Арбитраж:Прекращение топик-банов участника Leonrid/Дискуссия арбитров

Biathlon

Так, надо дать неделю на заявление возможных отводов новоизбранным арбитрам.

10.08.2021 07:12:27 🖉

Юлия70

Ок

10.08.2021 07:13:10

Biathlon

Данная заявка передана АК-32, в связи с чем арбитры просят стороны заявки в течение недели при необходимости заявить отводы.

Как-то так.

10.08.2021 07:14:14

Deltahead

Так и надо, да.

10.08.2021 07:14:56

Deltahead

Конечно

10.08.2021 07:18:08

Biathlon

В общем, публикую, такие мелочи нет смысла всем согласовывать.

10.08.2021 07:18:11

Biathlon

Тут можем начинать – Leonrid отводов не заявил.

10.08.2021 07:54:44

Deltahead

Буду сегодня читать

10.08.2021 10:03:25

Юлия70

Я тоже вечером

10.08.2021 10:04:08

Deltahead

Я смотрю там по Леонриду была некая информация о его платном участии. Надо привлекать АК-30?

10.08.2021 10:15:02

Venzz

Ну если у них есть конфиденциональная информация, то видимо да

10.08.2021 10:18:14

Biathlon

“	Я смотрю там по Леонриду была некая информация о его платном участии. Надо привлекать АК-30? — Deltahead 10.08.2021 10:15:21

Да, без этого не обойтись.

10.08.2021 10:27:31

Venzz

Есть нюанс, раз тут будут обсуждать платное редактирование, то нужно всем огласить что я таки занимаюсь платным редактированием в укрвики.

10.08.2021 11:29:30

Venzz

https://uk.wikipedia.org/wiki/Користувач:VenzKor

10.08.2021 11:29:36

Venzz

Вот аккаунт для платных редактирований, там всё сделано по правилам проекта.

10.08.2021 11:30:11

Юлия70

Я внесла себя в список платников Ру-вп

10.08.2021 11:30:44

Юлия70

Так как участвую в конкурсах с призами

10.08.2021 11:31:05

Biathlon

“	Есть нюанс, раз тут будут обсуждать платное редактирование, то нужно всем огласить что я таки занимаюсь платным редактированием в укрвики. — Venzz 10.08.2021 11:29:30

Полагаю, это не создает прямого КИ, но огласить стоит, учитывая специфику заявки.

10.08.2021 11:32:31 🖉

Venzz

“	Полагаю, это не создает прямого КИ, но огласить стоит. — Biathlon 10.08.2021 11:32:32

Где и каким образом огласить?

10.08.2021 11:34:46

Deltahead

Так у нас тут платники!)

10.08.2021 11:39:21

Юлия70

Ага

10.08.2021 11:39:49

Deltahead

“	Есть нюанс, раз тут будут обсуждать платное редактирование, то нужно всем огласить что я таки занимаюсь платным редактированием в укрвики. — Venzz 10.08.2021 11:29:30

С фирмой или соло?

10.08.2021 11:40:25

Юлия70

:)

10.08.2021 11:40:29

Venzz

“	С фирмой или соло? — Deltahead 10.08.2021 11:40:43

Ну смотри, я библиотекарь на пол-ставки. В свои отчёты я указываю статьи которые я пишу. Тематику я сам выбираю, но оно должно иметь отношение или к культуре или науке.

10.08.2021 11:46:37

Deltahead

Специфично.

10.08.2021 11:46:51

Bapak Alex

Я не платник и не предполагаю такого в будущем.

10.08.2021 12:07:32

Bapak Alex

Коллеги, хотел обратить ваше внимание, что в соотвествии с решением по АК:1150 заявка на снятие ТБ по статье о Костине может быть подана только через 6 месяцев. Этот срок подходит только 8 сентября.
Т.е. выходит, что нам либо не торопиться, либо принимать решение по частям?

10.08.2021 13:28:35

Biathlon

Там формулировка неудачная -- обычно прямо прописывают, что отсчет идет "с момента вынесения настоящего решения". Учитывая то, что заявитель пишет "Статью о Костине я не редактировал с декабря 2020 года, то есть уже более полугода.", речь идет о добросовестном заблуждении, поэтому к рассмотрению я бы принял без оговорок. Кроме того, за оставшийся до 8 сентября месяц мы вряд ли успеем принять решение.

10.08.2021 13:47:21

Юлия70

Да, пока будем рассматривать -- все сроки пройдут

10.08.2021 13:48:36

Deltahead

Давайте принимать

10.08.2021 14:16:07 🖉

Biathlon

Подписался.

10.08.2021 14:21:02

Юлия70

Я тоже

10.08.2021 14:23:28

Deltahead

(y)

10.08.2021 14:30:03

Bapak Alex

Где подписываться-то? И под чем?:)

10.08.2021 14:37:09

Deltahead

Открой заявку 1183

10.08.2021 14:37:40

Deltahead

Там внизу подписи арбитров о принятии заявки

10.08.2021 14:37:52

Biathlon

“	Где подписываться-то? И под чем?:) — Bapak Alex 10.08.2021 14:37:11

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Прекращение_топик-банов_участника_Leonrid#Голосование_арбитров_о_принятии_заявки_на_арбитраж вот здесь. После того, как большинство арбитров подписываются, заявка считается принятой к рассмотрению.

10.08.2021 14:39:04

Bapak Alex

Понял - спасибо!

10.08.2021 14:40:56

Deltahead

(y)

10.08.2021 14:47:49

Bapak Alex

Подписался.

10.08.2021 14:47:58

Deltahead

Лой спит

10.08.2021 14:54:31

Venzz

Я тож

10.08.2021 14:54:35

Biathlon

“	Где и каким образом огласить? — Venzz 10.08.2021 11:34:47

В таком случае даже раскрывать не обязательно, кстати -- https://meta.wikimedia.org/wiki/Terms_of_use/FAQ_on_paid_contributions_without_disclosure/ru#Как_эти_условия_применимы_к_преподавателям,_профессорам,_а_также_сотрудникам_галерей,_библиотек,_архивов_и_музеев_(«GLAM»)?

"Раскрытие информации необходимо только в тех случаях, когда компенсация была обещана или получена в обмен на конкретный вклад. Сотрудник музея, участвующий в проектах, как правило, без конкретных указаний со стороны музея, не должен раскрывать свою принадлежность к музею."

10.08.2021 18:38:11

Юлия70

Уф, не могу с телефона прочитать, не листает (

10.08.2021 18:39:55

Biathlon

В общем, главное -- от преподавателей, профессоров или сотрудников галерей, библиотек, архивов или музеев требуется соблюдать раскрытие оплачиваемого участия лишь когда работодателем или заказчиком специально компенсируются редактирования или загрузки в проекты Викимедиа.

То есть даже просто оглашение факта внесения платного вклада сугубо добровольно в таких случаях.

10.08.2021 18:43:47

Biathlon

Непосредственно по ТБ: я считаю, что его можно снимать. По статье про РЖД я не вижу оснований не доверять его обещаниям, а по Костину и Аскер-заде есть консультативный посредник, который сможет купировать проблемы, если таковые возникнут.

11.08.2021 07:34:57

Юлия70

Согласна

11.08.2021 07:44:41

Venzz

Насколько я понимаю, новых нарушений нет и коллега обещает не нарушать. Но как насчёт упомянутого выше привлечения АК-30?

11.08.2021 07:47:38

Biathlon

Сейчас Карн все материалы скинет)

11.08.2021 07:51:40 🖉

Biathlon

Пересматривать пункт я нужды не вижу -- не показано ни новых обстоятельств, ни грубых нарушений в процессе рассмотрения, но прокомментировать надо, раз просят.

11.08.2021 07:56:48

Bapak Alex

Ярослав, ты у меня просто с губ, то есть с клавиатуры сорвал:)
Мне кажется, что участник реально осознал ситуацию, нужные выводы и работу над ошибками сделал. ИМХО, на его заверения можно положиться. А наличие посредника по наиболее конфликтогенной тематике является дополнительной гарантией.

11.08.2021 07:58:45

Ле Лой

Наверное нужно просмотреть вклад Леонрида в статьи о Костине, РЖД и т п? Я просто не слежу за ним же, поэтому у меня нет мнения насчёт того, перестал ли он делать то, что не нужно делать (upsidedownface)

11.08.2021 10:02:15

Deltahead

Я бы с ним не торопился. Лой правильно сказал, что сперва нужно внимательно посмотреть, что он там делает. Тем более что по Клстину с весны пиарщики активизировались

11.08.2021 10:03:00

Юлия70

В статье РЖД он не правил с осени 20

11.08.2021 10:12:04

Deltahead

Он там что-то на СО обсуждал вроде. Я ещё не читал

11.08.2021 10:14:05

Юлия70

Отмену правки об инвестициях

11.08.2021 10:15:26

Юлия70

Арбитрам посылали комментарий По правкам Леонида, можно у них запросить

11.08.2021 10:18:23

Юлия70

А, нет, там по Усманову были, можно Карна спросить

11.08.2021 11:05:10

Biathlon

Они их мне и Ле Лою переслали, я их сброшу сюда чуть позже.

11.08.2021 11:06:18

Biathlon

<<<загруженное изображение>>>

11.08.2021 12:39:38

Юлия70

Собственно: надо рассматривать правки по существу

11.08.2021 16:10:37

Ле Лой

“	Собственно: надо рассматривать правки по существу — Юлия70 11.08.2021 16:10:39

Согласен. Как обычно это организуют? Выделяют арбитра, который лопатит вклад (ну, в данном случае) и потом даёт заключение?

17.08.2021 04:40:09

Юлия70

Видимо так, у меня будет время, я посмотрю

17.08.2021 05:18:13

Bapak Alex

Но я правильно понимаю, что мы не принимаем решения по этой заявке до 8 сентября - в соответствии со сроком, установленным прошлым арбитражным решением?

20.08.2021 05:50:50

Юлия70

Да и я ещё не посмотрела его правки, возможность будет в выходные

20.08.2021 06:03:44

Bapak Alex

Вроде время ещё есть:)

20.08.2021 06:19:40

* * * Юлия70 покинул чат * * *

27.08.2021 11:25:44

Venzz

Юля ушла так и не проверив правки Леонрида...

27.08.2021 12:19:08

Deltahead

Буду я проверять значит

27.08.2021 12:19:26

Bapak Alex

Ребята, я говорил с Юлией - она обещает в выходные этот вопрос добить!

27.08.2021 12:54:35

Deltahead

Хорошо. Если в тягость - может себя не утруждать

27.08.2021 12:55:12

Bapak Alex

ИМХО, когда у человека совесть на месте, ему проще себя утрудить. Я Юлия явно тот случай:)

27.08.2021 12:59:09

Deltahead

Не вопрос)

27.08.2021 13:01:42

Deltahead

Просто понимаю, что иной раз морально состояние такое, что совсем нет сил ничего делать. Мало ли как у неё

27.08.2021 13:02:05

Bapak Alex

Написала, что сможет. Будем надеяться.

27.08.2021 13:27:12

Deltahead

Может ещё подумает над возвратом

27.08.2021 13:27:49

Bapak Alex

Коллеги, от Юлии пока материал не получил - ждём. Зато написал сам Леонрид, просит со всеми поделиться:

30.08.2021 16:29:09

* * * Biathlon удалил Bapak Alex из чата * * *

31.08.2021 11:18:46

Biathlon

В общем, правки, конечно, направлены на обеление, но это не такой пушинг, чтобы ТБ при наличии посредника снимать было нельзя. Думаю, Lazyhawk его в рамках удержит вполне.

01.09.2021 06:58:42

Biathlon

Да, мы сейчас в неудобной позиции -- потому что в принципе использовать откровенно нелегальные сливы, как это сделал АК-30, этически сомнительно, но я не вижу причин, почему в АК нельзя присылать любые материалы, если они релевантны рассматриваемой заявке. Открыто основываться на них я бы не стал, но учесть -- почему нет? При этом Ваджрапани мы забанили и еще и настучали ТиСу. А сообщество-то разницы не увидит...

01.09.2021 07:20:09

Ле Лой

Я тоже считаю, что релевантные материалы нормально рассматривать

01.09.2021 07:20:54

Biathlon

Правда, откровенные сливы я бы рекомендовал присылать только при подозрениях на нарушение ВИРТ и ОПЛАТА, потому что остальное можно вычислить стандартными инструментами, а это обычно нет.

01.09.2021 07:29:34

Deltahead

(y)

01.09.2021 07:30:28

Ле Лой

А Лейзи кстати активен вообще?

01.09.2021 07:30:53

Biathlon

Не то чтобы очень (на то он и Ленивый Ястреб(chuckle)), но для консультативного посредничества этого должно хватить, в конце концов, они его и по почте призовут, если надо.

01.09.2021 07:34:58

Ле Лой

Ну норм

01.09.2021 07:35:19

Ле Лой

Ну да, правки не тянут на бессрочный полный ТБ

01.09.2021 07:38:05

Ле Лой

Пожурить да

01.09.2021 07:38:13

Biathlon

“	Правда, откровенные сливы я бы рекомендовал присылать только при подозрениях на нарушение ВИРТ и ОПЛАТА, потому что остальное можно вычислить стандартными инструментами, а это обычно нет. — Biathlon 01.09.2021 07:29:35

Собственно, ВП:ЛД-ИСКЛ рекомендует авторитетность источника информации и его общедоступность учитывать тоже.

01.09.2021 07:38:45

Ле Лой

Кто пишет проект?

01.09.2021 07:39:03

Biathlon

“	Кто пишет проект? — Ле Лой 01.09.2021 07:39:04

Я?

01.09.2021 07:39:40

Ле Лой

Ок )

01.09.2021 07:40:14

Biathlon

А вы 1191 занимайтесь, а то Марк там беспокоиться начинает)

01.09.2021 07:41:06

Ле Лой

Можно мы сначала 1181 сделаем?

01.09.2021 07:42:55

Deltahead

“	А вы 1191 занимайтесь, а то Марк там беспокоиться начинает) — Biathlon 01.09.2021 07:41:07

Успеется

01.09.2021 07:43:48

Venzz

Ну по переписка видно, что отбелеванием заниматься, но старался нейтральность соблюдать и собеседнику объяснял нюансы.

01.09.2021 07:54:40

Venzz

Тобишь да, чистого пушинга нет.

01.09.2021 07:55:11

Venzz

Если наставник будет следить, то в принципе норм

01.09.2021 07:55:39

Venzz

Может, у Лейзихавка попросить комментарий как он всё это видит в перспективе?

01.09.2021 07:56:20

Deltahead

Это вы по какой статье смотрели?

01.09.2021 07:56:40

Venzz

“	А вы 1191 занимайтесь, а то Марк там беспокоиться начинает) — Biathlon 01.09.2021 07:41:07

По 1191 нужно всем проголосовать по принятию

01.09.2021 07:58:34

Venzz

“	Это вы по какой статье смотрели? — Deltahead 01.09.2021 07:56:42

Усманов и Мегафон.

01.09.2021 07:58:53

Venzz

Я тут только переписку читал.

01.09.2021 07:59:07

Venzz

Согласен с биатлоном, пожурить можно, но какогото грубого нарушения нет. Там попытка сделать нейтральный текст обрезав углы, а не чистый пиар

01.09.2021 08:33:37

Biathlon

Дать рекомендации о целесообразности частичных блокировок опытных участников как средства реализации ТБ (поскольку легко обойтись и без блокировок, прежде так и делалось).

Тут что?

01.09.2021 09:23:00

Biathlon

Это вообще нигде и никак не обсуждалось, так ведь?

01.09.2021 09:23:32

Ле Лой

Кажется да

01.09.2021 09:24:10

Biathlon

По-хорошему, с этим можно и на форум, с ТБ и частичными блокировками вообще столько неясного, что я не знаю, куда копать.

01.09.2021 09:24:30

Ле Лой

"Рекомендует проведение опроса..." )

01.09.2021 09:24:50

Biathlon

О!

01.09.2021 09:24:59

Biathlon

П.5 надо подшлифовать, наверное.

01.09.2021 10:06:42

Ле Лой

и что другие доказательства являются менее проблемными в контексте правила о раскрытии личных данных
Имеется в виду "у нас были и другие доказательства, они были менее проблемными"?

01.09.2021 10:07:07

Biathlon

Да.

01.09.2021 10:07:37

Ле Лой

Тогда д. б. типа "что решение основывается на этично полученных доказательствах?"

01.09.2021 10:12:20

Ле Лой

Я просто не вполне понимаю смысл фразы. Мы пользовались неэтично полученными данными или проглядели наискось?

01.09.2021 10:12:47

Ле Лой

По-моему мы просто правки просмотрели

01.09.2021 10:18:51

Ле Лой

Хорошо, терминологический вопрос: "просмотрели" = "пользовались при принятии решения"? Я не пытаюсь что-то доказать, я хочу грамотно сформулировать, что мы делали с неэтично полученными данными

01.09.2021 10:20:14

Biathlon

Ну, напрямую мы на них, в отличие от АК-30, не ссылаемся, но я их учитывал, да, хотя бы потому, что не могу их развидеть))

01.09.2021 10:21:37

Ле Лой

Тогда зачем вообще про их использование в данном решении писать? Дать разъяснения и всё

01.09.2021 10:31:49

Ле Лой

(Требование: Разъяснить, допустимо ли использование в арбитражном процессе рувики, базирование и аргументация решения, наложение санкций — на фактах, материалах и информации, полностью недоступных одной из сторон по иску?)

01.09.2021 10:32:22 🖉

Biathlon

Он это пишет в связи с их использованием для обоснования 1150, и я говорю про него же, потому что Леонрид подал фактическую апелляцию. Там чистая шпилька в адрес АК-30, но да, я сейчас посмотрел и понял, что формулировка кривая.

01.09.2021 10:35:33 🖉

Biathlon

Вроде сделал лучше.

01.09.2021 10:38:11

Ле Лой

Стало лучше, но последняя фраза мне всё равно не нравится

01.09.2021 10:39:07

Ле Лой

Я оказываюсь убиваем пассивным залогом

01.09.2021 10:39:19

Ле Лой

Вернее не пассивным залогом, а как это. Безагентной конструкцией? В общем, вы поняли

01.09.2021 10:39:48

Ле Лой

...и что другие доказательства не имели подобных проблем в контексте правила о раскрытии личных данных?

01.09.2021 10:41:09

Biathlon

Да, так хорошо)

01.09.2021 10:50:34

Ле Лой

Ура. Ждём остальных и выкладываем сразу или сначала в статусе проекта решения?

01.09.2021 10:51:15

Biathlon

В статусе проекта, конечно, как раз неделю до 8 сентября повисит)

01.09.2021 10:52:26

Venzz

Проект меня устраивает

01.09.2021 11:44:38

Biathlon

Выложил проект.

01.09.2021 12:07:15

Biathlon

О, я таки понял, чего нам не хватает -- мы забыли прямо написать, что при повторении проблем ТБ может быть возвращен любым администратором, а то мне не очень нравится поведение Леонрида на СО.

02.09.2021 17:32:03 🖉

Deltahead

Да, это важное упущение

04.09.2021 21:31:54

Ле Лой

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_арбитража:Прекращение_топик-банов_участника_Leonrid внизу Айлбеве добавил комментарии, выглядят толково

18.09.2021 02:08:15

Venzz

Прочитал, таки да. Большинство его комментариев можно использовать для улучшения проэкта

19.09.2021 08:02:17

Biathlon

Кто-нибудь, переведите это с бюрократического на нормальный русский, пожалуйста, я половину его советов не понял(think)

02.10.2021 09:44:45

Ле Лой

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_арбитража:Прекращение_топик-банов_участника_Leonrid Кан просит скорректировать проект

12.10.2021 01:14:25

Deltahead

Я ща лоевское читаю