Арбитраж:Непрекращающаяся война правок в статье Масонство, Либеральное Масонство, и статье Мемфис-Мицраим/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 20 августа 2010
15:09:07 Vladimir Solovjev Эти умники еще умудрились на месте старого иска написать.
15:09:16 Vladimir Solovjev В таблице.
15:11:32 Yaroslav Blanter Надо им посредника найти, а то будет, как с Амвеем.
15:11:43 Vladimir Solovjev Да уж.
15:11:50 Track13 я уже вкратце писал на ФА, что там происходит
15:12:11 Yaroslav Blanter Можно им задать вопрос: знакомы ли они с содержанием двух заявок по Амвею?
15:12:27 Yaroslav Blanter Я видел. С Амвеем было тоже самое.
15:12:27 Track13 не знакомы. большинство из них новички
15:12:43 Vladimir Solovjev Я в курсе. Меня просили оценить значимость одной из статей.
15:13:44 Yaroslav Blanter Ну, пусть познакомятся
15:14:56 Yaroslav Blanter Написать на СО?
15:16:30 David.s.kats Это все не так важно. Это был другой иск, другой АК, и вообще они новички и не поймут.
17:49:34 Yaroslav Blanter Я всё-таки спрошу про Амвей
17:49:55 Vladimir Solovjev Спросите.
18:43:07 Track13 посредников они кстати искали. Ликке предлагали, меня просили найти кого-нить.
18:43:30 Track13 но не очень активно. да и желающих как-то нету
18:44:07 Yaroslav Blanter Ну, мне кажется, я в последней реплике ясно изложил, что будет, если придётся рассматривать заявку
18:44:47 Track13 я поэтому и написал. Спасибо Вам
19:06:31 Yaroslav Blanter Нет, не хотят отзывать. Ну, я думаю, надо дать им возможность друг с другом побеседовать ещё несколько дней, пока мы всё остальное разберём, а потом принять, если ситуация не изменится. Они, кажется, действительно каждый считает, что мы противоположную сторону заблокируем, а их трогать не будем.
19:07:42 Track13 наивные.
19:08:16 Track13 кстати, я не считаю себя предвзятым, но некоторое мнение о фигурантах до иска у меня уже есть
19:09:07 Track13 я не уверен, но, возможно, вам стоит обсудить мой отвод. хоть и в явном виде этого никто не запрашивал
19:09:30 Yaroslav Blanter А как мы без Вас там будем разбираться?
19:09:51 Yaroslav Blanter Там только понять, где война идёт - уже день работы
19:10:11 Track13 да я уже сам особо не знаю. основные горячие точки защитил
19:10:13 Track13 и всё
19:10:32 Vladimir Solovjev Смысла отвода нет.
19:11:39 Vladimir Solovjev Наоборот, Алексей поскольку в курсе происходящего, сможет лучшее решение подсказать.
19:12:20 Vladimir Solovjev Хотя тут и Артем замешан (он одного блокировал), и Ярослав (блокировал другого), и я.
19:13:17 Yaroslav Blanter Да там ещё пару месяцев - и не останется вообще ни одного активного администратора, который бы их по десять раз не блокировал
19:13:18 Track13 Блокировал это одно.
19:13:34 Vladimir Solovjev Да, там просто по нарушениям.
19:14:19 Track13 я им в посредники набился когда-то. и посредничал. не так уж и много, правда, но ещё неделю назад у них активность была на пару порядков поменьше
19:18:20 Vladimir Solovjev Сунулся по одному дифу. В качестве одного из АИ - блог. Причем ставил, судя по всему, один из авторов заявки.
19:19:41 Vladimir Solovjev Я разбирал вопрос о значимости одной из статей. Там АИ ненейтральные.
19:22:37 Vladimir Solovjev Кстати, надо будет следить, чтобы на странице заявки не началось то же, что и на ЗКА
19:23:02 Yaroslav Blanter Вот тогда-то мы их и переблокируем
19:23:17 Vladimir Solovjev Там уже начались взаимные обвинения.
19:23:44 Yaroslav Blanter Пока не взаимные. Там пока только одна сторона.
19:23:57 Yaroslav Blanter А, нет, это на СО только одна
19:24:03 Track13 ловушка =).
нормальных нейтральных источников по современному российскому масонству мало. поэтому и идёт эта катавасия.
19:24:20 Yaroslav Blanter Другая, наверное, ещё не поняла, что у страницы заявки бывает СО
19:25:20 Track13 ну и плюс разделение М. на 2 ветки, которые, как обычно бывает, …
19:25:35 Vladimir Solovjev Я перенесу реплики на СО и откомментирую.
19:26:59 Vladimir Solovjev Хотя первую можно оставить пока как ответ, но я спрошу у участника, будет ли это официальным ответом или нет. Если нет,то ее тоже перенесу.
19:27:55 Yaroslav Blanter Да он вообще не знает, что такое арбитраж, откуда ему знать, какие ответы официальные?
19:30:11 Vladimir Solovjev Я попробую объяснить процедуру.
19:45:10 Vladimir Solovjev Сделал, участнику написал, заодно всех предупредил о том что будет, если они начнут отношения там выяснять.
19:48:38 Track13 Владимир, я у тебя пропущенную букву поправил
19:48:42 Track13 надеюсь, ты не против
19:48:51 Vladimir Solovjev Не против. :)
- 21 августа 2010
22:24:28 Vladimir Solovjev В общем - стороны готовы идти на иск. Размещены встречные требования. Так что надо будет решать, будем ли принимать.
22:26:21 Vladimir Solovjev Стороны просят друг друга заблокировать - кстати говоря.
22:26:39 Yaroslav Blanter Боюсь, придётся им в этом помочь
22:27:00 Vladimir Solovjev Я тоже подозреваю, что этим дело кончится.
22:27:33 Yaroslav Blanter Вообще, надо принимать, но так как у нас висят ещё две заявки, я бы пока оставил их беседовать в слабой надежде, что образумятся, а потом можно будет принять, когда реально соберёмся рассматривать
22:27:41 Yaroslav Blanter Лишь бы флудили не очень много
22:28:21 Vladimir Solovjev Я их предупредил вчера, что если начнут выяснять отношения, то мы их до окончания рассмотрения иска заблокируем.
22:30:04 Yaroslav Blanter Тогда можно будет принять в конце ноября
22:30:09 Yaroslav Blanter Будет спокойнее
- 22 августа 2010
00:31:32 David.s.kats а это разве не в теч. недели надо делать?
00:31:54 Yaroslav Blanter По-моему, нет
00:32:10 Yaroslav Blanter Это из ВП:РК?
00:32:19 Yaroslav Blanter Я вообще такого срока не помню
00:32:43 Track13 да
00:32:46 Track13 «Через неделю (или раньше) арбитры голосуют по вопросу принятия к рассмотрению»
00:33:06 Track13 это, правда, явно устарело
«При принятии решения *секретарь комитета* подводит итог и уведомляет всех заинтересованных лиц»
00:33:43 Track13 «заявители в течение недели предоставляют материалы, демонстрирующие и подтверждающие их заявку »
00:33:52 Yaroslav Blanter Там в ВП:РК такая ерунда, что АК-8 как-то даже высказывался в том плане, что это вообще филькина грамота
00:33:54 Track13 они сейчас это делают до принятия заявки
00:34:17 Track13 я тоже такого мнения. даже если мы нарушим этот срок — большого вреда не будет
00:34:19 Yaroslav Blanter Там есть что-то про временного администратора, правящего страницу, я уже не помню
00:34:33 Yaroslav Blanter Но мы можем принять и за неделю. Это следующая пятница
00:35:53 Track13 пока есть время. пусть повисит. может я всё-таки переборю лень и пойду банхаммером махать
- 24 августа 2010
13:47:36 David.s.kats Все видели их заманчивое предложение, от которого трудно отказаться? А что, я бы принял его.
13:48:18 Yaroslav Blanter Нет, я за этим флудом не слежу. Сейчас посмотрю.
13:48:21 Track13 какое именно? я не слежу за иском, они продолжают перебранку. поприличней, конечно, чем раньше
13:49:16 David.s.kats Последнее сообщение, кажется. Большое такое.
13:50:10 Yaroslav Blanter Предложение хорошее, только надо сначала убедиться, что другая сторона согласна.
13:50:26 David.s.kats Да
13:50:42 Yaroslav Blanter Ну и оформлено, разумеется, это должно быть не как решение АК, а как результат посредничества.
13:50:52 David.s.kats Конечно.
- 25 августа 2010
18:41:11 Vladimir Solovjev Может стоит защитить статьи о масонах? Там идет активная война правок.
18:42:24 Track13 ах да, защита истекла на самых горячих, я совсем забыл
18:42:28 Track13 нужно.
18:42:29 Vladimir Solovjev По крайней мере - Мемфис-Мицраим и Либеральное масонство. Либо предупредить всех, что следующий откат приведет к блокировке.
18:42:42 Track13 и ещё Масонство
18:42:52 Vladimir Solovjev Я поставлю полную защиту недели на 2.
18:43:07 Track13 давай
18:43:37 Track13 только в комментарии явно укажи, что версия последняя случайная, а том будешь потом отбиваться =)
18:43:59 Vladimir Solovjev Да, я на СО статей запишу.
18:47:30 Vladimir Solovjev Заодно напишу, что все статьи после окончания защиты будут переведены в режим поиска консенсуса. Т.е. откат ил внесение неконсенсусной информации без предварительного обсуждения будет пресекаться блокировкой.
18:47:55 Track13 тогда можно сразу написать об этом, зачем защита?
18:48:23 Vladimir Solovjev Пусть сначала подоговариваются так.
18:48:40 Track13 они не умеют договариваться
18:49:06 Vladimir Solovjev Пусть учатся. И нам проще будет, пока мы доберемся до них.
18:49:25 Vladimir Solovjev По хорошему туда надо посредников назначать.
18:49:36 Vladimir Solovjev Но вот кто возьмется - большой вопрос.
18:53:25 Vladimir Solovjev В принципе я, конечно, могу попробовать разобраться, хотя масонство и не входит в круг моих интересов. По крайней мере за статьями я приглядывать могу.
18:53:45 Vladimir Solovjev Хотя чую, что после этого иска я и так буду знать больше.
18:54:22 Yaroslav Blanter Может, они всё-таки догадаются и его отзовут
- 26 августа 2010
17:15:00 Vladimir Solovjev Можно, конечно, еще подождать. Но я не уверен, что этот конфликт просто так разрешится. Здесь нужно действовать также, как в АА и Гражданской войне. Создавать посредничество.
23:13:18 Artem Korzhimanov есть ещё вариант амвея
- 29 августа 2010
11:28:37 Vladimir Solovjev В обсуждении статьи Масоны участники пытаются договариваться по поводу того, что должно быть в статье. Может спросить их еще раз - они настаивают на рассмотрении иска или все же попробуют договориться без него.
- 30 августа 2010
22:05:13 Yaroslav Blanter Ну, надо с ними что-то делать. Может, им написать, что если за сутки не отзовут заявку. то мы её примем?
22:07:05 Track13 да, давайте
22:08:50 Vladimir Solovjev Да, я вчера хотел их спросить о заявке и забыл. Давайте я сейчас напишу.
- 31 августа 2010
11:07:06 Vladimir Solovjev Я считаю, что конфликт продолжает существовать, просто указанная в качестве ответчиков сторона, в связи с подачей Заявки снизила активность. Вмешательство администрации необходимо, оно расставит все точки над "i". Поэтому, прошу вас начать рассмотрение Заявки. С уважением, Baal Hiram 21:46, 30 августа 2010 (UTC)
11:07:26 Vladimir Solovjev Так что заявку придется принимать, вряд ли ее отзовут.
11:07:35 Yaroslav Blanter Ну, мы им сутки дали, давайте вечером примем
11:08:08 Vladimir Solovjev Давайте, к вечеру может еще кто выскажется.
20:10:17 David.s.kats господа, у меня неожиданное предложение.
20:10:34 David.s.kats давайте организуем недолгое посредничество и станем посредниками.
20:11:22 Yaroslav Blanter Как Вы себе это представляете?
20:11:37 David.s.kats очень просто.
20:11:55 David.s.kats у меня в подстраницах есть заготовка для организации третейского посредничества.
20:13:25 David.s.kats для такого типа посредничества нужны активные посредники-администраторы. Стороны пишут друг на друга заявки как на ЗКА и на КОИ, потом все вместе их обсуждают. Они также могут просить о пос-ве вокруг определенных статей. Стороны хорошо обозначены, все новые вносятся в особый список. На статьи устанавливается разрешенное число откатов.
20:18:15 Yaroslav Blanter Мне кажется, чтобы это ввести, следует принять заявку. Третейское посредничество устанавливается АК. И лично у меня нет желания в долгосрочном плане следить за этими статьями, они совершенно не входят в круг моих интересов.
20:19:04 David.s.kats нет, третейское посредничество может установить любой администратор, если он видит, что дело безнадежно. Так в свое время и появилось БВК, и ППП, за которое взялась Виктория.
20:19:56 David.s.kats не стоит чрезмерно формализировать всю систему.
22:27:35 Vladimir Solovjev В общем то я готов участвовать в посредничестве, хотя не скажу, что я слишком сильно разбираюсь в Масонстве. Но только не в одиночестве.
22:28:32 Track13 тут вроде никто сильно не разбирается
22:28:33 David.s.kats сейчас спрошу у Вики, она вроде может поучаствовать.
22:29:00 Vladimir Solovjev Спроси.
22:29:22 Vladimir Solovjev Но заявку в любом случае надо принимать.
22:29:54 David.s.kats она отказалась, жаль.
22:31:10 Vladimir Solovjev Ну, тогда будем думать. Время есть.
- 1 сентября 2010
18:16:52 Track13 ну что, идём принимать?
18:17:32 Yaroslav Blanter В принципе, надо, если мы втроём
18:17:47 Track13 Дарья?
18:22:43 Daryona идем
18:23:19 Track13 сделано
20:10:29 Vladimir Solovjev Тоже подписался.
20:11:03 Vladimir Solovjev Кстати заготовку под решение я уже давно сделал и расшарил.
- 8 сентября 2010
23:11:44 Vladimir Solovjev Завтра планирую посмотреть заявку по существу.
23:11:59 Vladimir Solovjev Пока что продлил на 2 недели защиту статьи Массоны.
23:12:16 Vladimir Solovjev Кстати, там взялся посредничать участник Bkmd.
23:13:49 Vladimir Solovjev Я с ним раньше не пересекался, так что заодно надо по нему посмотреть - если он справится, то включить его в список посредников.
- 9 сентября 2010
03:33:47 David.s.kats было бы прекрасно, если б он там и дальше посредничал.
11:23:01 Vladimir Solovjev Начал смотреть. Заодно подал запрос на проверку участников - там в войне правок активно анонимные участники участвовали. Пока что первое впечатление - многократное нарушение некоторыми участниками правил ВП:ВОЙ и ВП:ДЕСТ. Я сейчас дифы собираю, потом их в расшаренный документ включу.
11:23:35 Vladimir Solovjev Википедия:Проверка участников/Массоны
15:04:34 Vladimir Solovjev Вообще надо сказать, впечатление от иска весьма разные. Позже я перенесу то, что нашел, в гуглдокс, а также набросаю черновик решения.
15:05:08 David.s.kats я уже боюсь ходить туда на СО, если честно.
15:05:16 Vladimir Solovjev Из того, что я понял - у истоков этого противостояния 2 направления масонов. Регулярные масоны и нерегулярные.
15:05:29 Track13 да.
15:05:33 David.s.kats так
15:05:40 Vladimir Solovjev Подробнее, в чем их разница, я не смотрел, потом буду разбираться подробнее.
15:05:50 Vladimir Solovjev Я сейчас больше по существу смотрел.
15:06:00 Track13 у них разные «тусовки»
15:06:17 Track13 разные великие ложи у истоков
15:06:28 David.s.kats типа конфессий?
15:06:35 Track13 да
15:06:37 Vladimir Solovjev В каждой группе есть по одному участнику, каждый из которых совершил кучу разных нарушений.
15:06:55 Vladimir Solovjev ВП:ДЕСТ, ВП:НО, ВП:ЭП
15:07:01 David.s.kats только по одному?
15:07:47 Vladimir Solovjev И ВП:ВОЙ, я сейчас что-то вроде хронологии составляю, потом нарушения разбросаю.
15:08:30 Vladimir Solovjev Остальные - там нарушения есть, но их в принципе на порядок меньше.
15:08:41 Vladimir Solovjev Это Edgarn и Venerable.
15:09:01 David.s.kats понятно
15:09:09 Vladimir Solovjev Я еще подробнее пройдусь по их вкладу, посмотрю поподробнее.
15:09:46 Vladimir Solovjev В любом случае единственный вариант разрешения конфликта - введение посредничества и жесткие ограничения на правки и откаты.
15:10:40 Vladimir Solovjev И запрет общения групп друг с другом везде, кроме страницы посредничества и обсуждения конкретных статей.
15:11:02 Vladimir Solovjev И прогрессивка за нарушения, перечисленные в иске.
15:11:30 David.s.kats звучит логично.
15:11:31 Vladimir Solovjev При этом одна сторона обвиняет другую в вандализме, которого и в помине нет.
15:11:52 Vladimir Solovjev Они даже друг-другу орден дали - за борьбу с вандализмом.
15:12:23 David.s.kats да, члены закрытых группировок обычно охотнее всего раздают друг другу награды.
15:14:14 Vladimir Solovjev По поводу посредников. В принципе если Bkmd согласится быть посредником, его туда надо включать. И нужно еще по крайней мере 2 посредника. Одним из них, в принципе, согласен быть я. Не хочется, конечно, вникать в суть разницы течения масонства, хотя кое-чего я, понятное дело, посмотрю.
15:14:49 Vladimir Solovjev То есть я там скорее буду надзирателем, пресекая нарушения и следя за порядком.
15:15:52 Vladimir Solovjev Но нужен еще хотя бы один посредник, причем желательно, чтобы он неплохо английский знал. (изменено 15:16:03)
15:16:49 David.s.kats я бы взялся, конечно, по БВК+АК мне хватает выше крыши, и даже немножко больше.
15:17:29 Vladimir Solovjev Я понимаю. Кстати, там Алексей ведь пытался надзирать, хотя одна сторона его в ненейтральности обвинила.
15:18:07 David.s.kats это нормально - стоит применить меры к любой стороне, как она тут же начнет считать тебя ненейтральным.
15:18:15 Vladimir Solovjev В том то и дело.
15:18:48 Vladimir Solovjev В общем - надо будет разместить объявление о том, что нужны посредники. Хотя вряд ли желающих будет много.
15:40:14 Vladimir Solovjev Повесил предупреждение на СО заявки. Надеюсь подействует.
15:41:13 David.s.kats по-моему, эти предупреждения там - до одного места, вешай-не вешай, а нарушать будут...
15:41:43 Vladimir Solovjev Просто следующий нарушитель отправится в блок до конца рассмотрения заявки.
15:42:05 David.s.kats хорошая мысль, кстати.
22:33:34 Vladimir Solovjev В общем - набросал я черновой вариант решения. Там надо будет еще перенести дифы. Я пока что перенес те, которые нашел, кроме тех, которые приведены в Хронологии правок статьи Мемфис-Мицраим. Надо еще как минимум 2 статьи рассмотреть, а заодно и обсуждение на этих страницах.
23:12:32 David.s.kats хорошо, потом просмотрю, как будет время.
- 11 сентября 2010
18:32:31 Vladimir Solovjev Я там посмотрел вклад одного из участников - думаю, что его можно и бессрочно заблокировать, там полезного вклада вообще нет. Я в комментариях к мерам указал это. (изменено 18:32:39)
22:02:26 Vladimir Solovjev В общем - я закончил добавлять ссылки. Можете смотреть. Из общих впечатлений. Там есть две группы. В одной - участник Venerable и Baal-Hiram. Baal-Hiram, в общем то, вполне вменяемый участник. А вот Venerable - участник проблемный, причем он совершенно не умеет искать консенсус, для него есть 2 мнения - свое и неправильное.
22:05:08 Vladimir Solovjev Вторая группа - Участники Edgarn, Регулярный и Признанный, Feddk и Markid. По участнику Регулярный и Признанный я смотрел мало, он в основном сидит в обсуждениях. Я еще поподробнее его вклад изучу. Edgarn - этого можно блокировать бессрочно, у него полезного вклада вообще нет, сплошь войны правок и споры в обсуждениях. Feddk и Markid - достаточно вдумчивые, хотя Markid в войне правок участвовал, но он пытался вступать в обсуждения.
22:05:53 Vladimir Solovjev Есть еще несколько участников, в том числе и анонимные, там надо ждать результатов проверки.
22:08:35 Vladimir Solovjev У участника Регулярный и Признанный вклада в статьи вообще нет, он в основном спорами занимается и троллингом. Его бы я тоже бессрочно заблокировал, но там надо по вкладу пройтись.
- 12 сентября 2010
00:46:00 Yaroslav Blanter Venerable и Midas Mason - это один и тот же участник? Если да, то, действительно, его участие надо несколько ограничить, особой конструктивности в его вкладе я пока не вижу
00:46:40 Vladimir Solovjev Там его переименовали.
00:47:47 Yaroslav Blanter Вижу, его бессрочно как-то блокировали
00:48:07 Vladimir Solovjev Да, также как и Регулярного и признанного.
00:48:29 Yaroslav Blanter Я кого-то из них блокировал бессрочно, но сейчас не могу найти
00:48:44 Vladimir Solovjev Регулярного и признанного.
00:49:43 Vladimir Solovjev Прежнее название его учетки содержало настоящее имя Venerable.
00:50:11 Yaroslav Blanter Точно, нашёл, 20 августа. Его тогда переименовали, а вклад почему-то не попал в историю правок. Я увидел, что из нескольких десятков правок вклада в статьи нет, и заблокировал. Прежнее имя я помню
00:50:50 Yaroslav Blanter А что случилось с посредничеством Klip game?
00:51:27 Vladimir Solovjev У него и сейчас вклада в статьи нет, весь вклад - троллинг и оскорбления.
00:51:41 Yaroslav Blanter Со старой учётки вроде был
00:51:42 Vladimir Solovjev А с Klip game - я не в курсе.
00:52:02 Vladimir Solovjev Надо посмотреть старую учетку.
00:53:05 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&diff=prev&oldid=22603679
00:53:15 Yaroslav Blanter Продолжения пока не вижу
00:53:50 Vladimir Solovjev Слава завтра обещал посмотреть по проверке.
00:54:07 Vladimir Solovjev ДА, похоже, что продолжения посредничества не было.
00:54:59 Vladimir Solovjev Сейчас изъявил желание посредничать Bkmd, но я с ним раньше не сталкивался. (изменено 0:55:06)
00:55:11 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Klip_game#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_.D0.9C.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
00:55:36 Yaroslav Blanter Я, кажется, имел с ним дело, сейчас посмотрю вклад
00:56:08 Yaroslav Blanter А Klip game можно спросить, если мы концов не найдём (например, что его одна сторона отвела)
00:56:23 Vladimir Solovjev Да, можно спросить.
01:00:02 Vladimir Solovjev Вот старая учетка - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Contributions/Misha_Isterik_Demin
01:00:11 Vladimir Solovjev Но там вклада нет.
01:00:59 Yaroslav Blanter А почему Narra Mine не включили, не знаете? Там тоже не совсем всё хорошо. Хотя и не ВП:ДЕСТ, насколько я вижу
01:01:32 Yaroslav Blanter Впрочем, войн правок нет - и хорошо
01:01:58 Vladimir Solovjev Даже и не знаю. В принципе у него несколько нарушений есть, но там скорее ВП:НДА.
01:02:21 Yaroslav Blanter Ну, Бог с ним, на фоне других вполне нормально
01:02:23 Vladimir Solovjev Он выставил шаблон вандализм участнику.
01:02:31 Vladimir Solovjev Это да.
01:03:08 Vladimir Solovjev Хотя я его в список проверки включил на всякий случай.
11:39:21 Vladimir Solovjev Слава провел проверку.
13:12:56 Yaroslav Blanter Но она нам никак не помогает. Айпи я посмотрел, ничего интересного
13:14:04 Vladimir Solovjev Да, там несколько нарушений, которые я дополню (несколько уже перенес). Но в целом ничего не меняет. Аноним, которого я подозревал, судя по всему сокаплет.
13:14:25 Vladimir Solovjev Так что его можно независимо блокировать, полезного вклада нет.
13:14:34 Yaroslav Blanter Был бы сокпаппет, нашли бы. Скорее митпаппет
13:14:48 Vladimir Solovjev Да, митаплет, перепутал термин. :)
13:15:05 Yaroslav Blanter Он в проекте решения записан?
13:15:09 Vladimir Solovjev Да.
- 13 сентября 2010
18:17:39 David.s.kats прочитал. Я за бессрочку для Edgarn'a.
23:51:09 Yaroslav Blanter С Регулярным и признанным согласен на бессрочку
23:52:20 Yaroslav Blanter Что касается Edgarn, мне кажется, можно дать ему шанс, так как полезный вклад в минимальном количестве присутствует. Я бы рекомендовал прогрессивку, начиная с двух недель
23:52:29 Yaroslav Blanter Сейчас иду смотреть остальных
- 14 сентября 2010
00:11:28 Yaroslav Blanter следующих двух обработал
00:13:08 Yaroslav Blanter трёх, пошёл теперь смотреть противоположную сторону
00:21:17 Yaroslav Blanter Venerable посмотрел
00:29:55 Yaroslav Blanter Всех досмотрел. В принципе, всё в порядке, я по мерам там комментарии оставил. Только надо ли нам этот конфликт разрешать на том же масштабе, что и АА? Тут даже если их всех переблокировать, по-моему, мы много не потеряем.
00:30:14 Yaroslav Blanter Может, просто написать, что любые желающие могут записаться в посредники?
00:30:42 Yaroslav Blanter И в частном порядке связаться с Bmkd и Klip game?
00:30:49 Vladimir Solovjev В принципе можно и так. (изменено 0:30:57)
00:31:53 Vladimir Solovjev Хотя все-равно администратор там нужен, чтобы присматривать. В принципе я это готов делать, но я просто буду следить, чтобы не было нарушений.
00:32:30 Yaroslav Blanter Ну, просто запишетесь потом в посредники, и всё. Зачем нам каждый раз их АК переназначать?
00:33:18 Vladimir Solovjev Это да, можно и так. Тогда надо все убрать пункты по посредникам, оставив только общее.
00:33:39 Yaroslav Blanter Да. Просто сгруппировать их в один пункт
00:33:58 Vladimir Solovjev Сейчас сделаю.
00:43:34 Vladimir Solovjev Пока так. Мозги уже совершенно не работают.
00:43:59 Yaroslav Blanter Я, видимо, уже с утра досмотрю. Пусть другие тоже выскажутся
00:43:59 Vladimir Solovjev Может еще кому идеи придут, как это выразить.
00:44:27 Vladimir Solovjev Так что я уже спать пойду, с утра еще подумаю.
00:45:09 Yaroslav Blanter Спокойной ночи
00:45:21 Vladimir Solovjev И вам тоже.
- 15 сентября 2010
17:56:32 Artem Korzhimanov [15.09.2010 17:55:57] Vladimir Solovjev: Напоминаю, что нужно всем посмотреть проект по масонам, кроме Ярослава никто больше не смотрел. В тот чат я сейчас написать не могу, на работе он у меня не виден. Неплохо бы было добить этот иск в ближайшее время.
17:56:45 Vladimir Solovjev Ага, спасибо Артем.
- 16 сентября 2010
11:19:47 Track13 прокомментировал
11:20:13 Track13 в целом согласен, детали можно будет подправить перед публикацией
11:20:19 Track13 и без меня в том числе
11:21:42 Yaroslav Blanter Тогда только Даша осталась. Давида и Артёма, я так понимаю, ждать нет смысла
11:21:59 Vladimir Solovjev В общем то да.
11:22:02 Track13 Артём появлялся вчера, мы с ним обсуждали Голдберга
11:22:12 Track13 правда, когда он ещё появится, я не знаю
11:22:49 Yaroslav Blanter Я видел, но он появляется в скайпе нерегулярно и не отозвал объявление об отпуске.
11:23:41 Track13 логи у меня из дому не подгружаются, но он вроде не говорил, когда будет. можно и без него
14:00:35 Daryona подписалась в документе, поправила пару опечаток. для Регулярного и Признанного не будем указывать каких-то условий для возвращения в проект?
14:01:08 Track13 хм. надо бы
14:01:17 Yaroslav Blanter Да, надо, кстати, написать. Полгода при отсутствии нарушений и с наставником?
14:05:10 Track13 да
14:55:27 Vladimir Solovjev Да, можно так.
16:39:37 Vladimir Solovjev Внес.
16:40:37 Vladimir Solovjev В общем, теперь надо причесать формулировки и можно выкладывать.
16:59:12 Artem Korzhimanov я уже вернулся. отпуск у меня 13-го кончился
16:59:27 Artem Korzhimanov я, правда, довольно сильно загружен, но решение посмотрю
16:59:32 Vladimir Solovjev Посмотри.
17:05:48 Artem Korzhimanov я бы предложил дополнить пункт 3 рекомендацией применять блокировки за первый же откат отката в статьях данной тематике аналогично тому, как мы рекомендовали в ААК
17:06:59 Vladimir Solovjev Да, в принципе можно. Вначале было, потом я убрал.
17:07:09 Artem Korzhimanov а почему убрал?
17:07:52 Vladimir Solovjev Там мы решили, что вводить посредничество по образцу ААК смысла нет.
17:07:55 Track13 если давать такие жёсткие рестрикшны, то нужны люди, которые будут разруливать конфликты. У нас пока только рекомендации найти таких людей.
А без сторонней помощи они просто уйдут в блок по запросам на ЗКА друг на друга (изменено 17:08:08)
17:08:22 Artem Korzhimanov ну и пусть уходят, если цивилизованно работать не умеют (изменено 17:08:44)
17:08:37 Vladimir Solovjev Я, судя по всему, буду следить за этими статьями.
17:08:58 Vladimir Solovjev Сейчас верну пункт по откатам.
17:10:18 Track13 тогда можно дописать.
Артём, тут дело вот в чём. Договориться им сложно, позиции прямо противоположные. Зайдя в тупик на СО, они без надежды на сторонний итог всё равно пойдут в статью воевать. Блокировка всех сторон это тоже решение проблемы, но оно мне не нравиться
17:11:55 Vladimir Solovjev В принципе это действительно не выход. Единственный вариант - если в статье начинается фойна правок, она защищается на довоенной версии и пусть ищут консенсус.
17:12:37 Vladimir Solovjev Но если участник будет знать, что даже за один необоснованный откат его могут заблокировать, он подумает - нужно ли ему это.
17:13:16 Vladimir Solovjev Я дополнил п.3.
17:13:25 Artem Korzhimanov Алекс, ну ты же понимаешь, что без посредника они вообще никак нормальную статью не напишут
17:13:45 Artem Korzhimanov и тут без разницы - будут они флудить на СО, вести войны правок или сидеть в блоке (изменено 17:13:53)
17:14:07 Vladimir Solovjev То что посредники нужны - факт.
17:14:15 Artem Korzhimanov просто я считаю, что война правок - это самый худший для энциклопедии вариант
17:14:44 Track13 так я ж не против напомнить про 3О. но с одним откатом не вариант
17:14:46 Vladimir Solovjev Когда я разбирал статьи, то там до крайностей доходило.
17:15:44 Vladimir Solovjev Скажем так. Можно установить правило - в случае, если правка была откачена, то без консенсуса вносить ту же информацию нельзя.
17:15:45 Track13 с 3О можно будет заблокировать только самых ярых, остальные возможно договорятся. А с одним откатом по первому времени они все в блоке будут сидеть. договориться в таких условиях они не смогут
17:15:56 Vladimir Solovjev Наверное сейчас я чуть скорректирую.
17:15:58 Artem Korzhimanov 3О, как мне кажется, это для нормального хода редактирования, когда ищется некий вариант статьи, каких-то принципиальных разногласий нет, а идти на СО почему-то лень (изменено 17:17:29)
17:17:05 Artem Korzhimanov а когда любая т. з. противоположной стороны тут же атакуется и откатывается, 3О не работает
17:17:39 Vladimir Solovjev Дополнил еще.
17:17:55 Artem Korzhimanov да, так лучше, а то "необоснованный откат" - понятие размытое (изменено 17:18:09)
17:18:24 Vladimir Solovjev В ААК проходили это - когда несколько участников координировали откаты.
17:19:27 Vladimir Solovjev Подобная формулировка поможет избежать подобного. Правку откатили - пожалуйте на СО. Началась война правок - ее участники блокируются, статья защищается, остальные пусть обсуждают на СО.
17:19:29 Yaroslav Blanter Мне кажется, сейчас пункт 3 нормально изложен
17:19:47 Artem Korzhimanov да тут и координации особой не надо: статей мало, все за ними следят и если не откатит один, откатит другой
17:20:29 Vladimir Solovjev Это да. Когда есть 2 потивоборствующие группы, как здесь, это и без координации возможно.
17:21:10 Vladimir Solovjev Алексей, Даша, посмотрите на п.3 - устраивает?
17:22:00 Track13 в принципе да
17:22:52 Track13 «сделавший после этого необоснованный откат»
дело в том, что каждый из военов считает уж свой-то откат обоснованным
17:23:21 Vladimir Solovjev Да, давайте необоснованный уберем.
17:23:37 Vladimir Solovjev убрал
17:25:32 Daryona может заменить откат на отмену?
17:26:30 Track13 да. у меня откат ассоциируется с быстрым (изменено 17:26:36)
17:27:04 Vladimir Solovjev В общем можно заменить на отмена правки.
17:28:03 Daryona да, я опасаюсь той же ассоциации с их стороны
17:28:13 Track13 сделал
17:39:57 Yaroslav Blanter Так что, можем мы сейчас принять решение? Остались у нас спорные пункты? На меры все согласны?
17:40:29 Daryona по мерам не все пункты согласованы
17:40:44 Daryona 2.8.2. особенно
17:41:00 Yaroslav Blanter Давайте тогда смотреть по пунктам
17:41:02 Vladimir Solovjev Я сейчас сформулировал по первым семи меры.
17:41:53 Vladimir Solovjev Давайте по порядку.
17:41:56 Yaroslav Blanter 2.1.2 - вписываем прогрессивку начиная с двух недель? Нет мнения Артёма и подтверждения Владимира
17:42:19 Yaroslav Blanter Сформулировали в гуглдоке?
17:42:25 Vladimir Solovjev Да.
17:42:31 Artem Korzhimanov а почему решили с двух недель?
17:42:38 Artem Korzhimanov стандарт вроде неделя
17:42:55 Vladimir Solovjev В общем то я бессрочку вначале предлагал. (изменено 17:43:06)
17:42:59 Track13 они злостные нарушители =)
17:43:10 Yaroslav Blanter 2.1.2 как было, так и осталось. Сейчас попробую закрыть и открыть заново
17:43:56 Vladimir Solovjev Эдгарн и Венерейбл в основном откатом правок и занимались, а заодно вносили ненейтральную информацию.
17:44:39 Vladimir Solovjev Хотя Венерейбл имеет положительный вклад, у Эдгарна такого вклада почти нет.
17:46:01 Yaroslav Blanter У Венерабла хороший вклад. У Эдгара не особенно выдающийся, но есть. Вот у Регулярного и Признанного я ничего не вижу.
17:46:43 Daryona там было два раза 2.1.2, один из них на самом деле 2.2.2. я поправила
17:46:44 Vladimir Solovjev Поэтому для Регулярного и Признанного бессрочку и предложили, вроде все согласились.
17:46:54 Yaroslav Blanter da
17:49:21 Vladimir Solovjev В общем Эдгарн и Венерейбл - прогрессивка сроком с 2 недель. Регулярный и Признанный - бессрочка, выход - через полгода при отсутствии нарушений и наличию наставника. Baal-Hiram - прогрессивка без срока. Sonor - бессрочка.
17:49:30 Vladimir Solovjev Остальным - предупреждение.
17:49:56 Track13 да
17:50:18 Yaroslav Blanter Да, это то, что я предлагал
17:50:25 Vladimir Solovjev Ну и аноним со статическим ip - фактически бессрочка, но технически - полгода с автоматическим продлением.
17:51:01 Vladimir Solovjev Как только это сформулировать...
17:52:26 Yaroslav Blanter Так и сформулировать: блокировка на полгода, в случае повторения нарушений с этого адреса следует устанавливать на него полугодовую блокировку.
17:52:27 Track13 блокируется на полгода. Блокировка продлевается на аналогичный срок в случае обнаружения новых нарушений
17:53:15 Vladimir Solovjev Ага, так и надо.
17:53:30 David.s.kats господа, а вы собираетесь выкладывать в проекте решения всю тяжкую историю их взаимоотношений, которая сейчас там тщательно выписана?
17:53:40 Track13 а что?
17:53:43 Vladimir Solovjev Нет.
17:53:52 David.s.kats просто это никому не нужно
17:53:54 Track13 а, то что снизу — нет
17:54:08 Vladimir Solovjev Я в общем то ее делал для того, чтобы была ясность.
17:54:11 David.s.kats что будет выложено? то, что сверху, или что снизу?
17:54:18 Vladimir Solovjev Сверху.
17:54:19 Artem Korzhimanov просмотрел меры и частично вклад участников, со всем согласен
17:54:48 Vladimir Solovjev отделил то, что выкладываться не будет.
17:55:05 Vladimir Solovjev Можно в принципе выложить в рассылку.
17:56:31 David.s.kats "Наградил своего соратника орденом "За борьбу с вандализмом"" - это к делу не пришьешь.
17:56:38 David.s.kats НДА относится больше к статьям.
17:57:36 Artem Korzhimanov да, Давид, пожалуй, прав (изменено 17:57:43)
17:57:47 Vladimir Solovjev И к обсуждениям. Хотя в общем то можно и убрать.
17:57:58 Vladimir Solovjev Там и без этого хватает нарушений.
17:58:20 David.s.kats убрал
17:58:48 David.s.kats диффы уже кто-нибудь проверял?
17:59:19 Vladimir Solovjev Ярослав проверял.
18:00:52 David.s.kats ВП:Троллинг - это непринятое правило, лучше на него вообще не ссылаться, наверное.
18:01:01 Daryona я проверяла выборочно
18:01:03 David.s.kats просто написать "троллинг"
18:01:19 Vladimir Solovjev да, можно
18:01:26 Yaroslav Blanter Я проверял выборочно, но большую часть. Кроме того, я проглядел истории правок спорных статей.
18:02:02 Artem Korzhimanov я с некоторых пор вообще не люблю это слово, мне больше нравится "провокационные реплики" и т.п.
18:02:16 David.s.kats о, так даже еще лучше
18:02:20 Vladimir Solovjev можно и так
<..>
18:04:24 Artem Korzhimanov кстати, хотел уточнить, где троллинг в диффе http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=27030188
<..> (изменено 18:04:29)
18:04:46 David.s.kats и это слово встречается у нас сейчас множество раз, достаточно поискать его
18:05:26 Artem Korzhimanov просто народ с одной стороны как-то плохо понимает, что такое троллинг, а с другой, многие употребляют его совсем не к месту
18:05:42 David.s.kats да, потому что правила нет.
18:05:45 Artem Korzhimanov так же, как, например, вандализмом называют почти всё подряд
18:06:05 Vladimir Solovjev Как раз четкое определение вандализма есть.
18:06:21 Artem Korzhimanov есть, но его не помнят
18:06:40 Vladimir Solovjev И необоснованное обвинение в вандализме попадает под ВП:НО.
18:06:58 David.s.kats точнее, не хотят читать. Ну, так что со мы всеми вхождениями слова "троллинг" сейчас будем делать?
18:07:58 Artem Korzhimanov да не знаю, пусть остаются
18:07:58 Vladimir Solovjev По диффу - там в общем то на грани.
18:08:11 Artem Korzhimanov здравый человек сам поймёт, что там не так
18:08:47 Track13 по диффу там подстебывание над одним из оппонентов
18:08:49 Vladimir Solovjev В любом случае конструктивной ту реплику точно не назовешь, а с учетом взаимоотношения участником она явно является провокационной.
18:09:51 Track13 у нас же не просто участники воюют. а великие магистры и прочие
18:10:33 Artem Korzhimanov да это я понимаю
18:10:41 David.s.kats кстати, Регулярный и признанный - это Misha Isterik Demin, если кто не в курсе. (изменено 18:10:59)
18:10:58 Artem Korzhimanov я в курсе
18:11:12 David.s.kats а Midas mason OVLR это Venerable
18:11:21 Vladimir Solovjev Да, его переименовали.
18:11:22 David.s.kats т.е. наоборот, ну не важно.
18:11:42 Artem Korzhimanov да, неважно
18:12:13 Artem Korzhimanov кстати, Владимир, а ты специально не стал включать те диффы, за которые Midas был мною бессрочно заблокирован?
18:12:32 Vladimir Solovjev Я просто про них забыл.
18:13:03 Artem Korzhimanov там была провокация со стороны Isterik
18:13:26 Artem Korzhimanov и угрозы со стороны Midas
18:13:35 Vladimir Solovjev ДА, я помню. В принципе тот эпизод был разобран.
18:13:41 Artem Korzhimanov если надо, могу добавить
18:13:48 Track13 на ФА тогда же разобрались. наверное не нужно
18:13:54 Artem Korzhimanov с другой стороны, тот эпизод, действительно разобран
18:14:11 Vladimir Solovjev Так что смысла в этом нет.
18:14:11 Artem Korzhimanov ок, и без них достаточно, на самом деле
18:16:42 Artem Korzhimanov ВП:НДА и ордена убираем?
18:16:51 Vladimir Solovjev Да.
18:16:52 David.s.kats я уже убрал
18:16:59 David.s.kats или еще осталось?
18:17:01 Artem Korzhimanov я ещё нашёл
18:17:03 Vladimir Solovjev Там в двух местах было.
18:17:08 David.s.kats тогда в качель
18:17:34 Artem Korzhimanov убрал
18:19:28 Artem Korzhimanov участник постоянно обвиняет своих собеседников в нарушении правил ВП:ВОЙ и ВП:ПОКРУГУ, при этом нарушая их, а также не пытаясь вникнуть в аргументы собеседников, демонстрируя ВП:НЕСЛЫШУ.
18:19:35 Artem Korzhimanov неудачно как-то сформулировано
18:19:40 Artem Korzhimanov не могу переформулировать никак
18:20:31 Vladimir Solovjev В принципе можно это и убрать, там и так нарушений хватает.
18:21:05 Yaroslav Blanter участник постоянно обвиняет своих собеседников в нарушении правил ВП:ВОЙ и ВП:ПОКРУГУ, при этом в действительности нарушает их сам, даже не пытаясь вникнуть в аргументы собеседников.
18:21:21 Vladimir Solovjev Ага, так гораздо лучше.
18:21:37 David.s.kats нарушая правила ВП:ВОЙ и ВП:ПОКРУГУ, участник регулярно обвиняет своих оппонентов в нарушении тех же правил, не пытаясь понять их аргументы и продолжая ходить по кругу в дискуссии
18:21:55 Artem Korzhimanov у Давида лучше
18:22:37 Vladimir Solovjev Да, вариант Давида мне тоже больше нравится.
18:22:53 David.s.kats сегодня выложим?
18:23:03 Vladimir Solovjev Хотелось бы.
18:23:09 Artem Korzhimanov думаю, должны
18:23:24 Yaroslav Blanter Хоть сейчас, надо только проект почистить от наших реплик
18:24:34 David.s.kats я могу почистить, викифиц. и выложить, а вы подпишете. (изменено 18:25:05)
18:25:03 Artem Korzhimanov всё, я закончил свои стилистические правки
18:25:19 Vladimir Solovjev Убрал реплики.
18:25:25 Vladimir Solovjev Давид, давай.
18:26:22 David.s.kats ок
18:26:39 Artem Korzhimanov так, а Давид-то у нас, наверное, не может подписываться
18:26:47 David.s.kats я ровно так и написал
18:26:57 Artem Korzhimanov вижу :)
18:27:45 David.s.kats точнее, я намеренно не стал подписываться тогда под принятием, потому что и не ждал, что мы разберем это быстрее чем за 2 недели.
18:28:59 Artem Korzhimanov да вы без меня и так много всего сделали
18:29:06 David.s.kats подождите, п. 2.5 - это не шутка?
у него ровно 2 правки
18:29:16 Vladimir Solovjev Да.
18:29:20 David.s.kats мы написали о нем больше, чем он написал в проекте
18:29:23 Track13 и что. две, зато какие
18:29:35 Vladimir Solovjev Там либо митаппет, либо сокаппет.
18:29:59 Vladimir Solovjev Пересечения чекюзеры не нашли, но там все явно.
18:30:56 Vladimir Solovjev Также аноним со статическим ip очень хорошо с Эдгарном кореллировал, я подозревал, что это один участник, но подозрения не подтвердились. (изменено 18:31:17)
18:31:31 Vladimir Solovjev По крайней мере чекюзеры пересечений не нашли.
18:31:44 David.s.kats выложил
18:32:53 Vladimir Solovjev Подписался, теперь надо блокировать.
18:33:17 Track13 2 раза пробовал, оба раза конфликт
18:33:36 Track13 подписался
18:34:24 Vladimir Solovjev Sonor заблокировал
18:34:58 Track13 таблицу поправил
18:35:20 Artem Korzhimanov Давид, спасибо
18:35:22 Artem Korzhimanov подписался
18:36:40 Yaroslav Blanter Я заблокировал двух остальных
18:38:13 Track13 Владимир, лог положишь в доку?
18:40:47 Vladimir Solovjev Да, сейчас сделаю.
- 20 сентября 2010
15:48:44 Vladimir Solovjev Получил письмо от участника Sonor, которого мы заблокировали по 614. Просит его разблокировать, но я ему ответил, что он для этого должен подавать заявку в АК.
15:49:16 Track13 а зачем нам эта бюрократия?
15:49:55 Vladimir Solovjev "Прошу Вас рассмотреть возможность разблокировки, так как я не нарушал правил и намерен далее участвовать в жизни данного ресурса. "
15:50:13 Track13 канешн не нарушал. так, пошалил немного
15:50:34 Vladimir Solovjev Я ему указал, за что он был заблокирован.
15:50:56 Vladimir Solovjev Ему не устанавливали никаких ограничений по разблокировке.
15:52:29 Track13 разблокировать можно
15:52:32 Vladimir Solovjev В принципе - если он укажет, что не будет нарушать правила, то можно его и разблокировать с прогрессивкой. Можно это как дополнение к 614-й сделать.
15:52:51 Track13 да, вероятно это самый нормальный вариант
15:53:38 Vladimir Solovjev Тогда я ему напишу дополнение к отправленному письму.
15:54:09 Track13 ок. можно написать, что к завтра в принципе должны все высказаться.
15:54:15 Track13 и возражения вряд ли будут
15:54:33 Vladimir Solovjev Это да, там не такой тяжелый случай.
16:10:30 Vladimir Solovjev Он ответил: "Я против любых военных действий и меньше всего хотел бы участвовать в чем-то подобном. Поэтому: разблокировке буду рад, слову своему я хозяин и, собственно, до конца не понимаю сути происходящего. Уж не взыщите. Могу обещать только одно: прочту внимательно правила, и если впредь буду иметь возможность влиять на происходящее там, где есть передергивание и неправда, буду, соблюдая правила ВИКИ и свой многолетний юридический опыт, улучшать и привносить пользу общему делу на благо всех. Спасибо."
16:11:13 Vladimir Solovjev Так что думаю, что можно разблокировать, установив прогрессивку без срока.
16:11:19 Track13 слова про многолетний юридический опыт меня пугают немного, а так стандартно
16:11:34 Track13 да, можно так
16:40:51 Yaroslav Blanter Хорошо, можно разблокировать. Начнёт войну правок - уйдёт обратно.
- 21 сентября 2010
13:21:28 Track13 так, по разблокировке Sonor возражений не было, но вас, Давид и Дарья, мы вроде бы не услышали (изменено 13:21:43)
13:22:00 David.s.kats сейчас посмотрю
13:22:16 Track13 там в основном логе дискуссия частично была
13:23:17 David.s.kats ааа, о его разблокировке. Я читал эту дискуссию, но забыл высказаться. Да, я согласен. (изменено 13:27:00)
13:26:44 Daryona я тоже
13:57:53 Vladimir Solovjev Тогда я изменю п.2.5.2. Сейчас в нем: С учетом того, что вклад участника Sonor минимален и весь состоит из нарушений правил, АК постановляет заблокировать его бессрочно. Будет: Арбитражный комитет рекомендует администраторам пресекать нарушения участником Sonor правила ВП:ВОЙ блокировками по прогрессивной шкале. Согласны?
13:58:06 Track13 да
13:58:21 David.s.kats да
13:58:57 Yaroslav Blanter Только надо отдельно голосовать
13:59:16 Vladimir Solovjev Да, внесем как дополнение.
13:59:28 Vladimir Solovjev Артем, Даша?
13:59:41 Yaroslav Blanter Я бы выложил письмо этого Сонора, а под ним бы написал: Арбитражный комитет постановляет изменить пункт такой-то.
- 21 сентября 2010
14:00:02 Vladimir Solovjev Ага, так и сделаем.
14:12:06 Artem Korzhimanov да, выкладываем
14:13:35 Vladimir Solovjev Текст дополнения может быть следующий.
14:15:53 Vladimir Solovjev Арбитражный комитет получил от участника Sonor письмо следующего содержания: "Я против любых военных действий и меньше всего хотел бы участвовать в чем-то подобном. Поэтому: разблокировке буду рад, слову своему я хозяин и, собственно, до конца не понимаю сути происходящего. Уж не взыщите. Могу обещать только одно: прочту внимательно правила, и если впредь буду иметь возможность влиять на происходящее там, где есть передергивание и неправда, буду, соблюдая правила ВИКИ и свой многолетний юридический опыт, улучшать и привносить пользу общему делу на благо всех. Спасибо." Рассмотрев просьбу о разблокировке, Арбитражный комитет постановляет разблокировать участника и изменить пункт 2.5.2 решения на следующий: Арбитражный комитет рекомендует администраторам пресекать нарушения участником Sonor правила ВП:ВОЙ блокировками по прогрессивной шкале.
14:16:16 Yaroslav Blanter ok
14:16:25 Artem Korzhimanov зачем же сразу прогрессивная шкала?
14:17:53 Vladimir Solovjev Потому что весь его вклад только в ведении войны правок в поддержку позиции определенной группы участников. Хотя в общем то можно и убрать: "Арбитражный комитет рекомендует администраторам пресекать нарушения участником Sonor правила ВП:ВОЙ блокировками."
14:18:59 David.s.kats канделябрами
14:19:51 David.s.kats напиши "начиная от 3 дней", и всё. Одного уже будет мало.
14:21:28 Vladimir Solovjev Алексей, Даша?
14:22:38 Artem Korzhimanov что-то вы жёстко как-то с участником, который и сделал-то всего две правки
14:23:04 Artem Korzhimanov один выписывает прогрессивку, другой - блокировки с трёх дней
14:25:30 Vladimir Solovjev Вся беда в том, что обе правки - внесение ненейтральной информации, которая до этого уже не раз откатывалась. Но думаю, что здесь можно оставить на усмотрение администраторов и посредников. Он редко правит, поэтому смысла накладывать длительную блокировку сразу особого нет.
14:32:14 Daryona обедала. вернулась, ознакомилась, давайте просто рекомендуем блокировку. 2 правки от любого участника - это не повод для прогрессивки. при принятии решения я не возражала потому, что не ожидала, что он вообще захочет дальше участвовать, а если захочет - перерегистрируется. но раз человек готов нести ответственность за свои поступки - пусть себе работает
14:37:28 Track13 имхо тут совсем не критично. продолжит только откатывать — он и без прогрессивки уйдёт в блок. будет нормально участвовать — хоть с года прогрессивку выписывай, без разницы
14:38:03 Track13 прогрессивка добросовестному участию не помеха
14:38:40 Vladimir Solovjev Давид, Ярослав? По поводу блокировки - согласны не указывать срок и прогрессивку?
14:40:01 Yaroslav Blanter Да, можно не указывать
14:40:54 David.s.kats по-моему, с 2 правками действительно без разницы, блокировать ли его с 3 дней и/или по прогрессивной, тем более если он будет добросовестно работать. Можно прописать ограничение срока, например на 3 мес.
16:47:34 Vladimir Solovjev Окончательный вариант для выкладывания: Арбитражный комитет получил от участника Sonor письмо следующего содержания: "Я против любых военных действий и меньше всего хотел бы участвовать в чем-то подобном. Поэтому: разблокировке буду рад, слову своему я хозяин и, собственно, до конца не понимаю сути происходящего. Уж не взыщите. Могу обещать только одно: прочту внимательно правила, и если впредь буду иметь возможность влиять на происходящее там, где есть передергивание и неправда, буду, соблюдая правила ВИКИ и свой многолетний юридический опыт, улучшать и привносить пользу общему делу на благо всех. Спасибо." Рассмотрев просьбу о разблокировке, Арбитражный комитет постановляет разблокировать участника и изменить пункт 2.5.2 решения на следующий: Арбитражный комитет предупреждает участника о необходимости соблюдать правила Википедии и рекомендует администраторам пресекать нарушения участником Sonor правила ВП:ВОЙ блокировками.
16:48:06 David.s.kats да
16:49:00 Vladimir Solovjev Алексей и Артем, вы здесь?
16:50:23 Track13 да, ок
16:55:27 Artem Korzhimanov да, всё нормально
16:55:56 Vladimir Solovjev Тогда я выкладываю.
16:56:02 Artem Korzhimanov ок
16:58:41 Vladimir Solovjev Выложил, можете подписываться. (изменено 16:58:47)
16:58:54 Artem Korzhimanov а надо?
16:59:09 Vladimir Solovjev Да, это как дополнение к решению.
16:59:38 Artem Korzhimanov ок, подписался
17:01:57 Vladimir Solovjev Алексей?
17:03:02 Track13 сча
17:13:12 Track13 подписался
17:14:45 Vladimir Solovjev Все, разблокировал его. И внес изменение в само решение.