в полном соответствии с тем, что Выше сказал Алый Король: "с присутствием азербайджанских участников ни во что иное, как флеш-моб с их стороны, они не превратились". Шнирельман, Слезкин и Тамазишвили говорят, что причисление Низами к азербайджанцам произошло в 40-х годах, а до того все считали его персом, приведены БиЭ, Британника, а Вы повторяете "не показано, что в досоветское время большинство учёных считало Низами персидским автором" и в качестве доказательства приводите статью конца 20 века, утверждающую что Низами азербайджанец. Вы что этим сказать хотели, коллега? ...Divot 13:04, 3 июля 2010 (UTC)
20:36:04 Yaroslav Blanter Вы полагаете Дьяконов, Шнирельтман, Слезкин, Тамазишвили, Коларц, Фрагнер, Стеблин-Коменский и пр., настолько некомпетентны, что не в курсе этих Ваших логических конструкций? Divot 15:18, 3 июля 2010 (UTC)
20:36:48 Yaroslav Blanter Не может забыть мне и Шехтману этого, посему неоднократно вспоминает меня, в том числе и в блогах. Всё очень просто. Divot 13:58, 10 июля 2010 (UTC)
20:37:04 Yaroslav Blanter ... Я же отвечал Рожкову на этот вопрос, зачем Вы его повторяете? Divot 17:32, 10 июля 2010 (UTC)
20:37:26 Yaroslav Blanter Когда Вы писали данную претензию, в статью давно уже были внесены эти АИ. Каким образом Вы их не заметили? ...Divot 11:53, 11 июля 2010 (UTC)
20:37:37 Yaroslav Blanter Естественно редактор, как и делается во всех статьях в Викппедии. Возьмите любую избранную статью и предоставьте источник что там перечислены все АИ по теме, потом поговорим о Ваших претензиях. Divot 15:27, 11 июля 2010 (UTC)
20:38:04 Yaroslav Blanter Это я пока прошёл примерно пятую часть страницы. Хватит или ещё надо?
20:38:51 Yaroslav Blanter Это ответы разным людям (в данном случае, кажется, троим)
21:51:31 Yaroslav Blanter Я теперь посмотрел на проект и ничего не понял. Чем отличаются пункты 2 и 3?
22:35:38 Vladimir Solovjev Да, 3-й надо убирать, смысла в нем нет, он дублирует п. 2.
22:36:18 Vladimir Solovjev По идее там решение должно быть.
22:36:39 Yaroslav Blanter Я подозреваю, что, с учётом утреннего разговора, один из пунктов предполагался для Дивота, но, кроме Давида, этого нам никто объяснить не сможет
22:36:42 Vladimir Solovjev Хотя оно в 2.2 прописано. Или по Дивоту.
22:36:54 Vladimir Solovjev Да, скорее по Дивоту.
22:37:22 Vladimir Solovjev Я исправил. Туда, думаю, надо диффы нарушений Дивота.
22:38:58 Vladimir Solovjev Кстати, еще надо будет рассмотреть вопрос, который Корзун задал на СО иска. По толкованию правил.
22:40:11 Vladimir Solovjev Если при номинации на ХС встает вопрос о переименовании, нужно ли открывать отдельную номинацию на ВП:КПМ. Хотя я не понял, какое это к данному иску имеет.
22:43:21 Yaroslav Blanter Моё личное мнение - что надо переносить на КПМ (так как авторы статьи не обязаны следить за номинацией КХС, а о КПМ узнают из шаблона), но это моё личное мнение. По-моему, мы не уполномочены принимать такое решение
22:44:38 Vladimir Solovjev На мой взгляд тоже. В правилах такое не прописано, хотя логичнее обсуждение переименования вести на специальной странице, а на странице номинации в ХС дать ссылку.
23:02:09 Vladimir Solovjev Я там чуть разделы переименовал, перенес пункт со ссылкой на предыдущее решение АК вперед нарушений. (изменено 23:02:21)
- 24 августа 2010
00:49:19 Yaroslav Blanter Нашёл 10 диффов, прошёл где-то четверть всех правок. Завтра продолжу
21:34:13 David.s.kats я подумал сегодня - чего мы разводим талмудистику. Столько всего на свете, жизнь проходит с каждым днем, а мы решаем, кто из них там больше чего сказал в одной статье и в одном обсуждении. Жалко времени.
21:34:29 David.s.kats давайте сегодня это закончим. Решение у нас уже написано, осталось разобраться по мерам.
21:35:01 David.s.kats по Иванову: очевидно, нарушал, опции: прогрессивка/топик-бан.
21:35:23 Yaroslav Blanter Топик-бан непонятно на какую тему
21:35:26 David.s.kats по Дивоту: есть нарушения ЭП, какие предложения.
21:35:35 Yaroslav Blanter Если сможете сформулировать, то сгодится
21:35:49 David.s.kats не знаю, я с ним не сталкивался. У него в статье Сталин еще что-то было.
21:35:57 Yaroslav Blanter Плюс прогрессивка за ВП:НЕСЛЫШУ
21:36:06 David.s.kats да, договорились.
21:36:12 Yaroslav Blanter Он сталинист и неравнодушен к темам, связанным с СССР
21:36:30 David.s.kats возможно. Вот на это топик-бан и поставим.
21:36:34 Yaroslav Blanter В статьях по Чувашии у него нет проблем, насколько я вижу
21:36:44 Yaroslav Blanter Дивоту я бы выписал прогрессивку по ВП:ЭП
21:37:16 David.s.kats хорошо, пропишите это тогда в решении.
21:37:36 David.s.kats по Иванову - то же самое плюс за ПОКРУГУ и ВОЙ.
21:37:45 David.s.kats от недели обоим?
21:38:15 Yaroslav Blanter Мне кажется, это не имеет значения
21:38:23 Yaroslav Blanter Можно срок вообще не указывать
21:38:27 David.s.kats я имел в виду ДЕСТ.
21:38:38 David.s.kats можно и не указывать.
21:39:15 David.s.kats по Иванову сейчас нет диффов с нарушениями ЭП.
21:39:39 Yaroslav Blanter Так Иванов особенно и не нарушает ЭП
21:39:50 Yaroslav Blanter Можно то же обьсуждение посмотреть
21:39:50 David.s.kats в иске, вроде, что-то было
21:39:55 Yaroslav Blanter Найдутся - вставим
22:55:26 Yaroslav Blanter Написал всё, кроме диффов
- 25 августа 2010
01:38:04 David.s.kats давайте тогда уже подписываться.
01:40:39 Track13 в смысле?
01:40:47 David.s.kats под решением.
01:40:56 Track13 меры и некоторые шероховатости можем сейчас обсудить
01:41:03 Track13 а в целом я согласен
01:41:09 David.s.kats давай обсудим.
01:41:48 Track13 3.1.2 удалить и поправить нумерацию
3.1.4 - орисс (изменено 1:42:01)
01:43:01 Track13 по мерам: каким образом текущие меры по Иванову запрещают ему комментировать ту же азербайджанизацию?
01:43:15 David.s.kats сейчас посмотрю...
01:43:28 David.s.kats насчет мер я тоже хотел прокомментировать, кстати
01:43:46 David.s.kats (не мер, а топик бана)
по-моему, жестковато
01:44:30 David.s.kats 3.1.2 вычеркиваю
01:44:33 David.s.kats Даша, ты тут?
01:48:15 Track13 просто ограничение ДЕСТ и НЕСЛЫШУ - тонкая материя. очень "скользкие" темы. Поэтому топикбан проще
01:49:02 David.s.kats и надеяться, что в других темах будет совсем не так?
01:50:39 Track13 неслышу обычно результат "фанатизма", сильной уверенности в правильности какой-либо ТЗ. сомневаюсь, что тот же Иванов будет так же игнорировать аргументы в статьях про биологию какую-нить
01:50:57 David.s.kats хм, логично.
01:50:59 Track13 хотя можно и прогрессивку без топик-бана
01:51:34 David.s.kats слушай, я даже не знаю.
01:51:48 David.s.kats я с ним просто не сталкивался, только видел его имя на ВУ и ЗКА.
01:52:25 Track13 я тоже не сталкивался. можно по этому поводу подождать остальных, и всё.
01:53:44 Track13 в 4.2 добавил прогрессивку _начиная с 3 дней_.
01:54:05 David.s.kats ок
10:45:20 Yaroslav Blanter У Иванова, в принципе, можно снять топик-бан. Его действительно сложно сформулировать. Прогрессивки, наверное, хватит.
10:47:02 Vladimir Solovjev Да, в общем то действительно какой-то топик-бан вводить смысла нет.
10:49:34 Vladimir Solovjev Можно просто подтвердить ограничения из ВП:396, расширив прогрессивку на другие нарушения. Можно в принципе добавить, что посредники в случае нарушений, описанных в решении, могут вводить для него ограничения по редактированию.
18:30:02 Track13 с учётом прошлого решения получается, что прогрессивка у него практически за всё.
18:30:09 Track13 ну разве что ВП:Вандализм нету (изменено 18:30:28)
18:30:58 Track13 я отредактировал 3.2, убрав топик бан и указание на конкретное правило
18:31:11 Vladimir Solovjev Ну, за вандализм и без решения АК прогрессивку выпишут.
18:31:38 Yaroslav Blanter Нет, там много чего нет. Преследование участников, угрозы, вандализм, кукловодство...
20:20:11 Artem Korzhimanov наверное, надо этот иск добить
20:20:18 Artem Korzhimanov сейчас гляну на решение
20:28:40 Artem Korzhimanov прочитал, с анализом и выводам согласен
20:28:55 Artem Korzhimanov какие у нас здесь нерешённые вопросы?
20:30:47 Vladimir Solovjev Вроде бы мы здесь по возможности все изучили. Надо чтобы все решение посмотрели и высказались, согласны ли с ним. Там пока что Даша и Ярослав не подписались.
20:31:13 Artem Korzhimanov ок
20:31:21 Yaroslav Blanter Я в принципе согласен, надо только немного его почистить
20:31:33 Yaroslav Blanter Мелкие редакторские правки
20:31:44 Vladimir Solovjev Это да.
20:32:03 Vladimir Solovjev В целом значит осталось дождаться мнения Даши.
- 26 августа 2010
16:12:22 David.s.kats Даша, если ты сегодня это одобришь, то мы сразу и выложим. Артем сейчас в Википедии.
16:19:59 Daryona вчера вроде ничего существенного не меняли?
16:20:02 Daryona можно выкладывать
16:20:40 David.s.kats По-моему нет, по крайней мере я только нумерацию изменил.
16:20:55 David.s.kats Выкладываем?
16:21:05 Vladimir Solovjev Надо пройтись только по стилю - все проверить.
16:21:36 Yaroslav Blanter Я сейчас, к сожалению, не могу, но можете выкладывать без меня. Я освобожусь и тут же подпишусь
16:24:55 Vladimir Solovjev По 1.2.3 - с одним диффом - оставляем или выкидываем?
16:26:08 David.s.kats А какое это нарушение?
16:26:14 Vladimir Solovjev ОРИСС
16:26:34 David.s.kats Не знаю даже
16:30:37 Daryona можно и выкинуть. он тут рассматривает фразу из статьи, которую он хочет переформулировать, а не фразу из источника
16:30:54 Track13 давайте выкинем
16:31:52 David.s.kats Да, особенно если диффов из этой серии больше нет и не предвидится
16:40:20 Track13 так, я диффы просматриваю. потому что уже первый — неверен
16:44:26 Vladimir Solovjev Удалил 1.2.3
16:47:05 Track13 всё остальное вроде ок. по мерам (прогрессивка с недели для Иванова и с 3 дней для Дивота за ВП:ЭП) все согласны вроде. выкладываем? (изменено 16:47:31)
16:47:47 Vladimir Solovjev Давайте.
16:50:06 Track13 всё
16:50:38 Yaroslav Blanter Уже выложили? Если нет, секунду, я посмотрю
16:50:47 Track13 уже. но только я подписался
16:50:57 Track13 так что можно поправить если что
16:51:06 Yaroslav Blanter Ну ладно. Сейчас посмотрю в решении
16:51:17 Vladimir Solovjev Да, если что можно подправить. Я подписался.
16:52:25 Yaroslav Blanter Отлично, всё в порядке
16:53:02 Yaroslav Blanter подписался
16:53:17 Vladimir Solovjev Тогда я таблицу правлю.
16:54:56 David.s.kats Мне подписываться?
16:55:07 Vladimir Solovjev Да, ты ее принимал.
16:56:31 David.s.kats Подписался
17:01:55 Vladimir Solovjev В таблице отобразил. Алексей, лог ты выкладываешь или мне выложить?
17:02:04 Track13 давай ты
17:02:11 Vladimir Solovjev Сейчас сделаю.