Арбитраж:Итог по статье Базалья, Франко/Дискуссия арбитров

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.


Дискуссия

12 сентября 2010

10:43:44 Yaroslav Blanter 631 Итог по статье Базалья, Франко
10:44:48 Vladimir Solovjev Сейчас гляну, но если это то, что я думаю, то надо отклонять.
10:45:11 Yaroslav Blanter Там было доарбитражное урегулирование, так что вопрос не такой простой
10:45:39 Yaroslav Blanter Хотя часть его требований, естественно, мы удовлетворить не можем
10:45:46 Vladimir Solovjev Дело в том, что АК не лезет внутрь проектов.
10:45:56 Vladimir Solovjev А ХС - именно такой проект.
10:46:15 Yaroslav Blanter Ну, он говорит, что итог был подведён с нарушениями правил проекта
10:46:29 Vladimir Solovjev Особенно мне нравится такое требование - Прошу об отводе администратора Victoria(A), так как она является задействованным в данной истории участником. Откуда отвести? Я не понял.
10:46:40 Vladimir Solovjev Конечно посмотрим.
10:46:48 Yaroslav Blanter Это он просто плохо представляет, как работает АК
10:47:24 Vladimir Solovjev Итог по оспариванию, кстати, подведен не был.
10:47:40 Vladimir Solovjev Точнее там Избранные статьи.
10:48:10 Yaroslav Blanter Но вообще вопрос о проектах интересный и там всё время из-за этого конфликты возникают. Например, в проекте собираются три человека и решают, что, например, в статьях проекта сверху должен висеть огромный шаблон. Но это в любом случае не к нам.
10:48:56 Vladimir Solovjev Если он считает, что администратор нарушает правила, пусть подает иск против администратора. Я сам не раз подводил итоги по ИС. Там часто бывает на грани.
10:49:08 Yaroslav Blanter И на СО, как я понимаю, Van Helsing обещает просить меры против заявителя
10:49:13 Vladimir Solovjev Я посмотрю по подведению.
10:49:16 Yaroslav Blanter Так он это и сделал?
10:50:09 Vladimir Solovjev Заявителя я уже предупреждал по 627.
10:52:00 Vladimir Solovjev В общем - посмотрим, что там было. Если нарушения были, вынесем предупреждения. Причем надо смотреть и по заявителю, он уже шлейф блокировок собрать умудрился.
10:52:56 Yaroslav Blanter Он раньше подавал какую-то заявку по психиатрии, и я даже был арбитром, но совершенно ничего не помню. Помню только, что Виктория была там против него.
10:53:26 Vladimir Solovjev При этом автор иска до сих пор не понимает, что ИС - это обсуждение, а не голосование. (изменено 10:53:37)
10:53:55 Vladimir Solovjev Я сейчас пройдусь по номинации.
10:54:11 Vladimir Solovjev Статья эта сейчас имеет статус ХС.
11:09:14 Vladimir Solovjev Посмотрел я обсуждение по статье. В общем - там оба участника - и Psychiatrick, и Van Helsing, периодически отпускали реплики, находящиеся на грани нарушения ВП:НО.
11:11:04 Vladimir Solovjev По самой статье - там претензий было 2. Первая - что статья слишком большая и часть ее нужно вынести в отдельные статьи.
11:11:23 Yaroslav Blanter Он, собственно, это и пишет
11:15:42 Vladimir Solovjev Вторая - более серьезная - что статья отображает образ достаточно однобоко. Я посмотрел. Так раздел критика представляет собой набор надерганных и переработанных цитат и цельного мнения, за что его критикуют, нет. По поводу источников - здесь нужен более серьезный анализ. Но в принципе - мое мнение таково. Отказать в избрании причины были. Хотя другой администратор мог и избрать.
11:16:35 Vladimir Solovjev В общем - мое мнение, что нарушений со стороны подводившего итог администратора не было. Соответственно принимать иск смысла нет.
11:18:43 Vladimir Solovjev Пусть попробует исправить указанные ему недостатки и подает снова на номинацию, которую должен подводить другой администратор. Хотя там в общем то более-менее постоянно работают трое. Виктория, Путин и я.
11:18:53 Yaroslav Blanter Сейчас я посмотрю номинацию
11:22:47 Vladimir Solovjev Так, истец еще объявил иск своей собственностью. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?curid=2701290&diff=27719313&oldid=27719233
11:23:05 Vladimir Solovjev И препятствует присоединению других.
11:23:52 Yaroslav Blanter В принципе, если бы мы хотели принимать меры против него, можно было бы написать Ван Хелсингу, чтобы присоединился. Но, как я понимаю, мы этого пока делать не собираемся, и поэтому лучше побыстрее отклонить
11:24:06 Vladimir Solovjev Да, думаю так.
11:29:08 Yaroslav Blanter Я посмотрел страницу номинации и статью, и согласен, что нарушений правил нет.
11:29:10 Yaroslav Blanter Хотя
11:31:59 Yaroslav Blanter Нет, я перепутал. В 406 есть истец, 80.93.116.229. Я думал, это Psychiatrick, но вроде нет оснований так считать
11:32:04 Yaroslav Blanter Тогда надо отклонять
11:32:18 Vladimir Solovjev Хорошо, тогда ждем остальных.
11:34:57 Yaroslav Blanter Арбитражный Комитет напоминает, что правила проектов, включая ВП:ХС, устанавливаются самими проектами, покуда не противоречат общим правилам Википедии. Арбитражный Комитет считает, что в данном случае участница Mstislavl не нарушила правила проекта, и отклоняет заявку как недостаточно обоснованную.
11:35:52 Vladimir Solovjev Единственное - там ВП:ИС. Хотя и ВП:ХС можно оставить с учетом соседней заявки.
11:36:01 Yaroslav Blanter Да, прошу прощения
14:47:58 Vladimir Solovjev Давид, Даша - посмотрите эту заявку и выскажетесь по ней.
14:48:31 David.s.kats постараюсь, но я не уверен, что дойду до нее сегодня, много дел. (изменено 14:48:51)
14:49:11 Vladimir Solovjev Хорошо.
18:55:26 Yaroslav Blanter Виктория в кои-то веки не потребовала принять мер к заявителю. Думаю, теперь можно спокойно отклонять
18:56:26 Vladimir Solovjev Это точно.
18:57:20 David.s.kats да, она и так, очевидно, поняла, что мы иначе отклоним, и не захотела нас загружать лишней работой.
18:57:44 Vladimir Solovjev Ну это в общем то очевидно всем, кроме истца.
18:58:00 Vladimir Solovjev Хотя требование от отводе Виктории он убрал.

13 сентября 2010

01:38:17 Track13 отклоняем
09:38:17 Vladimir Solovjev Так, Вика просит дать ей время на подготовку встречного иска...
11:42:02 Track13 пару дней ждём (изменено 11:42:10)
13:06:33 Artem Korzhimanov тогда надо и ван хельсинга вписывать
13:07:19 Yaroslav Blanter Пусть сам вписывается. Надо только ему об этом сказать.
13:07:35 Artem Korzhimanov я могу просто отменить правку психиатрика
13:07:58 Yaroslav Blanter Можно и так
13:08:22 Artem Korzhimanov ок, я тогда сейчас сделаю - нечего на страницах ЗА свои правила устанавливать
21:44:21 David.s.kats Виктория выложила встречный иск
21:44:39 Vladimir Solovjev О, смотрю.
21:52:21 Yaroslav Blanter Теперь придётся принимать
21:52:37 David.s.kats да.
21:53:00 Yaroslav Blanter Говорил я, надо сразу было отклонять
21:53:34 David.s.kats ничего, иском больше, иском меньше, сейчас это уже вообще не важно.
21:53:35 Vladimir Solovjev Да уж. Сейчас надо принимать и рассмотреть деятельность участника.
21:54:48 Vladimir Solovjev Я его в соседней заявке за ВП:НО предупреждал. Ему еще повезло, что я поздно увидел, а то бы заблокировал сразу.

14 сентября 2010

05:23:07 David.s.kats создал документ и написал примерный проект.
09:46:27 Vladimir Solovjev Посмотрел. Нам еще придется Ван Хельсинга подождать, он к иску ведь присоединился. А по мерам по истцу согласен.
12:34:42 Track13 Коллеги, я на СО иска скрыл часть версий страницы
12:35:18 Track13 разглашение личных данных третьего участника, пусть и выраженное в форме предположения
12:36:26 Track13 если у кого-то есть возражения — давайте обсудим
12:36:53 Yaroslav Blanter Да, правильно. Тем более к делу это никакого отношения не имеет - даже если он сайентолог, это абсолютно иррелевантно к заявке и нашему будущему решению.
12:38:26 Track13 оверсайтов запросим?
12:39:12 Yaroslav Blanter В принципе, можно
12:39:35 Track13 напишите тогда письмо, пожалуйста. а то у меня ВП почему-то не открывается
12:40:00 Track13 наверное опять наш телеком-монополист свои кривые фильтры тестирует
12:40:02 Yaroslav Blanter ok
12:40:40 Yaroslav Blanter Куда написать? Википочтой или на СО?
12:40:57 Track13 я писал Википочтой, когда нужно было
12:41:19 Track13 обоим, с указанием этого
12:41:28 Vladimir Solovjev Там вроде написано, что надо писать википочтой обоим.
12:41:50 Track13 и Вандерера предупредите кто-нибудь
12:43:12 Track13 можно написать, что если у него есть какие-либо нагугленные соответствия или высказывания, которые могут быть полезны при рассмотрении иска — пусть высылает почтой. но публикация таких сведений, даже в формате предположения, не допустима
12:43:59 Yaroslav Blanter написал обоим, сейчас пропаду часом до семи по Москве (обед, потом сразу лекция, потом сразу научные обсуждения)
12:51:57 Track13 А Вандереру напишете?
13:00:23 Track13 Ярослав ушел, напишите кто-нибудь
13:00:32 Track13 а то я не могу
13:00:39 Vladimir Solovjev Я сейчас напишу.
13:05:29 Vladimir Solovjev Предупредил.
13:05:47 Track13 ок, спасибо
16:49:05 Yaroslav Blanter Прошу прощения, я не успел
16:49:29 Track13 ничего страшного
16:49:31 Vladimir Solovjev Ничего, он ответил, что не подумал.
16:51:31 Track13 там уже Psychiatrick требовал раскрытия =)
16:52:08 Track13 но оверсайты уже обработали

17 сентября 2010

10:02:50 Vladimir Solovjev Тут истец очередные изменения в заявке сделал. Надо принимать ее, заявление Ван Хельсинг и позже добавить можно. И OFM там еще влез на СО с требованием, к заявке не относящимся.
10:10:23 Track13 не нравиться итог — есть ВП:РК
10:10:34 Track13 я ему сейчас так и напишу ему, ок?
12:44:24 Vladimir Solovjev Напиши.
12:45:16 Vladimir Solovjev Я сейчас отвечу.
14:40:06 Yaroslav Blanter Я как-то не совсем понимаю, что сейчас хочет OTF? Доказать, что вы ошиблись, и ему требуется прогрессивка за НДА? Или он считает, что раз с него сняли флаг, то и со всех остальных надо поснимать? Какой ожидается наша реакция? Присоединить его к заявке с этими требованиями?
14:40:36 Yaroslav Blanter Если он присоединится, видимо, я возьму отвод
14:41:04 Track13 написать ему, чтобы решал этот эпизод согласно ВП:РК, и всё
14:41:44 Yaroslav Blanter Да он это и делает, заявка на восстановление подана три месяца назад. Он хочет снятия флага, как я понял
14:47:35 Vladimir Solovjev Я думаю, надо заявку принять побыстрее. Ван Хельсинг свое заявление и потом написать сможет.
14:47:43 Track13 можно просто написать, что это будет принято во внимание. если мы подойдём к тому, что флаг возможно нужно будет снимать, то учтём и рассмотрим эпизод. а если по результатам рассмотрения сути заявки мы не найдём в действиях Виктории серьёзных ошибок, то и за этот один эпизод мы флаг не снимем
14:47:50 Track13 давайте примем
14:48:52 Vladimir Solovjev Тем более, что Давид даже проект решения писал.
14:48:57 Yaroslav Blanter Я давно за принятие
14:49:38 Vladimir Solovjev Я сейчас Даше напишу, чтобы высказалась здесь.
14:54:28 Daryona давайте примем. я сейчас вникаю в суть дела
14:55:57 Vladimir Solovjev Тогда давайте принимать к рассмотрению. Единственный, кто не высказался, Артем, но мы начинали ее рассматривать, когда он в отпуске был, так что не думаю, что он будет возражать.
14:56:26 Yaroslav Blanter Тем более, что его нет и неизвестно когда будет
14:57:05 Vladimir Solovjev Тогда я пошел подписываться.
14:57:37 Vladimir Solovjev Подписался.
14:59:32 Vladimir Solovjev Алексей, Даша, Ярослав?
15:00:08 Yaroslav Blanter Я уже подписался
15:01:59 Track13 подписался
15:02:22 Daryona ... и в таблицу внесла
15:02:38 Track13 я Хельсингу отвечаю, что может дорабатывать свою часть, потом опубликует
15:02:46 Vladimir Solovjev Ага, давай.
15:02:54 Yaroslav Blanter Я уже ответил
15:02:57 Track13 а, Ярослав уже
16:34:18 Artem Korzhimanov сейчас тоже подпишусь

18 сентября 2010

21:29:11 David.s.kats кто-нибудь читал уже проект?
21:29:44 Yaroslav Blanter Я читал, но с тех пор требования сто раз поменялись
21:29:55 David.s.kats ух жаль
21:29:56 Yaroslav Blanter И в любом случае мы ждём Ван Хелсинга
21:30:11 Yaroslav Blanter Он вроде до понедельника собирался
21:30:17 Yaroslav Blanter (или до вторника, не помню)
21:30:20 David.s.kats хорошо

20 сентября 2010

23:16:17 Yaroslav Blanter Ван Хелсинг написал текст
23:18:40 Yaroslav Blanter Даже не требует прогрессивки
23:19:41 Yaroslav Blanter Там существенная часть текста про Симочкина, и я не могу рассматривать дела про Симочкина объективно. На мой взгляд, это POV-пушер, которому в проекте делать нечего. Поэтому решайте, как со мной быть. Я и тут могу взять отвод
23:21:25 Vladimir Solovjev Мы здесь Симочкина не рассматриваем, так что не стоит.

21 сентября 2010

12:34:47 Artem Korzhimanov по-моему у Ван Хельсинга не так много про Симочкина и к тому же мы его в этой заявке рассматривать не будем
20:59:49 Artem Korzhimanov там псикиатрик спрашивает: В связи с появлением заявки участника Van Helsing я сейчас оказался в крайне невыгодном положении, потому что тема моей заявки «Итог по статье Базалья, Франко» и завершившиеся голосование арбитров о её принятии не позволяют мне подать встречную заявку именно в отношении участника Van Helsing. Я мог бы собрать и прокомментировать диффы участника Van Helsing, но для этого мне необходимо подать отдельную заявку. При написании своей заявки ВП:631 я рассчитывал на то, что будут обсуждаться конкретные вопросы, изложенные в моей заявке, а не история всех моих правок в Википедии, не имеющая никакого отношения к теме моей заявки ВП:631. Каким образом можно решить данный вопрос?
21:00:01 Artem Korzhimanov я хочу ответить: Арбитражный комитет обычно рассматривает поведение всех участников конфликта. Вы можете прокомментировать действия участника Van Helsing с диффами на данной странице обсуждения.
21:00:05 Artem Korzhimanov возражений нет?
21:00:39 Yaroslav Blanter Пусть комментирует
21:00:47 Vladimir Solovjev Ага, пусть комментирует.
21:01:00 Yaroslav Blanter Они все подают заявки, надеясь, что их собственные действия никто не будет рассматривать
21:01:22 Artem Korzhimanov ок, ответил

22 сентября 2010

17:51:47 Artem Korzhimanov Псикиатрик просит позволить добавиться в заинтересованные стороны участнику V for Vendetta (изменено 17:52:05)
17:52:33 Vladimir Solovjev Вообще у нас этот иск постепенно мыльную оперу начинает напоминать.
17:53:05 Artem Korzhimanov есть немного
17:53:07 Yaroslav Blanter Если надо, пусть добавляют. Нам, правда, ещё и её правки придётся изучать, как я понимаю, там тоже много нарушений.
17:53:55 Vladimir Solovjev Да уж. Пусть добавляется. Если не понимает, чем это может грозить.
17:54:15 Artem Korzhimanov Давид, Даша, вы не против?
17:54:42 Daryona не против
17:56:35 Artem Korzhimanov Давид, я так понимаю, недоступен, но, думаю, он тоже не будет против
18:44:53 David.s.kats Прочитал, я за
18:46:07 Artem Korzhimanov уже написал, надеюсь, ты не в обиде, что тебя не дождался :)

24 сентября 2010

19:56:50 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=diff=28037558&oldid=27790703
19:57:16 Yaroslav Blanter Не забыть в решении записать, что имел место сгон сторонников в заявку
19:58:03 Artem Korzhimanov ну не думаю, что приглашение одного участника - это сразу сгон
19:58:18 Yaroslav Blanter Двух, ещё Вендетта
19:58:26 Artem Korzhimanov не секрет, что многие пишут совместные заявки и вместе их разрабатывают и подают
19:58:46 Artem Korzhimanov вот если бы он штук десять таких сообщений разослал, тогда да
20:00:12 Yaroslav Blanter Так тут же не так всё. Он написал заявку, явно рассчитывая, что мы сейчас её примем и Викторию накажем. А туда пришёл Ван Хелсинг, и для самого Психиатрика дело начало пахнуть керосином. Вот он и занялся этой деятельностью. Хотя я и совместное написание заявок тоже одобрить не могу, если оно не делается в открытом режиме.
20:02:18 Vladimir Solovjev В общем то тон, в котором собирались сторонники, явно далек от простого предложения присоединиться. Вообще поведение участника конструктивным назвать трудно.
20:02:36 Artem Korzhimanov хм... ну в этом смысле, конечно, есть определённый сгон

25 сентября 2010

12:24:40 Yaroslav Blanter В копилку: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC#.D0.92.D0.9F:.D0.AD.D0.9F.23.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B5_.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.B1.D1.8B.D1.85_.D0.BD.D0.B0.D1.80.D1.83.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D1.8D.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.28.D1.81.D0.BC._.D1.82.D0.B0.D0.BA.D0.B6.D0.B5_.D0.92.D0.9F:.D0.9D.D0.9E.29
17:29:23 Yaroslav Blanter Товарищи начали таскать друг на друга компромат. Может, натаскают на взаимную бессрочную блокировку
17:29:37 Yaroslav Blanter Ну и Симочкин, как и ожидалось, хочет присоединиться <...>

1 октября 2010

18:27:19 Vladimir Solovjev Мне кажется, что секция "Вопрос к V for Vendetta и Psychiatrick по ВТШ" вообще к заявке отношения не имеет.
18:28:01 Vladimir Solovjev Мы ведь не собираемся лезть в психиатрию.
18:28:33 Artem Korzhimanov они, как и многие продолжают свои споры на ЗАК
18:28:54 Vladimir Solovjev Это да.
18:29:42 Artem Korzhimanov по-хорошему, там бы наверное промодерировать надо, но пока нет откровенного троллинга я вмешиваться не очень хочу
18:29:53 Artem Korzhimanov пусть изливаются
18:29:55 Vladimir Solovjev Это да.
18:29:59 Vladimir Solovjev Пусть.
18:30:24 Yaroslav Blanter Я вообще там таких разделов не вижу
18:30:35 Vladimir Solovjev Самый последний.
18:30:40 Yaroslav Blanter Или это на СО?
18:30:44 Vladimir Solovjev На СО.
18:30:50 Artem Korzhimanov это на СО
18:31:46 Yaroslav Blanter Не имеет, хотя реплика Виктории уже вполне имеет.
18:33:06 Yaroslav Blanter Спор о том, существует ли вялотекущая шизофрения - это спор между московской и ленинградской школами, который идёт как минимум с 1960-х годов. Нам его не разрешить.
18:33:29 Artem Korzhimanov а нам и не надо разрешать
18:33:32 Vladimir Solovjev В том то и дело.
22:47:19 Yaroslav Blanter Прочёл, наконец, все исковые требования
22:47:36 Yaroslav Blanter У нас тут фронт работ, как я понимаю, немаленький
22:48:18 Yaroslav Blanter Надо, во-первых, рассмотреть действия Виктории в данном эпизоде - с ХС - и изучить, нет ли в её действиях того, что он ей приписывает
22:48:55 Yaroslav Blanter С посредничеством по психиатрии, если там нет грубых нарушений, я бы ничего не делал - пусть сами разбираются
22:49:56 Yaroslav Blanter Ну, и есть три участника - Ван Хелсинг, Психиатрик и Вендетта - вклад которых надо изучить на предмет наличия систематических нарушений и, соответственно, принять меры - топик-бан и прогрессивка - если мы их найдём
22:50:27 Vladimir Solovjev Согласен. Надо будет все смотреть.
22:51:07 Vladimir Solovjev По ХС я могу посмотреть, я с правилами проекта хорошо знаком.
22:51:48 Vladimir Solovjev Заодно надо посмотреть, как там вели себя истцы.
22:52:56 Yaroslav Blanter Хорошо, я сейчас саму статью посмотрю
22:56:15 Yaroslav Blanter На СО уже в феврале 2009 Психиатрик грубо нарушает ЭП. Видимо, это наш клиент
22:58:09 Yaroslav Blanter Ага. Он защищает какую-то ГКПЧ, принадлежащую сайентологам. То есть Вандерер, по всей видимости, был прав. Найдём пауэр-пушинг - запретим править статьи по психиатрии
22:58:17 Yaroslav Blanter Только сайентологов нам тут не зватало
23:00:58 Vladimir Solovjev Еще он очень оригинально на критику реагирует. Ему говорят: "Если вы утверждаете, что критических оценок деятельности Базалье не было, то пожалуйста приведите АИ где это рассматривается." В ответ Психиатрик заявляет: "Я утверждал другое — «Критических оценок деятельности Базальи найти не удалось» (это моя точная фраза) и предлагал найти авторитетные источники с критическими оценками деятельности Базальи тем, кто считает, что эти источники найти можно." "Если я пропустил какой-либо источник с критическими оценками деятельности Базальи, укажите, пожалуйста, этот источник, чтобы я мог доработать свою статью в соответствии с Вашими замечаниями."
23:01:38 Yaroslav Blanter На СО статьи есть рецензия, где прямо написано, что раздел критики неудовлетворительный
23:01:38 Vladimir Solovjev То есть ему говорят, что он не освещает что-то. В ответ - а вы найдите источник, который это говорит, и добавьте его.
23:03:50 Vladimir Solovjev Еще одна претензия - при переводе с итальянского были серьезные ошибки.
23:04:11 Yaroslav Blanter Английский знает плохо, но перевод Виктории критикует. То, что Failed dismally - "полностью провалились", а не "к сожалению, не удались" - очевидно любому знающему язык человкеу
23:04:20 Vladimir Solovjev В общем - после беглого просмотра номинации - по статье высказывались серьезные претензии. И отказать в присвоении статуса повод был.
23:05:09 Vladimir Solovjev Я подробно попробую разобрать поведение участников при номинации. И изложу его. Но уже завтра.
23:05:23 Yaroslav Blanter Да, с английским проблемы, но настаивает на буквальном переводе
23:07:15 Vladimir Solovjev При этом на странице номинации участники неоднократно переходят на личности.
23:08:29 Yaroslav Blanter На СО имеются нарушения ЭП в некотором количестве
23:08:43 Yaroslav Blanter Короче, надо пройти по его вкладу и всё собрать
23:08:57 Yaroslav Blanter А по номинации написать, что мы не видим причин к пересмотру
23:09:05 Vladimir Solovjev Это да.
23:09:21 Yaroslav Blanter Впрочем, я уже привык к тому, что на страницах обсуждения большинства написанных именно мной статей давно появляются Ваши ни на чём не основанные громкие заявления, связанные с Вашими наивными и неудачными попытками везде искать лишь обманы и подлоги. Кажется, Вам никогда не надоест играть эту глупую роль хвоста, таскающегося за мной. Psychiatrick 15:15, 28 августа 2010 (UTC)
23:11:11 Yaroslav Blanter Плюс там есть какая-то системная проблема, что часть источников определяют Базалью как основателя антипсихиатрической школы. Что Психиатрик, разумеется, допустить не может
23:11:23 Yaroslav Blanter Но это не к нам. а к авторам статей
23:12:16 Yaroslav Blanter Завтра попробую по его вкладу пройтись и посмотреть, чем он занимался. Пока я помню только его громкие заявления, что кто-то каким-то заявлением полностью испортил свою репутацию (видимо, в его глазах)
23:13:16 Vladimir Solovjev Ван Хельсинга я помнится предупреждал во время рассмотрения какой-то заявки.
23:13:55 Vladimir Solovjev По Кулаку. Хотя он отреагировал там адекватно.
23:15:30 Vladimir Solovjev Блокировался он дважды - за нарушение ВП:ЭП.
23:16:21 Yaroslav Blanter Да, он тоже хорош
23:16:38 Yaroslav Blanter И он у нас, вроде, ещё в 636 фигурирует?
23:16:51 Vladimir Solovjev Вроде бы да.
23:17:46 Vladimir Solovjev Хотя он там только как комментатор, а не участник заявки.
23:18:01 Yaroslav Blanter Ну, тогда тут разберём
23:19:32 Vladimir Solovjev Все, я спать. Завтра посмотрю поподробнее.

2 октября 2010

00:41:42 David.s.kats [21:50:18] Yaroslav Blanter: Ну, и есть три участника - Ван Хелсинг, Психиатрик и Вендетта - вклад которых надо изучить на предмет наличия систематических нарушений и, соответственно, принять меры - топик-бан и прогрессивка - если мы их найдём

я как раз случайно знаком с вкладом Ван Хельсинга и Психиатрика
00:42:36 David.s.kats дело в том, что посредничество по психиатрии - ВП:ППП создал я. В какой-то момент я просто понял, что если этот беспредел между всеми ними не прекратится, то я переблокирую их всех к чертям.
01:08:05 David.s.kats вот наш разговор об этом - важно прочитать, он короткий:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:David.s.kats/Архив/2010/5#Конфликт
01:11:07 David.s.kats потом было сообщение на ВП:ФА - http://ru.wikipedia.org/wiki/Форум_администраторов/2010/05#Посредничество_по_статьям_проекта_«Психиатрия_и_психология» и Вика взялась там посредничать
01:11:51 David.s.kats но обстановка там быстро накалялась. Ей несколько раз пришлось их поблокировать по кругу, прежде чем они немного успокоились.
01:33:04 David.s.kats так вот, самым нормальным я тогда считал Ван Хельсинга, а двух прочих, о которых сейчас тут шла речь - злостными нарушителями правил. Но мне хотелось проникнуть в суть их конфликта и понять, из-за чего у них сыр-бор.
01:34:01 David.s.kats я занялся вкладом Ван Хельсинга, и то, что я увидел, было сильно. На тот момент им была создана 1 статья Научный центр правовой информации, целиком и полностью представляющая собой копивио.
01:34:53 David.s.kats он одновременно вёл бой по десяткам фронтов, воюя везде за каждую букву.
01:35:59 David.s.kats его несколько раз блокировали, но всё равно он умудрялся составить о себе имидж борца за правду. В диалоге он занимает примерно ту же позицию, что и Дивот - слегка подкалывает, выводя собеседника из себя, а потом бежит на него жаловаться (см. напр. <..>).
01:36:25 David.s.kats у Психиатрика всё гораздо запущеннее, но он и открытее Ван Хельсинга.
01:40:45 David.s.kats то есть он Вендетта воюют в открытую, часто переходя грань, но они хотя бы способны писать статьи.
01:41:05 David.s.kats в общем, я думаю, мой посыл более-менее понятен.

3 октября 2010

23:23:31 Vladimir Solovjev Общие впечатления по номинации статьи я выложил в гуглдокс, к сожалению до конца разбор самой номинации я не докончил, потом и его выложу.

5 октября 2010

16:48:12 David.s.kats кто-нибудь следит за тем, что творится там на СО? туда уже страшно заходить, размер обсуждения стремительно приближается к 300 Кб.
16:49:30 Vladimir Solovjev По хорошему надо там отмодерировать конечно, но пока времени у меня нет.
16:49:56 David.s.kats я не помню, арбитры имеют право заблокировать всех участников конфликта до окончания рассмотрения дела для внесения мира и спокойствия?
16:50:12 Artem Korzhimanov для пользы дела имеют
16:50:20 Vladimir Solovjev Только если нарушают правила.

6 октября 2010

22:32:25 Yaroslav Blanter Психиатрик имеет набор предупреждений за ЭП
22:32:33 Yaroslav Blanter Вот его диффы
22:32:57 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=15951787&oldid=15951095
22:33:31 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=18505597&oldid=18501366
22:33:50 Yaroslav Blanter (причём в этом случае не признал своей неправоты)
22:35:14 Yaroslav Blanter Потом блокировка на час за откат требований источников
22:35:16 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=23006926
22:35:22 Yaroslav Blanter Снова ЭП:
22:35:44 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=23005739&oldid=23005662
22:36:06 Yaroslav Blanter (начинатся война: Психиатрик + Симочкин против Ван Хелсинга + Псикоса)
22:36:59 Yaroslav Blanter Дальше блокировка 10 апреля по ВП:МАРГ, но Гребеньков диффа не дал
22:37:42 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=24036669&oldid=24036608 - сутки
22:37:57 Yaroslav Blanter расстановка избыточных запросов источников
22:39:32 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=24184891&oldid=24159371 - ЭП
22:39:59 Yaroslav Blanter снова ЭП: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=24528996&oldid=24528458
22:40:30 Yaroslav Blanter В тот же день блокировка за удаление источников: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24530282
22:42:30 Yaroslav Blanter 26 мая снова блокировка, обвинения в вандализме http://ru.wikipedia.org/w/index.php?curid=2343362&diff=24884048&oldid=24880064
22:42:54 Yaroslav Blanter 23 июня ещё одна http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=25598932&oldid=25593725
22:43:34 Yaroslav Blanter Ну и дальше уже наше предупреждение
22:44:08 Yaroslav Blanter Пока впечатление примерно такое, как и Давид говорил: легко возбудим и нарушает ЭП, но прямой
22:57:05 Yaroslav Blanter Вот июньская цитата из Беккера
22:57:06 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=25761900&oldid=25761825
22:57:25 Yaroslav Blanter То есть он прямо говорит, что мнение саентологов и ГЧКП - маргинальщина
23:04:43 Yaroslav Blanter В общем, я пока не знаю, что с этим делать
23:05:08 Yaroslav Blanter Вот, например, статья, полностью написанная Психиатриком и Вендеттой:
23:05:16 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%80,_%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD
23:05:56 Yaroslav Blanter Мне кажется, что там существенным образом нарушено ВП:ВЕС, и вполне академический учёный представлен борцом с традиционной психиатрией
23:06:52 Yaroslav Blanter Но там на каждое предложение стоит источник, причём источники на вид не представляются маргинальными, а специалистом в теме я не являюсь даже близко
23:07:44 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=27630613
23:08:09 Yaroslav Blanter По ВП:ЭП можно, в принципе, прописать прогрессивку, но она де-факто и так действует
23:09:06 Yaroslav Blanter Или вот эта правка тоже хороша:
23:09:06 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=27534982
23:14:12 Yaroslav Blanter Статью о Снежневском потом посмотрю
23:25:24 Yaroslav Blanter Про меня: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=26732130
23:26:15 Yaroslav Blanter Пока просмотрел с 1 августа (то есть два последних месяца), проблем в статьях не вижу. Только ВП:ЭП в обсуждениях

9 октября 2010

21:34:56 Yaroslav Blanter Я посмотрел все правки Психиатрика начиная с конца июня, то есть более чем за три месяца
21:35:01 Yaroslav Blanter Впечатление такое
21:36:35 Yaroslav Blanter Я не нашёл систематического POV-pushing'а в статьях. То есть его интересует очень ограниченный круг тематик, он в них работает, и мне не представляется очевидным, что он проталкивает какую-то определённую точку зрению. Это не рериховцы
21:37:28 Yaroslav Blanter (Я, правда, не смотрел Снежневского пока, но там более давняя история. У меня впечатление, что он за последнее время стал более конструктивно работать в проекте)
21:37:40 Yaroslav Blanter Есть две вещи, которые мне не нравятся
21:38:28 Yaroslav Blanter ВП:ЭП в обсуждениях (в частности, на странице посредничества), их надо будет собрать и вынести предупреждение. На большее, по моим впечатлениям, он не наработал
21:40:29 Yaroslav Blanter Кроме того, он перед номинацией статьи о Базальи прошёл по страницам около десятка участников и пригласил их к обсуждению. Я не совсем понимаю, по какому принципу он их выбирал, и правил это само по себе вроде как не нарушает. Надо смотреть, как именно они там голосовали. С некоторыми - например, с теми же Симочкиным и Преображенской - у него полное взаимопонимание: они его зовут голосовать за их статьи в ХС и ИС, он их - за его
21:40:47 Yaroslav Blanter Больше нарушений не вижу, диффы со страницы СО заявки не рассматривал
21:41:21 Yaroslav Blanter Но это значит, что по данному участнику наше материал для изучения ограничивается диффами со страницы заявки и тем, что я выше написал
21:41:29 Yaroslav Blanter Дальше буду смотреть Вендетту
21:42:26 Vladimir Solovjev Хорошо. Я надеюсь, что завтра закончу смотреть по номинации на ИС Базальи и тогда выложу, что я там накопал по разным участникам.
21:43:08 Yaroslav Blanter Собственно, больших страниц для чтения у нас только две - номинация + посредничество и его обсуждение
21:43:21 Vladimir Solovjev Это да.

10 октября 2010

18:14:16 Yaroslav Blanter По Снежневскому посмотрел, там события апреля-мая. Поведение действительно не самое лучшее, но после этого он вроде как себя так не вёл
18:47:59 Yaroslav Blanter Посмотрел Вендету - то же самое, что у Психиатрика, пишет статьи, все на одну тему, какого-то специального пушинга я не вижу, в обсуждениях периодически возникают проблемы. Надо смотреть номинацию статьи и посредничество
18:49:13 Vladimir Solovjev Номинацию я смотрю, пока что я с их стороны пушинга не видел.

11 октября 2010

14:07:58 Vladimir Solovjev Досмотрел до конца номинацию статьи про Базалью на ИС. По нарушениям. Вначале шел разговор между участниками Психиатрик и Ван Хельсинг. В основном вокруг источников и их интерпретации. Некоторые нарушения были, но в общем то некую грань они не переступали, хотя некоторые реплики Ван Хельсинга явно были направлены на то, чтобы спровоцировать оппонента.
14:08:58 Yaroslav Blanter Ван Хелсинга я пока не смотрел, но Давид говорит то же самое. Тогда нужно по нему решение как мы по Дивоту написали.
14:09:06 Vladimir Solovjev Потом появилась Вендетта. Ее замечания Ван Хельсинг воспринял необычайно агрессивно, начал обвинять в деструктивном поведении и грозить иском в АК.
14:09:29 Vladimir Solovjev В общем то нарушений ВП:НО у него хватает там.
14:09:53 Vladimir Solovjev Вендетта в общем то там грань не переходила.
14:11:08 Vladimir Solovjev При этом итог номинации, который подвела Виктория, обоснован. Но в любом случае оценка итога не находится в нашей компетенции. И надо это обязательно отметить в решении.
14:11:27 Yaroslav Blanter Давайте я вечером посмотрю вклад Ван Хелсинга и попробую понять, нужна ли ему прогрессивная блокировка. Завтра меня целый день нет, в среду только вечером.
14:11:37 Vladimir Solovjev Хорошо.
14:12:26 Vladimir Solovjev Я в свою очередь посмотрю по диффам во время этой номинации. Часть я сделал, но у меня все дома находится, сегодня я буду поздно, а завтра мне будет в основном не до этого.
14:12:57 Vladimir Solovjev Но попробую в течении пары дней их выложить.
14:13:45 Vladimir Solovjev Надо еще будет СО заявки посмотреть, что там.
14:14:50 Yaroslav Blanter Да, СО заявки я вообще пока не читал
23:08:57 Yaroslav Blanter У Ван Хелсинга, оказывается, 22% правок в статьях
23:09:19 Yaroslav Blanter Для неадминистратора результат, надо сказать, выдающийся
23:10:07 Yaroslav Blanter И 30% в пространстве обсуждений. Не Обсуждение Википедии (там 10%), а именно обсуждений
23:11:21 Yaroslav Blanter Из последних ста правок в пространстве статей 8
23:11:31 Yaroslav Blanter То есть, соответственно, 8%
23:12:19 Yaroslav Blanter В основном ругань с McShin на ВП:ВУ и заявке 636
23:15:29 Yaroslav Blanter То есть идёт крестовый поход, то ли за атеизм, то ли против атеизма, по всем фронтам. При этом имеются множественные нарушения ЭП в стиле Дивота: медкие провокации против собеседника, потом на ЗКА, когда собеседник поддастся
23:16:24 Yaroslav Blanter Думаю, надо смотреть тот материал, который у нас есть, если там найдётся достаточно, выписать ему прогрессивку по ЭП, как мы выписали Дивоту, если там будет мало - я тогда по его вкладу пройдусь.

12 октября 2010

22:23:46 David.s.kats тут проблема в том, что Ван Хельсингу мы можем прописать любую прогрессивку, хоть начиная с года, но он никогда не преступает порога вежливости, а разглядеть в каждом случае, когда он провоцирует собеседника, а когда нет, сложновато.
22:24:34 David.s.kats так что нужно явно указывать на такое его поведение, что, впрочем, тоже не принесёт, скорее всего, желаемого результата, потому что за этой заявкой мало кто следит.

13 октября 2010

20:22:41 Yaroslav Blanter Ну, видимо, надо уже писать решение, а то мы до конца срока не успеем всё разобрать
20:26:31 Vladimir Solovjev Да, надо. Я тут приболел немного, так что дома. Завтра я могу попробовать черновой вариант решения написать.
21:05:19 Yaroslav Blanter Сейчас я ещё СО прочитаю
21:06:15 Yaroslav Blanter Я бы предупредил Психиатрика и Вендетту, а Ван Хелсингу прогрессивку за ЭП (хотя Давид прав и толку с этого, по-видимому, никакого не будет). Ну и написать, что в итоге мы нарушений не видим
21:06:50 Vladimir Solovjev Да, у меня сложилось подобное мнение.
23:51:49 Yaroslav Blanter СО прочёл, ничего нового там не вижу. Туда имеет смысл идти только в том случае, если у нас будут какие-то вопросы по правкам участников, приведённых в самой заявке
23:51:58 Yaroslav Blanter Завтра уже посмотрю заявку

14 октября 2010

08:30:07 David.s.kats Думаю, что в ситуации с В.Х. решить проблему может только один человек - Виктория. Она его посредник по ППП и знает его modus operandi. Поэтому нужно явно прописать обращение к посредникам - любой другой будет просто считать его невинной жертвой.
22:42:04 Yaroslav Blanter Значит, как я понимаю, по исковым требованиям Психиатрика 1-5 мы просто отвечаем, что не видим нарушений правил в подведении итога, а всё остальное нас не касается
22:42:39 Yaroslav Blanter Интересный вопрос 6 - о преследовании его Ван Хелсингом. Оставим пока на потом
22:43:07 Yaroslav Blanter 7 - снять блокировки - не к нам, хотя можно их проанализировать.
22:43:09 Vladimir Solovjev Думаю так. И упомянуть, что подведение итога - внутреннее дело проекта ИС.
22:43:37 Yaroslav Blanter 8 - отстранить Викторию от посредничества - тоже вроде не к нам
22:43:44 Vladimir Solovjev Это да.
22:43:55 Vladimir Solovjev Не АК ее назначал.
22:44:15 Yaroslav Blanter 9 - лишить её флага администратора - пусть идёт в сад с этим. Нарушений-то нет.
22:45:07 Vladimir Solovjev В общем из его вопросов подвис Ван Хельсинг. Но я не увидел фактов преследования.
22:45:11 Yaroslav Blanter Требования Виктории: 1) оценить поведение сторон в номинации - мы оценим
22:45:41 Vladimir Solovjev Да, я по этому вопросу напишу в решение.
22:45:53 Yaroslav Blanter Да, я тоже вроде не вижу фактов преследования, а сам Психиатрик их не приводит, насколько я вижу. Правда, я пока не дочитал
22:46:39 Vladimir Solovjev Там в общем то шел обмен мнениями, на преследование там не тянет, хотя отдельные подколки со стороны Ван Хельсинга были.
22:46:49 Yaroslav Blanter 2) оценить систематичность нарушений Психиатриком ВП:ЭП - надо будет предупредить его, как мы обсуждали
22:46:56 Vladimir Solovjev ДА.
22:47:25 Yaroslav Blanter 3 - прогрессивку отклонить, он последние полгода себя ведёт относительно прилично
22:47:37 Vladimir Solovjev Да, согласен.
22:47:46 Yaroslav Blanter либо утвердить меня посредником в этой теме, либо предложить другим участникам стать посредниками в данной теме
22:47:52 David.s.kats кто, Психиатрик?
22:48:10 Vladimir Solovjev Он.
22:48:20 Yaroslav Blanter Другим мы можем предложить, но дело, опять же, не наше. Надо будет сформулировать поаккуратнее
22:48:43 Yaroslav Blanter Я цитирую требования Виктории. Это было четвёртое и последнее
22:48:56 Yaroslav Blanter Теперь требования Ван Хелсинга
22:49:36 Yaroslav Blanter 1) Оценить на предмет ВП:ДЕСТ - вроде, мы не видим
22:50:23 Yaroslav Blanter 2) Утвердить Викторию и пригласить Дядю Фреда - да что же все они об одном и том же просят?
22:50:44 David.s.kats он всем кажется мягким и добрым.
22:51:11 Yaroslav Blanter 3) Рассмотреть возможность трактовки правила в ВП:МАРГ в отношении антипсихиатрического движения - мы-то тут при чём?
22:52:01 Vladimir Solovjev Это да. В ВП:МАРГ все очень четко расписано. И посредники есть.
22:52:17 Yaroslav Blanter 4) рассмотреть возможность использования личного блога Psychiatrick как источника переводов статей и документов - это как раз можно сделать, надо только сам блог посмотреть. Как я понимаю, это вопрос об авторитетности переводов
22:52:44 Vladimir Solovjev Здесь можно ссылку на ВП:АИ дать.
22:52:58 Yaroslav Blanter Требования Вендетты
22:53:31 Yaroslav Blanter Не уверен, что АИ говорит о переводах, надо будет посмотреть. Пока мне кажется вопрос не таким тривиальным
22:54:03 Yaroslav Blanter 1) Отстранить администратора Victoria от посредничества по конфликту в проекте «Психология и психиатрия». - idem
22:54:30 Yaroslav Blanter 2) Оценить систематичность нарушений Van Helsing ВП:ЭП, ВП:НЕСЛЫШУ, ВП:ПОКРУГУ, при обнаружении систематических нарушений — принять меры для их предотвращения в будущем - прогрессивка по ЭП
22:55:32 Yaroslav Blanter 3) Рассмотреть вопрос, являются ли нарушениями ВП:ДЕСТ действия Van Helsing в статье Независимая психиатрическая ассоциация (искажение контекста цитаты Волкова) и статье Вялотекущая шизофрения (необоснованное добавление термина в статью, война правок, с обвинениями меня в вандализме и резкими высказываниями в мой адрес). - не знаю, не помню такого. Если были полгода назад, можно смело игнорировать, а то их самих тоже надо рассматривать.
22:55:42 Yaroslav Blanter 4) Пересмотреть итог по статье Базалья, Франко. - idem
22:55:57 Vladimir Solovjev Надо более подробно посмотреть. Если я правильно помню, то где-то про переводы было. Если нет официального перевода, то можно переводить самому, но давать где-то оригинальную фразу - для улучшения ВП:ПРОВ.
22:56:11 Yaroslav Blanter 5) Рассмотреть вопрос о релевантности разделов «Позиция по вопросу об использовании психиатрии против религиозных меньшинств», «Критика» в статье Независимая психиатрическая ассоциация, - АК не занимается содержанием статей
22:57:21 Yaroslav Blanter Сколько я помню, в блоге он даёт оригинальные тексты, а потом сам переводит. В принципе, ничего плохого нет, но, по-видимому, эти тексты нарушают авторские права, и я не уверен, что можно на них ссылаться
22:57:46 Yaroslav Blanter Сейчас всё-таки прочту заявку внимательно
22:57:52 Vladimir Solovjev Насчет ссылки не скажу, Блог - не АИ.
22:58:15 Vladimir Solovjev В общем - надо писать проект решения. По большинству моментов определенность есть. Если смогу - завтра попробую сделать. Если опять что не отвлечет.
22:59:25 Yaroslav Blanter Ну, я могу тогда взяться за 636, мы её вообще пока не смотрели. А завтра присоединиться, как будет что-то по 631
23:00:19 Vladimir Solovjev Хорошо.
23:01:24 Vladimir Solovjev Тем более, что у нас еще 2 заявки, где вы в отводе, я по одной из них обещал начать смотреть.
23:02:22 Yaroslav Blanter Нам надо всё закрыть до конца ноября. А мы эту смотрим уже месяц почти, и скайпочат ещё висит, там будут изменения в решении
23:03:49 David.s.kats и чует моё сердце, что это не последние иски.
23:04:27 Yaroslav Blanter Да, Независимая психиатрическая ассоциация - это апрель 2010. Может, им снова про Амвей напомнить? Хотя бы в решении?
23:04:44 Yaroslav Blanter Невозможно же во всём этом разобраться.
23:05:01 Yaroslav Blanter Кто там контекст какой цитаты искажал.
23:05:47 Yaroslav Blanter Просто сказать, что АК в сути статей разбираться не будет. Либо используют имеющиеся механизмы посредничества, либо будет как с Амвеем.

15 октября 2010

19:36:49 Vladimir Solovjev Так, сделал я черновой вариант проекта решения. Посмотрите формулировки и надо будет наполнять диффами.
19:37:16 Track13 ок. попробую сегодня посмотреть
19:37:18 Track13 спасибо
19:38:25 Vladimir Solovjev В общем то я внес туда то, что вчера Ярослав обсуждал. Есть там несколько неясных моментов, но после того, как будут диффы, можно будет их прояснить.
19:45:22 Vladimir Solovjev По блокировкам Психиатрика. Первая - наложена после того, как он обвинил Ван Хельсинга в вандализме из-за того, что он заменил одно слово. Здесь опять участники слишком широко понимают понятие вандализм. Злого умысла он не показал, так что нарушил правило ВП:ЭП. С учетом того, что участник уже не раз предупреждался и блокировался за нарушения ВП:ЭП, блокировка выглядит обоснованной.
19:45:52 Vladimir Solovjev Вот правка, за которую его заблокировали - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=24884048&oldid=24880064
19:46:44 Yaroslav Blanter Да, я смотрел блокировки, мне обе кажутся обоснованными. Другое дело, что мне кажется, что последние полгода он ведёт себя более прилично, чем раньше.
19:47:20 Vladimir Solovjev Это да. Но нам надо в решение указать об обоснованности блокировок.
19:47:44 Yaroslav Blanter Обоснованы
19:47:53 Vladimir Solovjev Вторая была за аналогичное обвинение. (изменено 19:48:02)
19:48:12 Vladimir Solovjev Так что я в решение внесу.
19:50:34 Vladimir Solovjev Внес.

17 октября 2010

23:56:28 Yaroslav Blanter Правильно я понимаю, что психиатрическое посредничество на данной стадии является добровольным?
23:56:58 Yaroslav Blanter То есть они там сами между собой решают, кого хотят видеть посредником?
23:57:41 Yaroslav Blanter Тогда, если они не доверяют Виктории, пусть сами ищут другого посредника. А нам надо просто написать, что мы к ней претензий не имеем

18 октября 2010

00:00:02 Yaroslav Blanter Может, действительно, ситуацию в проекте отдельно вынести, раз уж они все четверо требуют от нас оценить посредничество.

19 октября 2010

16:19:30 Yaroslav Blanter Теперь, чтобы не расслабляться, просьба отреагировать на мои вопросы. я приду часа через два.
19:54:07 Daryona Создать страницу посредничества предложил Давид (см. Обсуждение участника:David.s.kats/Архив/5#Конфликт со слов "Так. Я предлагаю сторонам"), участники сами создали страницу и предложили нескольким участникам стать посредниками (как минимум Track13, Claymore, Abiyoyo, Дядя Фред), но никто из них не захотел. С Викторией был такой интересный разговор: Обсуждение участника:Mstislavl/Архив/35#Независимая психиатрическая ассоциация. Она единственная согласилась заниматься посредничеством, ее сначала попытались отвести, но похоже потом приняли (см. Проект:Психология и психиатрия/Посредничество#Роль посредника) Так что если она им не нравится - пусть себе отказываются, но тогда они останутся без посредника
20:24:22 Yaroslav Blanter Тогда мы должны примерно в этом стиле и высказаться
20:25:30 Yaroslav Blanter Что оценивать посредников - дело не наше, покуда посредничество добровольное. Мы никаких проблем в действиях Виктории не видим
20:27:18 Yaroslav Blanter Если хотят, пусть сами договариваются в проекте, разрабатывают процедуры отвода посредника, и по этой процедуре отводят и ищут новых
20:27:24 Yaroslav Blanter Сейчас правило ещё посмотрю
20:28:23 Yaroslav Blanter Надо понять, консультативное там посредничество или третейское
20:28:29 Yaroslav Blanter Видимо, третейское
20:28:37 Yaroslav Blanter Консультативное посредничество применяется в тех случаях, когда стороны склонны к компромиссу, однако по какой-то причине не смогли выработать соответствующие формулировки. В этом случае стороны должны согласовать кандидатуру посредника и получить его согласие на посредничество. Консультативный посредник выполняет роль модератора обсуждения, выделяя наиболее существенные аргументы и выводы, помогая сторонам прийти к консенсусу. Запросы на консультативное посредничество публикуются на странице К посредничеству.
20:28:46 Yaroslav Blanter Третейское посредничество применяется в ситуации, когда стороны готовы доверить разрешение конфликта незаинтересованному посреднику. В этом случае стороны должны согласовать кандидатуру посредника, получить его согласие на посредничество и сформулировать свои аргументы и предложения. Посредник подводит итог, анализируя аргументы сторон. Итог, подведённый посредником, может быть оспорен только при наличии новых, ранее не учтённых аргументов. Запросы на третейское посредничество публикуются на странице К посредничеству.
20:35:53 Daryona да, третейское, сами они договориться не могут
20:37:09 Yaroslav Blanter Сейчас попробую это написать в решении
21:15:51 Yaroslav Blanter Написал пункт 5
21:31:20 Yaroslav Blanter Досмотрел. В принципе, на мой взгляд, нормальное решение, нужны только диффы с обсуждения выдвижения и по Ван Хелсингу

20 октября 2010

16:15:53 Track13 прочитал. тоже считаю, что нормально, сейчас диффы добью. там не только указанные
16:15:58 Track13 но и по Psychiatrick их нету
16:17:04 Track13 по нему в принципе можно у Виктории позаимствовать и проверить
16:18:17 Yaroslav Blanter Владимир говорил, что просто страницы обсуждения выдвижения статьи должно быть достаточно. Я её смотрел, но довольно давно уже.
16:20:30 Track13 т.е. старые не указывать? тогда буду перечитывать номинацию
16:51:48 Vladimir Solovjev Я со страницы обсуждения номинации добавлю, только это не раньше, чем завтра-послезавтра.

21 октября 2010

09:42:43 Vladimir Solovjev Посмотрел по п.5 - я согласен с ним.
20:06:33 Vladimir Solovjev Так, внес диффы по заявке - немного по Психиатрику и кучу по Ван Хельсингу. И у меня предложение - прогрессивку ему и по ВП:НО выписать.
20:38:53 Yaroslav Blanter да, можно
20:40:11 Vladimir Solovjev Я там в любом случае в решение внес. На обной странице номинации у него нарушений столько набралось. Хотя иногда там на грани. (изменено 20:40:22)

22 октября 2010

17:33:20 Vladimir Solovjev Просьба ко всем - посмотрите проект решения. Там я диффы добавил (надо их проверить), хотя может еще надо добавить - я только по одной странице номинации на ИС добавлял.
17:50:42 Track13 на ИС хватит. поправил в одном месте, в общем согласен
17:51:27 Yaroslav Blanter Я через два часа буду дома, посмотрю. Надеюсь, сегодня закончим.
17:52:12 Track13 я через часа 3 ухожу, на выходных буду далеко от дома, не знаю, будет ли интернет. так что в принципе можете без меня публиковать
17:52:12 Vladimir Solovjev Хотелось бы. У нас еще 3 иска висят, по одному даже и не начинали смотреть.
17:53:31 Yaroslav Blanter Мы, кстати, можем прислушаться к критике и выложить сначала решение в дискуссию арбитров. Правда, там вроде никаких новаций нет, одни санкции, не знаю, есть ли смысл.
17:54:02 Vladimir Solovjev Я не думаю, что здесь смысл есть. Это вызовет только лишний флуд.
17:54:34 Vladimir Solovjev И Ван Хельсинг вряд ли будет доволен решением.

23 октября 2010

15:24:18 Yaroslav Blanter Я по обоим сейчас к ЭП добавлю ПДН, так как это правило они нарушают постоянно
16:02:56 Yaroslav Blanter Я досмотрел. Вычеркнул несколько диффов, внёс правки, готов подписываться под решением
20:46:24 Vladimir Solovjev Там Артем, Давид и Даша не смотрели. Нужно, чтобы они высказались, если особых возражений не будет, то можно будет выкладывать.
20:47:11 David.s.kats я завтра постараюсь прочитать.
20:49:23 Yaroslav Blanter А я пока займусь 636, а то у нас ещё Силиконовая Долина на подходе
20:49:45 David.s.kats а что, там точно будет иск?
20:49:56 Vladimir Solovjev Хорошо, а я на 634 сосредоточусь.
20:50:15 Vladimir Solovjev Судя по настрою спорщиков будет. <...>

24 октября 2010

13:12:52 Daryona посмотрела диффы, отметила те, которые мне не кажутся нарушениями, посмотрите, плиз, как вы к ним отнесетесь
13:15:09 Vladimir Solovjev Первый дифф Психиатрика. "Поэтому прошу Вас представлять здесь только аргументы, не добавляя ненужных ссылок на малосодержательные статьи и не описывая того, что Вам кажется, чтобы не зафлуживать данную страницу." - там на грани, обвиняет оппонента во флуде.
13:17:37 Vladimir Solovjev Второй отмеченный (4-й) - там переход на личности, обвинение оппонента в "деление методов дискуссии по религиозному признаку" без конкретики. Его спровоцировали, но нарушение есть. Другое дело, что тут нет очень серьезного нарушения.
13:19:03 Daryona по-моему, с флудом у них обоих все в порядке, так что в общем-то предложение не флудить обосновано :) на грани, действительно, мне показалось, что они вообще непрерывно в таком стиле общаются
13:21:12 Daryona второй - там как раз ответ (возражение) на конкретную фразу: - развлекайтесь неправославными методами ведения дискуссии - Ваше странное деление методов дискуссии по религиозному признаку и причисление моих методов аргументации к «неправославным»...
13:21:16 Vladimir Solovjev По Ван Хельсингу. Первый отмеченный дифф - он обвиняет Вендетту в нарушении правил, попадающее под пункт блокировки "сознательное и преднамеренное внесение правок, вводящих в заблуждение относительно действий иных участников". При этом не конкретизирует. Здесь явное оскорбление, при этом он дифференцирует участников
13:21:45 Vladimir Solovjev В общем - пусть еще другие посмотрят.
13:23:26 Vladimir Solovjev По последнему диффу Ван Хельсинга - там в комментарии обозван пост Психиатрика "хайдер лирики". Здесь на грани, но это можно квалифицировать как троллинг.
13:24:11 Daryona с вендеттой - да, соглашусь, неприведение конкретики это нарушение, вычеркиваю свое замечание
13:25:10 Daryona хайдер лирики - не его изобретение, это так был оформлено Психиатриком: {{Hider hiding| |title = Лирические отступления}}
13:25:41 Vladimir Solovjev Ну, в принципе можно и вычеркнуть. Там и без этого хватает.

27 октября 2010

19:24:40 Vladimir Solovjev Здесь Давид и Артем не смотрели.

28 октября 2010

13:17:24 Artem Korzhimanov первый дифф по Псикиатрику лучше убрать: слишком слабый
13:17:27 Artem Korzhimanov в п. 2.2.1
13:18:03 Yaroslav Blanter Вычёркивайте прямо там
13:18:23 Artem Korzhimanov ок
13:27:03 Artem Korzhimanov не понятен второй дифф по ван хельсингу (п. 4.1.1) http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=26179991
13:29:06 Track13 это скорее не нарушение ПДН, ЭП или НО, а просто троллинг
13:29:38 Yaroslav Blanter Ну, в принципе, так как там Базалья упоминается как трэш, а обсуждение идёт на странице номинации ИС, то это слабое нарушение ЭП. Но я согласен, можно вычеркнуть.
13:29:40 Artem Korzhimanov троллинг - да, соглашусь (изменено 13:29:52)
13:29:59 Yaroslav Blanter Да, пожалуй, троллинг
13:35:49 Artem Korzhimanov у него, кстати, и в других диффах скорее троллинг, чем ВП:ЭП, например, здесь: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=26560958
13:37:10 Yaroslav Blanter Ну, это ситуация как с Дивотом. Он провоцирует собеседников, и те уже нарушают НО. В случае Дивота мы назвали это ЭП. Тут можно назвать троллингом, мне кажется, главное, объяснить, в чём проблема.
13:37:25 Artem Korzhimanov да, я понял
13:37:35 Artem Korzhimanov хорошо, пусть для однообразия называется ЭП
13:39:55 Artem Korzhimanov всё-таки дополнил п. 4.1.2 фразой про троллинг
13:43:08 Artem Korzhimanov вроде всё остальное более-менее нормально
13:45:32 Yaroslav Blanter Может, мы тогда уберём все вычеркнутые диффы и примем решение? Вроде все высказались? Или я, как всегда, кого-то забыл?
13:46:02 Artem Korzhimanov Давид не отмечался
15:31:21 David.s.kats постараюсь добраться до этой заявки сегодня
18:31:54 Vladimir Solovjev Не знаю, стоит ли по Психиатрику еще диффы смотреть и добавлять?

30 октября 2010

07:34:12 David.s.kats я вычитал решение. Отметил в пп. 2.2.1 и 3.2
07:34:24 David.s.kats по пункту 5.1: "Стороны добровольно согласились на привлечение третейского посредника в тематике, и, рассмотрев несколько вариантов, остановились на кандидатуре администратора Mstislavl."
07:34:27 David.s.kats вообще не так.
07:34:54 David.s.kats я ведь уже писал об этом. Вика сама предложила им свою кандидатуру, и они согласились от безысходности.
07:35:12 David.s.kats а потом уже втянулись, потому что посредник она хороший.
07:35:18 David.s.kats я завтра подумаю, как это переписать.
07:36:18 David.s.kats к тому же, это надо дополнить так же, как вы написали в 622, чтобы на гл. стр. посредничества было указание на его правило.
10:13:26 Yaroslav Blanter Хорошо. Тогда нам осталось это плюс надо понять, достаточно ли диффов по каждому пункту после вычёркивания
10:47:07 Vladimir Solovjev По Психиатрику, на мой взгляд, нужно добавить. Надо посмотреть диффы, которые нам на странице заявки накидали.

31 октября 2010

18:54:25 Vladimir Solovjev Закрыл там обсуждение по авторитетности мнения Р. Беккера, к заявке это отношения не имеет. (изменено 18:54:32)

1 ноября 2010

16:28:33 Yaroslav Blanter Может, мы эту добьём? Там одни мелочи остались.
16:28:53 Yaroslav Blanter По Психиатрику выжили два диффа, надо добавить.
16:30:44 David.s.kats Я вечером смогу.
16:30:44 Yaroslav Blanter Поправить пункт 3.2 и расписать историю посредничества более подробно

2 ноября 2010

18:33:25 Yaroslav Blanter Ау
18:35:13 Vladimir Solovjev Тут Давид обещал посмотреть, но видно так и не добрался.
18:35:43 Artem Korzhimanov я так понимаю, тут только пункт 3.2 не доделан?
18:36:35 Yaroslav Blanter Там три куска
18:37:21 Yaroslav Blanter Добавить диффы по Психиатрику, 3.2 и история посредничества (Давид хотел поправить). Всей работы минут на 20.
20:55:51 David.s.kats Давайте сегодня вместе доделаем.
20:56:02 David.s.kats Нет, не только.
22:09:43 David.s.kats по Психиатрику уже добавлены эти 2 диффа?
22:09:57 Yaroslav Blanter Нет пока
22:10:00 Yaroslav Blanter Их надо найти
22:10:27 Yaroslav Blanter Там проблема в том, что диффов было много, но мы их все повычёркивали, остались только два
22:10:36 David.s.kats аа, вот это о чем.
22:10:40 Yaroslav Blanter Для предупреждения это мало, надо ещё парочку
22:11:02 David.s.kats ну, нет диффов - нет любви. Нужно либо к ним еще найти, либо удалять этот пункт тогда.
22:11:56 Yaroslav Blanter Надо найти, должны быть диффы
22:12:03 Yaroslav Blanter Сейчас посмотрю
22:12:08 David.s.kats ок
22:18:41 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=27472281&oldid=27470363
22:18:45 Yaroslav Blanter ВП:ЭП?
22:21:09 David.s.kats Ярослав, посмотрите на ВП:ППП - там раздолье диффов.
22:21:19 Yaroslav Blanter Я оттуда и беру
22:21:19 David.s.kats да, это нарушение
22:21:20 Yaroslav Blanter ППП
22:21:51 David.s.kats переход на личности. Обсуждайте статьи, а не участников.
22:21:54 Yaroslav Blanter Ну и для комплекта
22:21:55 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=27356480&oldid=27353252
22:22:17 Yaroslav Blanter Если эти две добавить, по-моему, вопрос с диффами закрыт
22:23:03 David.s.kats "капризно и обиженно взывая" нет, я бы не расценивал это как нарушение. Его довели до полного отчаяния.
22:23:15 David.s.kats надо понимать контекст.
22:23:39 Yaroslav Blanter Хорошо, сейчас ещё что-нибудь найду
22:24:05 Yaroslav Blanter Хотя конец вполне достойный: Мне искренне жаль, что Вы не смогли найти себе более достойное занятие в жизни и продемонстрировали, чтобы благодаря Вам в статьях по психиатрии только страницы обсуждения наполняются текстом, свидетельствующим о Вашей неудовлетворённой потребности в общении и самоутверждении.
22:24:25 David.s.kats ох, не знаю.
22:24:56 David.s.kats в чем-то он прав, наверное. Хотя это переход на личности.
22:36:06 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=27352211
23:44:45 Track13 ВП:ЭП а что тут у нас ещё осталось?
23:45:27 Yaroslav Blanter Сейчас два диффа вставлю
23:45:32 David.s.kats да, ВП:ЭП
23:45:37 Yaroslav Blanter Дальше 3.2 или чтьо там было
23:47:37 Yaroslav Blanter Вставил диффы
23:48:05 Yaroslav Blanter 3.2. Арбитражный комитет не видит необходимости давать какую-то специальную трактовку правила ВП:МАРГ в применении к конкретному конфликту, поскольку в правиле подробно расписано, как отличать маргинальные теории и мнения от немаргинальных. (посмотрите по формулировке) ок okokok не ок: нужно привести конкретный пункт
23:51:02 Track13 1, 5 + КЗ теорий
23:52:25 Yaroslav Blanter 5 = источники и авторство?
23:53:49 Track13 да
23:54:04 Track13 хотя нет
23:55:04 Track13 какое-то у нас большое правило ВП:МАРГ
23:55:20 Yaroslav Blanter Иначе с Ромиксом не справиться
23:56:12 David.s.kats сейчас
23:56:16 David.s.kats я не успеваю
23:56:21 David.s.kats это моё было "не ок"

3 ноября 2010

14:05:58 Daryona я поправила формулировку в 5.1 и вычеркнула один спорный дифф Ван Хелсинга. добавки диффов по Психиатрику - ок. Если надумаете выкладывать сегодня вечером, то если будет меняться только формулировка 3.2 и 5.1, можете выкладывать без меня, я подпишусь как доберусь до компа.
17:46:00 Vladimir Solovjev С диффами согласен. Как я понимаю, у нас остался п. 3.2, в котором надо конкретику добавить.
17:46:42 Yaroslav Blanter Плюс история посредничества
17:47:20 Vladimir Solovjev Ага. Вроде Давид собирался это сделать. Если до завтра не сделает, то я завтра попробую написать.
19:57:25 David.s.kats Пардон, меня вчера отвлекли. Постараюсь вечером закончить.

5 ноября 2010

11:18:14 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=29131388&oldid=29131292
11:18:23 Yaroslav Blanter ВП:ЭП
11:18:38 Yaroslav Blanter Если не будет возражений, вставлю в решение
11:35:44 Vladimir Solovjev Да, это надо включать. Я сейчас его еще и предупрежу.
11:38:12 Vladimir Solovjev Может блокировку наложить для профилактики?
11:38:32 Yaroslav Blanter Без предупреждения я бы не стал.
11:52:17 Vladimir Solovjev Хорошо, ограничусь предупреждением. Оскорбительные реплики скрыл.
11:53:15 Vladimir Solovjev Кстати, реплику Ван Хельсинга при желании тоже можно добавить.
11:54:04 Yaroslav Blanter Можно, а то мы там много повычёркивали.
16:36:58 Yaroslav Blanter 631 надо поскорее принимать, пока Психиатрик там на прогрессивку не наговорил
16:37:23 David.s.kats вечером все закончу.
19:51:54 Vladimir Solovjev То ли он серьезно не понимает, то ли еще что. Я вынес Психиатрику предупреждение. В ответ он демонстрирует ВП:НЕСЛЫШУ. Посмотрите - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?curid=94740&diff=29146949&oldid=29145059

6 ноября 2010

12:52:52 Vladimir Solovjev Почитайте очередной внесенный на СО заявки раздел "Неконструктивные действия администратора Victoria(A)".
12:53:14 Vladimir Solovjev Там встречаются обороты вроде "Я понимаю, что у этих неадекватных действий Victoria(A) может быть много причин: невнимательность, эмоциональное раздражение, алкогольное опьянение и т.п."
12:53:33 Vladimir Solovjev Только я вижу очередое нарушение ВП:ЭП?
12:54:09 Vladimir Solovjev Надо поскорее решение выносить, а то Психиатрик доиграется до блокировки. (изменено 12:54:19)
12:54:47 Vladimir Solovjev На мой взгляд, то, чем он занимается сейчас, можно трактовать как преследование участника.
12:55:55 Vladimir Solovjev Он пытается выискивать разные диффы, которые, по его мнению, доказывают, что его позиция правильная, но есть плохой администратор. Он уже обвинил ее в чем только можно.
12:57:01 Vladimir Solovjev В плохом знании русского языка, что она правит в алкогольном опьянении, в деструктивном поведении.
12:58:02 Vladimir Solovjev Я его вчера предупредил, после чего он видно решил себя таким образом оправдать, опять нарушая ВП:ЭП.
13:01:40 Vladimir Solovjev Как считаете, стоит его сейчас блокировать?
13:36:04 Yaroslav Blanter Я видел с утра. Мне кажется, можно блокировать. По решению мы ждём Давида. Хотя. в принципе, можно ему уже и прогрессивную блорировку прописать.
13:54:59 Vladimir Solovjev Тогда я его заблокирую.
13:55:29 Vladimir Solovjev На сутки для начала.
14:09:16 Vladimir Solovjev Заблокировал, оскорбление скрыл, дифф добавил.
14:09:58 Vladimir Solovjev Если прописывать прогрессивную блокировку, то надо менять 2.2.2. (изменено 14:11:04)
14:15:29 Vladimir Solovjev Я добавил альтернативную формулировку пункта 2.2.2.
14:16:47 Yaroslav Blanter Хорошо, спасибо
20:47:59 David.s.kats перечитываю сейчас заявку.
20:48:05 David.s.kats такой пассаж: "Через несколько месяцев статья переименована Alex1709 без возражений со стороны участников (здесь нужно отметить, что David.s.kats ранее возражал, ну, я помню, думаю, позже разберемся)"
20:48:11 David.s.kats я напрочь не понимаю, что он имеет в виду.
22:47:38 David.s.kats прочитал и разобрался. замечания. 1.3.: нужно прописать конкретные меры в отношении того, если они не минимиз. общение друг с другом и продолжат ругань. 2.1.1. Примеры? 2.2.1.: один дифф я поставил под сомнение. 2.2.2. или 2.2.3.: думаю, последний, т.к. это уже не так и он сейчас заблокирован. 3.2: пункт уже привели? 4.1.1. несколько диффов я поставил под сомнение.

5.1 я слегка дополнил и поправил. 5.3-5.4. Нет, все не так. Это и есть принудительное посредничество по инициативе администраторов, точнее меня и Виктории. Это не третейское пос-во, а принудительное. Я там дал ссылку на то, как это посредничество создавалось, почитайте. Если сказать сейчас, что оно необязательно, то они мгновенно разбегутся.
22:48:24 Yaroslav Blanter Сейчас я посмотрю
22:50:44 Yaroslav Blanter 1.3. Добавить: В случае развития конфликта и продолжения связанных с ним нарушений правил администраторам рекомендуется блокировать обе учётные записи. ?
22:51:24 David.s.kats почему сразу обе? того, кто нарушает.
22:51:28 Yaroslav Blanter 2.1.1. Надо просто написать, что диффы ниже
22:51:37 Yaroslav Blanter Хорошо
22:51:43 David.s.kats вдруг там только один будет нарушать.
22:52:22 Yaroslav Blanter В случае развития конфликта администраторам рекомендуется пресекать возникающие нарушения правил блокировакми
22:52:27 David.s.kats да.
22:52:42 David.s.kats без "возникающие"
22:53:20 David.s.kats вставил.
22:53:22 Yaroslav Blanter хорошо, добавляю. Надо как-то отдельным цветом выделить
22:53:28 Yaroslav Blanter ок
22:53:36 Yaroslav Blanter 2.1.1. Надо просто написать, что диффы ниже
22:53:56 David.s.kats в каком пункте?
22:54:05 David.s.kats или в каких пунктах?
22:54:34 Yaroslav Blanter 2.2.1 и 4.1.1
22:54:46 Yaroslav Blanter Там почти все диффы из номинации
22:54:56 David.s.kats вставил.
22:56:11 Yaroslav Blanter По диффу: там есть фраза ради продавливания которой в статью Вы демонстрируете здесь невероятные усилия и изобретательность
22:56:23 Yaroslav Blanter По-моему, это ВП:ПДН
22:56:34 David.s.kats тогда это надо указать.
22:56:35 David.s.kats сейчас напишу.
22:56:54 Yaroslav Blanter В принципе, там ПДН есть в списке
22:57:10 David.s.kats да, верно. Сейчас удалю свою ремарку.
22:57:36 Yaroslav Blanter Мы с Владимиром днём, после его творчества на СО, договорились на 2.2.3. 2.2.2. я сейчас зачеркну
22:57:44 David.s.kats ок
22:58:08 Yaroslav Blanter Сделал
22:58:33 David.s.kats 3.2: нужно посмотреть МАРГ
22:59:04 Yaroslav Blanter 3.2: я не вполне понимаю, что там приводить. Правило не разбито на пункты. Но разделы могу сеячас посмотртеть
23:00:02 Yaroslav Blanter Что такое маргинальная теория?
23:00:13 Yaroslav Blanter Значимость или признание?
23:00:22 Yaroslav Blanter (это названия разделов правила)
23:00:26 David.s.kats думаю...
23:01:02 David.s.kats да, наверное обе главы.
23:01:10 Yaroslav Blanter Да, мне кажетс, если давать, то эти два. Но это половина правила
23:01:23 David.s.kats тогда я допишу и др.
23:02:27 David.s.kats нормально?
23:02:30 Yaroslav Blanter Да
23:02:37 Yaroslav Blanter Сейчас перекопирую остальные вопросы
23:02:55 Yaroslav Blanter 4.1.1. несколько диффов я поставил под сомнение.

5.1 я слегка дополнил и поправил. 5.3-5.4. Нет, все не так. Это и есть принудительное посредничество по инициативе администраторов, точнее меня и Виктории. Это не третейское пос-во, а принудительное. Я там дал ссылку на то, как это посредничество создавалось, почитайте. Если сказать сейчас, что оно необязательно, то они мгновенно разбегутся. (изменено 23:03:13)
23:03:19 Yaroslav Blanter уже исправил
23:03:52 Yaroslav Blanter В 4.1.1. можно все сомнительные вычёркивать, там и так хватает
23:04:06 David.s.kats я выделил 3
23:04:23 Yaroslav Blanter можно их просто зачеркнуть
23:04:28 David.s.kats ок
23:04:52 Yaroslav Blanter Про посредничество я не понял ничего.
23:05:10 Yaroslav Blanter Мы либо пишем, что оно третейское, либо что принудительное, разве нет?
23:05:19 David.s.kats да, и оно принудительное.
23:05:21 Yaroslav Blanter Оно не вводилось АК
23:05:36 David.s.kats нет, но вводилось администраторами, а мы прямо пишем, что это тоже возможно.
23:05:40 Yaroslav Blanter Я не помню, чтобы оно обсуждалось на ФА
23:05:50 David.s.kats я там дал ссылку.
23:05:54 Yaroslav Blanter Сейчас посмотрю правило
23:05:55 David.s.kats может, Вы просто пропустили.
23:07:01 Yaroslav Blanter Обсуждение нашёл. Тогда надо, во-первых, переписать 5.1, заменив третейское на принудительное
23:07:21 David.s.kats да, именно.
23:07:25 Yaroslav Blanter Во-вторых, полностью переписать 5.3 и 5.4
23:08:06 Yaroslav Blanter И надо бы указать, как хотя бы в принципе посредника можно сменить
23:08:25 Yaroslav Blanter Например, собрав список нарушений и подав заявку на арбитраж
23:08:39 David.s.kats ну, как обычно. По-моему, даже арбитраж не нужен.
23:08:47 Yaroslav Blanter Но они, в принципе, так и поступили. Просто мы не сочли нарушения достаточными
23:09:16 David.s.kats да.
23:09:25 David.s.kats поэтому не думаю, что это вообще надо писать.
23:09:49 David.s.kats давайте сейчас перепишем эти пункты, а там видно будет.
23:12:24 Yaroslav Blanter Я начал править 5.1, но это неудобно, так как цвет тот же остаётся. Пока исправил третейское на принудительное
23:12:45 David.s.kats ок.
23:12:57 David.s.kats я не буду больше трогать 5.1., пока Вы его правите.
23:14:59 Yaroslav Blanter Там пока, по-моему, больше и не нужно
23:15:31 David.s.kats все.
23:15:33 David.s.kats вроде бы.
23:16:10 David.s.kats давайте удалим теперь из решения всё зачёркнутое и посмотрим, что у нас получилось.
23:19:08 David.s.kats Ярослав? мне нужно идти, может, есть шанс сейчас закончить?
23:19:45 Yaroslav Blanter Мне кажется, мы закончили, надо ждать других мнений. Зачёркнутое могу удалить
23:20:12 David.s.kats из всего решения. Я сейчас тоже удалю.
23:21:29 Yaroslav Blanter Вроде всё (изменено 23:21:39)
23:21:38 David.s.kats да, вроде всё.
23:21:59 David.s.kats потом займусь остальными.
23:23:11 Yaroslav Blanter Следующий 643, там готовый проект решения
23:23:15 David.s.kats ок.
23:47:07 Track13 ну у нас в целом под решением есть все подписи.
23:48:06 Track13 сейчас перечитал, с изменениями согласен
23:50:22 Vladimir Solovjev А нужен ли нам тогда п. 2.2.3 в таком виде?
23:50:53 Yaroslav Blanter Нет, это мы недосмотрели
23:50:57 Yaroslav Blanter Сейчас зачеркну
23:53:07 Vladimir Solovjev Я разбил п. 2.2.2 на 2 части, иначе там тавтология получается. Посмотрите.
23:53:58 Yaroslav Blanter Можно и так
23:53:58 Vladimir Solovjev А так - я с изменениями согласен.

7 ноября 2010

00:01:11 Vladimir Solovjev Кстати, обратите внимание на эту правку. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=29159174
00:02:40 Vladimir Solovjev Правда только одному участнику успел отправить, но тенденция. Начал собирать участников, которые по его мнению могут быть недовольны действиями администратора.
00:03:04 Yaroslav Blanter Это он всегда так
00:03:17 Yaroslav Blanter И с выдвижением статьи в хорошие так же было
00:03:25 Vladimir Solovjev Это да.
00:28:03 David.s.kats удалил 2.2.3. все, решение готово, завтра можно будет выложить, когда все будут в сборе.
00:28:27 Yaroslav Blanter Нужны Артём и Даша
00:28:50 Yaroslav Blanter Даша, может, появится завтра, а Артёму, наверное, придётся писать
00:29:49 David.s.kats чтобы просмотрели текущий вариант решения?
00:30:17 Yaroslav Blanter Да. Мы же его довольно сильно переделали. Вчера вечером был совершенно другой проект
00:33:39 David.s.kats а вот и Даша.
01:35:27 Daryona уф, дочитала чат. сейчас буду док смотреть
02:01:25 Daryona посмотрела док. ок.
02:01:52 David.s.kats завтра будет день решений.
02:01:52 Yaroslav Blanter Тогда я завтра напишу Артёму
13:34:08 Vladimir Solovjev Я сейчас по 627 смотрю, нашел две реплики Психиатрика на СО заявки: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=27623581&oldid=27620698 и http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=27630613&oldid=27629125. Думаю, что можно добавить.
13:34:19 Vladimir Solovjev Там явное ВП:ЭП
13:34:37 Vladimir Solovjev И отсутствие ВП:ПДН.
13:35:42 Yaroslav Blanter В первой я не вижу ЭП, хотя отсутствие ПДН, конечно, налицо
13:36:14 Yaroslav Blanter И во второй тоже
13:36:20 Yaroslav Blanter Можно обе добавить
13:36:30 Vladimir Solovjev Я добавлю сейчас.
13:37:51 Vladimir Solovjev Добавил.
14:39:09 Yaroslav Blanter Тут у нас кого не хватает?
14:39:29 Vladimir Solovjev Артема.
14:39:36 Yaroslav Blanter Только Артёма
14:39:51 Yaroslav Blanter Сейчас напишу, но я ухожу минут через двадцать на пару часов
14:40:22 Vladimir Solovjev Хорошо, я сегодня дома, хотя периодически отхожу.
14:40:33 Yaroslav Blanter То есть или без меня принимайте, или уже вечером
14:44:12 Yaroslav Blanter Написал
14:44:26 Vladimir Solovjev Хорошо, спасибо.
17:40:09 Artem Korzhimanov "Арбитражный комитет не видит причин запрещать участнику Psychiatrick делать переводы иноязычных текстов в своем блоге."
17:40:23 Artem Korzhimanov может, лучше "не может запретить"?
17:40:37 Vladimir Solovjev Можно и так.
17:40:56 Artem Korzhimanov я просто не представляю, как мы можем такое запретить
17:41:09 David.s.kats да, исправь.
17:44:46 Artem Korzhimanov в остальном, всё очень хорошо
17:45:00 Artem Korzhimanov думаю, можно публиковать
17:45:04 Yaroslav Blanter Тогда надо выкладывать
17:45:07 Vladimir Solovjev Тогда можно выкладывать.
17:45:14 David.s.kats Базалья с возу.
17:45:18 Artem Korzhimanov уфф
17:45:26 Yaroslav Blanter Сейчас я выложу
17:45:52 David.s.kats не забудьте отвикифиц. Или давайте я выложу.
17:46:46 Yaroslav Blanter Хорошо
17:46:51 Yaroslav Blanter Тогда я жду
17:49:14 David.s.kats сделано, подписывайтесь
17:53:33 Vladimir Solovjev Подписался.
17:59:39 Artem Korzhimanov подписался, табличку поправил
18:05:40 Daryona +1
18:46:46 David.s.kats Psychiatric разочарован и убит горем - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?curid=2701344&diff=29199423&oldid=29194535
18:48:48 Artem Korzhimanov посмотрим, насколько его хватит "не дорабатывать"
18:49:14 David.s.kats да

10 ноября 2010

15:09:32 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=29267357&oldid=29206027
15:10:04 Yaroslav Blanter Блокируем? Уговаривать его остаться я не вижу смысла.
15:10:14 Artem Korzhimanov ну если просит...
15:10:29 Artem Korzhimanov там и без него найдутся борцы за правду
15:11:41 Artem Korzhimanov мы кстати некорректно сформулировали в решении
15:11:47 Artem Korzhimanov не надо было приписывать ему цели
15:12:01 Artem Korzhimanov следовало просто констатировать, что его действия приводили к провоцированию
20:42:46 Vladimir Solovjev Кстати, надо решать, чего с ним делать. По формулировке - можно и подправить.
21:03:32 David.s.kats я бы не стал пока блокировать.
21:03:35 David.s.kats можно дать ему еще день-два на раздумье.
21:03:50 David.s.kats давай подправим формулировку.
21:39:22 Vladimir Solovjev Можно заменить фразу "цель которого мелкими провокационными фразами спровоцировать собеседника на нарушения" на "в результате которого мелкими провокационными фразами собеседники провоцировались на нарушения".
21:39:44 Yaroslav Blanter можно
21:40:13 David.s.kats хм.
21:40:22 David.s.kats причем на протяжении длительного времени?
21:41:02 Vladimir Solovjev Почитай обсуждение номинации статьи, я большую часть его нарушений там нашел.
21:41:27 Vladimir Solovjev Можно, конечно, еще стилистически поправить.
21:41:28 David.s.kats я наблюдаю за этим участником примерно с зимы.
21:42:32 David.s.kats и отмечал для себя его манеру общения, а также частоту составления им жалоб на ЗКА на своих оппонентов.
21:43:02 David.s.kats и у меня нет оснований думать, что его собеседники сами провоцируются от его высказываний.
21:43:24 Vladimir Solovjev Психиатрика он провоцировал явно.
21:43:27 Yaroslav Blanter в результате которого мелкими провокационными фразами собеседники провоцировались на нарушения
21:43:48 Yaroslav Blanter Не вижу противоречия
21:44:15 Vladimir Solovjev Они реагируют на его фразы и при этом часто заводятся, нарушая правила.
21:44:20 Yaroslav Blanter Разница со старой формулировкой только в том, что мы не пишем про цель.
21:44:29 Vladimir Solovjev Это да.
21:44:38 Vladimir Solovjev Мы констатируем факт.
21:44:40 Yaroslav Blanter А кто же его знает, какая у него цель
22:24:14 David.s.kats а, тогда ладно. Мне показалось другое.
23:22:27 Track13 давайте про цель тогда уберём, и всё
23:25:30 Daryona ок
23:26:15 Vladimir Solovjev Тогда я меняю. Думаю, что Артем возражать не будет, он ведь инициировал это.

11 ноября 2010

17:52:24 Artem Korzhimanov да, всё нормально, спасибо, коллеги

12 ноября 2010

00:04:34 Vladimir Solovjev Психиатрик все никак успокоиться не может. Подал просьбу по решению.
00:07:00 David.s.kats надо дать ей возможность отреагировать.
00:08:19 David.s.kats хотя мы, вроде, не занимаемся отдельными итогами.
00:08:30 Vladimir Solovjev С учетом того, что у Виктории сейчас висит шаблон о Викиотпуске, а также того, что Психиатрик обвиняет ее в том, что она не вынесла решение, то здесь как минимум нарушение ВП:ПДН.
00:08:37 David.s.kats если она напишет, что итог будет переподведен с обоснованием, то будет ок.
00:09:00 David.s.kats надо посмотреть, что там за итог.
00:09:27 Vladimir Solovjev Надо смотреть. Но в общем - я не вижу причин вносить какие-то дополнения. (изменено 0:09:34)
00:10:23 Vladimir Solovjev Она не отреагировала на 2 запроса. Это нарушением не является.
00:10:30 David.s.kats нет, конечно.
00:11:25 Vladimir Solovjev Психиатрик же продолжает делать то, за что его предупредили - предполагает злые намерения заранее.
00:12:17 David.s.kats 2.2.3. В связи этим Арбитражный комитет рекомендует в дальнейшем пресекать подобные нарушения участником Psychiatrick правил ВП:ЭП, ВП:НО и ВП:ПДН блокировками по прогрессивной шкале начиная с 3 дней.
00:12:27 David.s.kats что будем делать?
00:12:32 Vladimir Solovjev "Неконструктивные действия администратора Victoria, связанные с удалением ею из статей релевантной информации, подтверждённой авторитетными источниками, вообще не были рассмотрены Арбитражным комитетом." - пусть смотрит п. 1.5.
00:13:37 Vladimir Solovjev Я думаю, что его стоит предупредить о том, чтобы он внимательно прочитал решение, особенно п. 2.2.3, что в будущем за подобное его могут заблокировать без предупреждения.
00:13:51 Vladimir Solovjev Сейчас сделаю.
00:13:56 David.s.kats так мы ему ж уже прогрессивку выписали.
00:14:13 David.s.kats но можно и предупредить.
00:14:27 Vladimir Solovjev Первый раз стоит предупредить, он мог и не прочитать внимательно.
00:14:39 David.s.kats ок. Предупредишь, или мне сделать это? (изменено 0:14:47)
00:14:48 Vladimir Solovjev Я сейчас сделаю.
00:14:51 David.s.kats спасибо.
16:55:07 David.s.kats см. запрос Виктории на СО заявки, в самом низу.
20:06:37 Vladimir Solovjev Кстати, здесь все-таки стоит ответить.
20:07:38 Vladimir Solovjev И решить, блокировать ли Психиатрика за ВП:Неслышу.
20:08:04 David.s.kats давайте сейчас и решим.
20:08:30 Vladimir Solovjev На мой взгляд - нужно блокировать, иначе просто не понимает.
20:13:27 Yaroslav Blanter По-моему, можно блокировать.
20:15:07 David.s.kats Виктория просит дать ему 3 дня.
20:15:23 Vladimir Solovjev Это по нашему решению.
20:15:41 Yaroslav Blanter А сколько мы прописали в решении?
20:15:50 David.s.kats столько и прописали.
20:15:52 Vladimir Solovjev с 3-х дней.
20:16:10 Yaroslav Blanter Ну, значит, столько и надо
20:16:40 Vladimir Solovjev Кто будет блокировать его на этот раз?
20:17:13 David.s.kats кто его еще не блокировал?
20:17:14 Yaroslav Blanter Я могу, но сначала я должен другие дела доделать.
20:18:02 Vladimir Solovjev Просто я его уже блокировал.
20:18:29 David.s.kats проблема в том, что там надо будет прописать в обосновании очень подробное и корректное объяснение, чтобы он действительно понял, что происходит.
20:18:37 David.s.kats и что статьи здесь его вообще не при чем.
20:18:42 Vladimir Solovjev Это да.
20:19:26 Vladimir Solovjev Просто у меня голова уже не работает. Я тут похоже простыл.
20:19:37 David.s.kats где "тут"?
20:19:46 Yaroslav Blanter Я попозже посмотрю
20:21:06 Vladimir Solovjev В Москве. В общем то время терпит.
22:29:12 Yaroslav Blanter Заблокировал и написал обоснование, можете добавлять, если хотите
22:29:37 Vladimir Solovjev Хорошо.

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:Итог_по_статье_Базалья,_Франко/Дискуссия_арбитров&oldid=43148576