Арбитраж:Разблокировка участника Михаил Марчук/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

31 декабря 2014

* * * Vladimir Solovjev добавил D.bratchuk, Fedor Babkin, Sir Shurf, Юлия 70, Petrov Victor к этому чату * * *

11:06:20

* * * Vladimir Solovjev поменял(а) тему разговора на «АК:940 Разблокировка участника Михаил Марчук» * * *

11:06:31

Vladimir Solovjev

АК:940 Разблокировка участника Михаил Марчук

11:06:35

Vladimir Solovjev

Не знаю, стоит ли мне здесь отводиться - я на него накладывал топик-бан, мнение о нем имею. Отвода он мне не заявляет, правда.

11:07:41

Vladimir Solovjev

Так что решите, если сочтете, что справитесь без меня, я отведусь.

11:08:18

Юлия 70

ой, он хоть бы орфографические ошибки исправил

11:17:56

Sir Shurf

Володя, где надо - тебя отведут. А если не отводят -значит доверяют

12:10:13

Vladimir Solovjev

Ну, я ему написал, пусть явно скажет.:)

12:14:58

Vladimir Solovjev

В общем, получил в ответ 5 писем. Смысл - отвода он хочет. Так что отпишусь.

13:36:55

Vladimir Solovjev

Отписался на странице заявки, так что решайте. Если решите отвести, я отсюда выйду, а пока я ничего писать здесь не буду.

13:43:18

Sir Shurf

Ладно, если он хочет и ты и сам собирался отводиться - разберёмся как-нибудь сами :)

13:45:40

Юлия 70

Ну да

15:22:50

8 января 2015

Petrov Victor

На ВП:ПП запрос на Марчука

8:25:47

9 января 2015

D.bratchuk

я не вижу необходимости в отводе

11:17:32

D.bratchuk

и не вижу также необходимости в принятии заявки

11:17:40

D.bratchuk

он целенаправленно портил себе карму всеми возможными способами и получил по заслугам

11:18:03

D.bratchuk

пусть идёт лесом

11:18:08

D.bratchuk

минимум на полгода

11:18:13

D.bratchuk

это будет максимальным благом для проекта, которое по итогам этой заявки мы можем принести

11:18:31

D.bratchuk

повторная заявка не ранее чем через полгода при условии отсутствия обходов блокировки

11:19:13 🖉

Юлия 70

Обходил - нечего принимать, пусть подумает ещё полгодика

17:18:22

D.bratchuk

не. он вроде не обходил

17:19:26

D.bratchuk

ПП ничего не дал

17:19:38 🖉

Юлия 70

А, я запрос видела, итог не посмотрела

17:20:02

Petrov Victor

Да,если найдётся наставник, то может разблокироваться и без АК, через ФА, а так пусть отдохнёт.

20:25:28

Petrov Victor

под топик-бан не вижу смысла

20:25:50

D.bratchuk

я тоже

20:34:25

11 января 2015

Fedor Babkin

в отводе смысла нет, принимать заявку тоже не вижу смысла

18:01:55

Sir Shurf

“ в отводе смысла нет, принимать заявку тоже не вижу смысла — Fedor Babkin [11.01.2015 18:01] А что ты предлагаешь?

18:08:11

Fedor Babkin

отвод - это про Володю, не вижу смысла в его отводе

18:10:27

Sir Shurf

ОК

18:11:03

12 января 2015

Petrov Victor

Денис, Фёдор и я высказались по поводу заявки. Юля, Наум, ваше мнение, будем рассматривать или отклоняем?

19:37:42

Юлия 70

Может всё-таки рассмотрим?

19:39:53

Fedor Babkin

полгода не срок

19:45:46

Fedor Babkin

может и подрастёт за это время

19:46:01

Petrov Victor

как раз каникулы будут, чтобы Википедия на учёбу не отвлекала :)

19:46:51 🖉

Юлия 70

или от учёбы?

19:47:34

Petrov Victor

ну да :)

19:47:43 🖉

Petrov Victor

Юля, какой вариант решения ты предполагаешь, если рассматривать?

19:54:15

Юлия 70

наставник, хотя... на всех наставников не напасёшься

19:55:02

Юлия 70

думаю

19:55:23

Petrov Victor

для этого АК не нужен. Согласно условиям блокировки, если будет найден наставник, он и без АК разблокируется

19:57:22 🖉

Юлия 70

Да, я выше сейчас прочитала

19:58:36

Sir Shurf

В ВП возрастного ценза вроде пока не вводили. В смысле "приходи через полгода, маленький ты ещё" как решение не проходит. По мне так принять, рассмотреть нарушения на предмет деструктивности и в решении прописать roadmap: или находишь наставника или отдыхаешь полгода

20:01:16

Fedor Babkin

Дело не возрастном цензе, а в том, что человек не умеет себя контролировать и любую лазейку тут же использует для деструктива

20:03:38

Fedor Babkin

решение о разблокировке через наставника ничего не добавляет к уже имеющимся у него возможностям

20:04:26

Sir Shurf

Он же ж от АК помощи хочет. Надо как-то дать ему понять, что есть путь назад.

20:06:30

Fedor Babkin

У меня нет уверенности, что он хочет помощи от АК. Его несколько раз наказывали, он несколько раз извинялся и говорил, что все понял и больше не будет, но потом тут же начинал все по новой.

20:12:06

Petrov Victor

Хорошо. Есть два варианта. 1. снимаем блокировку с сохранением уже имеющегося ТБ, либо ужесточаем. 2. оставляем блокировку с предложением найти наставника, либо подавать заявку снова через полгода.

20:13:37

Sir Shurf

Я за вариант номер 2

20:15:07

Petrov Victor

тогда, это, фактически, отклонение

20:16:42

Sir Shurf

Фактически- да. Но отклонение ты пишешь формально, не вдаваясь в детали нарушений и их последствий. А приняв, можно расписать подробно.

20:21:54

Petrov Victor

А что мешает в отклонении подробно расписать тоже самое?

20:25:07

Sir Shurf

Формально, отклонение означает что мы не вдавались в детали. Это Денис с Володей лучше объяснить смогут. В любом случае, принять или отклонить, мне кажется важным дать анализ его действиям

20:27:50

Petrov Victor

кстати, Фред давно уже предлагал вариант "отклонена" убрать. "Подана -> Проект решения -> Решение", так как фактически, на этапе принять или отклонить, всё равно идёт обсуждение

20:29:48

Vladimir Solovjev

Прием/отклонение - это во многом формальность. АК может и в формулировке отклонения сформулировать условия разблокировки.

20:30:22

Юлия 70

“ оставляем блокировку с предложением найти наставника, либо подавать заявку снова через полгода. — Petrov Victor [12.01.2015 19:11] и всё очень подробно обосновываем

21:59:30

Юлия 70

При любом решении могу взяться за обоснование, только выложу предварительное по ЛА

22:00:10

D.bratchuk

я согласен с последними предложениями.

22:42:12

D.bratchuk

тут ещё такой аспект, который в решении может озвучивать и не нужно, но вообще принимать во внимание нужно

22:42:27

D.bratchuk

чисто психологический-воспитательный

22:42:37

D.bratchuk

дать понять, что лафы не будет, что не будет такого - захотел поработал, захотел пошалил. что надо выбирать - или работаешь, или идёшь лесом

22:43:08

D.bratchuk

если он это переживёт - хорошо

22:43:17

D.bratchuk

если пойти сейчас на поводу - никакого эффекта не будет

22:43:26

D.bratchuk

если же и наставника не найдёт, и будет обходить блокировку - ну, это пренебрежение правилами проекта

21:43:44 🖉

Petrov Victor

Ну да, и метод "дяденька прости, я больше не будуууу" не прокатывает

22:44:07

D.bratchuk

вот именно. он, подавая эту заявку, ничем не рискует. хуже уже не будет. а когда поймёт, что за красивые глаза никто его разблокировывать не будет - это должно помочь резко повзрослеть и начать обдумывать последствия своих поступков до их совершения

22:45:05

D.bratchuk

ну то есть может и не помочь

22:45:14

D.bratchuk

но разблокировка "за просто так" не поможет 100%

22:45:20 🖉

D.bratchuk

давайте я тут предложу формулировку отклонения?

22:46:10

14 января 2015

Юлия 70

Да

10:38:58

Sir Shurf

Давай

16:55:48

D.bratchuk

благодарен партии за оказанное доверие. постарюсь не запятнать честь комитета

16:56:07

Sir Shurf

Да уж, ты смотри, не урони честь мундира. А то мы тут такие строгие, звери просто :)

17:05:15

19 января 2015

D.bratchuk

<...>

11:58:31

D.bratchuk

проект решения. обсуждаем

23:58:47

20 января 2015

Petrov Victor

А чего тут обсуждать. коротко и по существу.

12:10:23

Sir Shurf

Добавил зелёным логическую связку. А так - всё правильно

8:04:33

D.bratchuk

Добавил зелёным логическую связку годится

9:47:02

21 января 2015

Юлия 70

Прочитано, возражений нет

19:36:32

Petrov Victor

“ я думаю, может нам таки принять Марчука — D.bratchuk [21.01.2015 3:11] выложить решение и оформить как отклонение заявки

19:42:40

Юлия 70

Выкладываем, отклоняем

19:45:02

22 января 2015

D.bratchuk

Юля и Виктор ок. Наум ок. Остались Володя и Фёдор

9:44:03

Fedor Babkin

я вчера в общем чате высказался, заявку отклоняем с написанным обоснованием

9:45:30

D.bratchuk

окей. пропустил значит. Володя остался

9:45:59

D.bratchuk

о

9:46:01

Vladimir Solovjev

Ну, здесь как бы мне отвод был заявлен. :) Хотя с решением я согласен.

9:46:33

D.bratchuk

пфф. я пошёл тогда

9:46:41

D.bratchuk

господа, с вами приятно иметь дело

9:47:09

Fedor Babkin

еще четыре месяца будешь получать это удовольствие в неограниченных количествах :)

9:48:51

D.bratchuk

я на это искренне надеюсь, потому что обычно самое сложное - это заставить себя работать в 3-5 месяцах

9:49:35

D.bratchuk

выложил

9:50:30

Petrov Victor

коллеги, не стесняемся, подписываем заявку :)

16:07:17

Vladimir Solovjev

Я все же подписывать не буду, наверное.:)

16:08:22

D.bratchuk

да, ок

16:08:52

D.bratchuk

четыре набралось, покрашу сейчас

16:08:57

23 января 2015

D.bratchuk

Насчёт многоликости вы не так и правы. Большинство дополнительных учетных записей не мне принадлежат, а моему брату. А мне только Хуан Калатрава принадлежит, от которой кстати я пароль забыл. Моему брату принадлежат: Штындынка, Enshtyndynskayaeshmantorka, Аркадий Марчук, от которых он кстати тоже пароль забыл. А основная его учётка это только ????????? ??????.

10:21:03

Sir Shurf

И что это меняет? Когда будет повод разблокировать, разблокируем только основные учётки. А пока все выходные

11:35:39 🖉

D.bratchuk

не меняет ничего

11:40:40

D.bratchuk

просто в решении сказано, что "склонен плодить учётки"

11:41:09

D.bratchuk

вот он и уточняет, что их было не так много

11:41:18

D.bratchuk

с другой стороны, имея систематического вандала, доверять на 100% относительно происхождения этих учётом я бы поостерёгся

11:42:26

Petrov Victor

Брат, сват, кум... да какая разница... начал лепить отмазки Потом скажет, что и матерился его кот, случайно пройдя по клавитуре. Детский сад, какой-то

11:44:59

D.bratchuk

<...> - ну их реально двое, если что:)

11:46:15

Petrov Victor

Я не спорю, но IP/диапазон один. И что теперь, разбираться кто из братьев правил?

11:48:38

D.bratchuk

всё верно Решение Участник Михаил Марчук неоднократно и регулярно нарушал правила проекта, что повлекло за собой предупреждения, топик-баны и блокировки учётных записей, используемых участником. Нарушения носили систематический характер, и включали в себя неэтичное поведение, вандализм, нарушение авторских прав, ведение войн правок и пр. Арбитры не считают целесообразной ни безусловную разблокировку участника, ни разблокировку под наставничество ввиду серьёзности и массовости нарушений и высокой вероятности их повторения. С учётом массового создания участником в прошлом дополнительных учётных записей, арбитры полагают достаточно высокой вероятность обхода блокировки участником для внесения вклада, который он считает полезным, однако который вызывает обоснованные возражения других участников или попросту нарушает правила проекта. В свете вышесказанного, Арбитражный комитет отказывает участнику в разблокировке. Повторная подача заявки на разблокировку возможна не ранее, чем через 6 месяцев с момента принятия данного решения, при условии отсутствия нарушений правила о многоликости. В случае соблюдения данных условий арбитры могут принять заявку о разблокировке и объявить поиск наставника, готового работать с участником.

11:50:08