Арбитраж:Разблокировка участника Kasimoff/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 19 июля 2018
|
TenBaseT |
Это обсуждение по заявке бессрочника Kasimoff |
06:30 |
|
Sir Shurf |
Адмирал вульф юларрен или как-то так. Помню, были проблемы. Я думаю, надо опубликовать и посмотреть на реакцию сообщества на СО и от этого плясать. Заявка вроде конструктивная |
07:55 |
- 22 июля 2018
|
Michgrig |
Можно опубликовать |
10:03 |
|
Sir Shurf |
OK |
10:13 |
- 01 августа 2018
|
TenBaseT |
Давайте публиковать |
07:45 |
|
Sir Shurf |
Ещё один кивок нужен |
07:52 |
|
Рулин |
Согласен |
19:17 |
- 02 августа 2018
|
Sir Shurf |
Кто может опубликовать? |
04:03 |
|
Michgrig |
Если до вечера никто не, я постараюсь |
06:57 |
|
Good Will Hunting |
я выложу сейчас |
07:35 |
|
Good Will Hunting |
только он не бессрочник, он не заблокирован. ну в смысле эта, последняя УЗ |
07:36 🖉 |
|
Good Will Hunting |
опубликовал |
07:46 |
- 13 августа 2018
|
Good Will Hunting |
по-моему, здесь надо принять и опубликовать сразу же решение |
19:23 |
|
Good Will Hunting |
участник заблокирован за нарушения ВИРТ пять лет назад |
19:23 |
|
Good Will Hunting |
с тех пор работал с трёх разных учёток, но ни с одной не нарушал ВИРТ, вроде бы (надо проверить), включая последнюю. и тихо-мирно писал статьи |
19:24 |
|
Good Will Hunting |
и если бы сам не пришёл с повинной - вообще никто ничего бы не заподозрил |
19:24 |
|
TenBaseT |
Принять надо однозначно и попросить ЧЮ проверить последрие полгода |
19:24 |
|
Good Will Hunting |
кроме того, по большому счёту, его тождество с бессрочником и двумя другими учётками слабо доказуемо, если только он помнит к ним доступы (к одной точно нет) |
19:24 |
|
Good Will Hunting |
давайте примем |
19:26 |
|
Good Will Hunting |
я не помню только нужно ли просить разрешение самого участника на проверку у ЧЮ |
19:27 |
|
Good Will Hunting |
в таком случае |
19:27 |
|
TenBaseT |
Нет, мы же не публикуем результаты |
19:27 |
|
Good Will Hunting |
вроде как reason есть, не знаю насколько он valid |
19:27 |
|
Good Will Hunting |
эмм. я хотел как раз обычную заявку на ПП |
19:27 |
|
Good Will Hunting |
с публикацией результатов |
19:27 |
|
Good Will Hunting |
(ну если там есть нарушение ВИРТ - к чему его скрывать?) |
19:28 |
|
TenBaseT |
Заявка - уже основание для проверки, нет у нас есть чат с ЧЮ для этого |
19:28 |
|
Good Will Hunting |
я знаю про чат с ЧЮ |
19:28 |
|
Good Will Hunting |
впрочем можно у них щас спросить |
19:28 |
|
Good Will Hunting |
ну в общем подождём ответа ЧЮ |
19:36 |
|
Good Will Hunting |
и если он будет положительным - стоит принять заявку |
19:36 |
- 15 августа 2018
|
TenBaseT |
DR проверил и ничего не нашел, Маус обещал еще проверить, но пока тянет ... надо ему напомнить, но я уже два раза его пинал, пусть кто другой спросит |
15:39 |
|
Michgrig |
спросил |
15:47 |
|
Michgrig |
Маус ничего не нашел |
18:05 |
|
Sir Shurf |
Тогда можно принимать |
18:17 |
|
Good Will Hunting |
давайте |
18:18 |
|
Michgrig |
Ок |
18:19 |
|
Рулин |
+ |
19:53 |
|
Sir Shurf |
И эту |
19:54 |
|
Drbug |
Давайте, да. |
19:58 |
|
TenBaseT |
подписываем принятие |
22:00 |
|
Sir Shurf |
Вот и подпиши :) |
22:18 |
|
Drbug |
Так вроде Костя уже того? |
22:21 |
|
Drbug |
Я подписался, покрасил первого зайца в этой каденции :) |
22:21 |
- 01 ноября 2018
|
TenBaseT |
Тут в принципе ситуация такая - последняя учетная запись Касимов незаблокирована, просто участник хочет некоего оправдания, чтобы его не заблочили за обход блокировки как Адмирала Юларена. С учетом что ЧЮ ничего не нашли и заявка позитивная, я думаю можно его разблочить, но запретить регистрацию других уч.записей под угрозой возвращения бессрочки. Если никто не против я напишу проект в этом духе |
16:40 |
|
Michgrig |
типа клин старта? |
16:45 |
|
Sir Shurf |
Типа. Он же не просит кажется хранить в секрете его прошлые учётки |
16:50 |
- 05 ноября 2018
|
Drbug |
Ну, мне кажется надо хотя бы поверхностно взглянуть, нет ли у него системных нарушений под новой учётной записью, дающих основания подозревать троллинг и игру с системой, и если нет, то так и действовать, как Костя написал. |
12:04 |
|
TenBaseT |
Во ! Глянь :) |
12:04 |
|
Drbug |
Хорошо. Ближе к вечеру гляну! Сейчас отваливаюсь... |
12:05 |
- 07 ноября 2018
|
TenBaseT |
И вот это глянь и я проект наваяю ... |
18:12 |
- 12 ноября 2018
|
Drbug |
Не нашёл, вклад выглядит приличным. И содержательно, и в смысле общения. |
23:15 |
|
Drbug |
Честно говоря, мне кажется, что былое в значительной степени - ошибки молодости, и человек стал серьёзнее. |
23:18 |
|
Drbug |
Так что думаю, можно спокойно писать простенькое решение, разрешающее ему работать, при запрете на создание даже разрешённых правилами альтернативных учётных записей в течение какого-то периода - полгода, ну год. |
23:19 |
- 13 ноября 2018
|
Sir Shurf |
Год. В остальном согласен. |
04:46 |
|
Good Will Hunting |
+ |
07:45 |
|
TenBaseT |
Ок, я тогда сегодня наваяю проект решения на этой основе |
07:46 |
|
TenBaseT |
Написал проект решения |
14:40 |
|
Drbug |
На мой взгляд, можно выкладывать. |
14:42 |
|
Drbug |
Спасибо! |
14:42 |
|
Sir Shurf |
Один вопрос, 2 другие положительные учётки на данный момент заблокированы или нет? |
15:07 |
|
Sir Shurf |
Кроме этого - всё хорошо |
15:07 |
|
TenBaseT |
Нет, не заблокированы |
15:08 |
|
Drbug |
А зачем их бессрочить? Не вижу смысла в этом символизме. |
15:08 |
|
TenBaseT |
Пароли от них утеряны, доступа к ним участник не имеет |
15:08 🖉 |
|
Drbug |
Ну, если с этим обоснованием, из соображений безопасности, не обижая участника - ок. |
15:09 |
|
Sir Shurf |
Если мы прописываем что участник может иметь только одну УЗ, глупо оставлять незаблокированными две другие |
15:10 |
|
TenBaseT |
Но имеется то, что это его учётки мы знаем только с его слов, по ПДН мы ему доверяем, но я не знаю до каких пределов ? |
15:10 |
|
Drbug |
Ну, это просто обидно - человек говорит, что он адекватен, а ему технические меры прописываем. |
15:10 |
|
Drbug |
В которых нет смысла, потому что эти учётки на виду. |
15:10 |
|
Sir Shurf |
Если это кто-то другой, он нам об этом расскажет :) |
15:10 |
|
Drbug |
Но если из соображений безопасности, не обижая участника - то я не против. |
15:11 |
|
Sir Shurf |
Тогда этот довод надо отразить в решении. А то - противоречие |
15:11 |
|
Drbug |
К Finland, кстати, вроде доступ не утрачен. |
15:11 |
|
TenBaseT |
По его словам был еще третий аккаунт, имя которого он не помнит |
15:12 |
|
TenBaseT |
Он говорил что причины заброшенности сходны, т.е. потерян контроль |
15:13 |
|
Drbug |
Ну, ок, хорошо, из соображений безопасности. |
15:13 |
|
Drbug |
Потому что иначе мимоходом бессмысленно достаточно серьёзно обижать участника я смысла не вижу. |
15:14 |
|
TenBaseT |
Смотрите, в течение года у него санкции - и вход на одну из этих акков - бессрочка |
15:15 |
|
TenBaseT |
Так что и в первом и во втором случае превентивная бессрочка не нужна |
15:16 |
|
Sir Shurf |
Ладно, я не настаиваю |
15:16 |
|
Sir Shurf |
Можно выкладывать как есть |
15:16 |
|
TenBaseT |
А через год санкции снимутся и ему будет разрешено иметь допустимых виртуалов |
15:15 🖉 |
|
Michgrig |
Постараюсь сегодня посмотреть ближе к ночи |
15:20 |
|
Drbug |
Интересен перерыв в 2017-м. |
15:21 |
|
TenBaseT |
Для этого я там сроки и написал :) но мы это видимо уже никогда не узнаем |
15:22 |
|
Drbug |
Ну, я могу спросить не от лица АК, а просто спросить. |
15:23 |
|
Drbug |
Уже после решения, чтобы было понятно однозначно, что не от лица АК. |
15:24 |
|
Drbug |
Даже после каденции. |
15:24 |
|
Drbug |
Хотя, пожалуй, в 2.2. лучше более чётко написать, что запрещено не только создавать, но и использовать другие учётные записи. |
15:26 |
|
Drbug |
Добавил "и использовать". |
15:27 |
|
TenBaseT |
Да, это нейтрально и по сути |
15:27 |
|
Drbug |
Наум, с этим дополнением по мотивам обсуждения с тобой ты согласен? :) |
15:29 |
|
Sir Shurf |
Да, вполне |
15:31 |
|
Рулин |
Можно выкладывать проект. |
19:43 |
|
Drbug |
Я тоже за выкладывание. Все согласны уже выкладывать? |
19:51 |
|
TenBaseT |
Денис, Миша и Ваня еще |
19:52 🖉 |
|
Drbug |
А ты согласен, я так понимаю? :) |
19:53 |
|
TenBaseT |
С собственноручно написанным проектом ? Вроде как да :) |
19:54 |
|
Drbug |
Ну, мало ли. Я иногда пишу черновики, которые не предполагаются к выкладыванию до доработки с учётом анализа в узком кругу... |
19:55 |
|
Michgrig |
В последнем пункте не совсем понятно, кто и куда подает заявку, а также автоматически ли снимается ограничение при отсутствии нарушений ВИРТ |
21:47 |
|
Drbug |
По логике - автоматически. |
21:48 |
|
Drbug |
Подаёт сам участник на ВП:ПП - обычная заявка о самопроверке. |
21:48 |
|
Drbug |
Как это лучше сформулировать? |
21:49 |
|
Drbug |
Миша, я тебя немного отредактировал - так не лучше? |
21:52 |
|
Michgrig |
вполне |
21:53 |
|
Drbug |
Ещё чуть-чуть стилистически поменял, а то уж очень казённо было, да и лучше констатация "нарушений не выявлено", чем "нарушений нет". |
21:54 |
|
Drbug |
Коллеги, кто уже высказывался за выкладывание - посмотрите, пожалуйста, п. 2.4 - он остался по сути таким же, но только лучше :) |
21:55 |
|
Michgrig |
Если больше ничего меняться не будет, я за выкладывание |
21:59 |
|
Sir Shurf |
+ |
22:20 |
- 14 ноября 2018
|
Good Will Hunting |
в целом проект норм |
08:07 |
|
Good Will Hunting |
возможно разве что я бы где-то упомянул, что в данном случае участник именно что разблокирован, а не просто "может продолжать работу" |
08:07 |
|
Good Will Hunting |
да, остаётся заблокированной его старая учётная запись. но сам участник не заблокирован |
08:08 |
|
Good Will Hunting |
и как следствие этого в п. 2.3 в случае выявления нарушений ВИРТ блокировать лучше не с основанием "обход блокировки Адмирал Вуллф Юларен" (потому что эта блокировка наложена на УЗ, а не на участника) |
08:08 |
|
TenBaseT |
Это сказано, что он не обходит блокировку |
08:08 |
|
Good Will Hunting |
а с формулировкой в духе "нарушение ВИРТ" |
08:09 |
|
Good Will Hunting |
даже нет |
08:09 |
|
Good Will Hunting |
"нарушение решения АК... о недопустимости использования доп. уч. записей" |
08:09 |
|
Good Will Hunting |
нарушение ВИРТ нельзя |
08:09 |
|
Good Will Hunting |
не |
08:09 |
|
TenBaseT |
Тогда нужно разблокировать Адмирала Юларрена |
08:09 🖉 |
|
Good Will Hunting |
тут как раз всё верно |
08:09 🖉 |
|
Good Will Hunting |
участник разблокирован |
08:09 |
|
Good Will Hunting |
а его дополнительные у.з. - заблокированы |
08:10 |
|
TenBaseT |
Тогда противоречие |
08:10 🖉 |
|
Good Will Hunting |
потому что на участнике висит ограничение от АК, запрет на использование даже добросовестных и не нарушающих ВИРТ дополнительных у.з |
08:10 🖉 |
|
TenBaseT |
Касимофф? |
08:10 |
|
Good Will Hunting |
да |
08:10 |
|
TenBaseT |
Так он и не был заблокирован никогда |
08:10 |
|
Good Will Hunting |
:))) |
08:10 |
|
Good Will Hunting |
нет |
08:10 |
|
Good Will Hunting |
смотри, ещё раз |
08:11 |
|
Good Will Hunting |
и есть процедурная, статусная блокировка участника |
08:11 |
|
Good Will Hunting |
есть технические блокировки учётных записей |
08:11 🖉 |
|
Good Will Hunting |
участник был заблокирован. и, да, он обходил блокировку с этой у.з. |
08:11 |
|
Good Will Hunting |
неважно как мы назовём участника, АВЮ или Касимофф |
08:11 |
|
Good Will Hunting |
это один и тот же участник |
08:12 |
|
TenBaseT |
У нас нет блокировок уч.записей, блокируется ВСЕГДА участник |
08:12 |
|
Good Will Hunting |
это не так |
08:12 |
|
Good Will Hunting |
мы блокируем например у.з. с плохими названиями |
08:12 |
|
Good Will Hunting |
но даём возможность создать новую |
08:12 |
|
TenBaseT |
Это да |
08:12 |
|
Good Will Hunting |
это блокировка у.з., а не участника |
08:12 |
|
Good Will Hunting |
и тут то же самое |
08:12 |
|
Good Will Hunting |
у одного участника несколько учётных записей |
08:12 |
|
Good Will Hunting |
своим решением мы разблокируем участника |
08:12 |
|
Good Will Hunting |
но запрещаем использовать любые у.з. кроме одной |
08:13 |
|
Good Will Hunting |
и создавать новые у.з. тоже |
08:13 |
|
Good Will Hunting |
поэтому если он создаёт новую у.з. |
08:13 |
|
Good Will Hunting |
он тем самым не обходит никакую блокировку |
08:13 |
|
Good Will Hunting |
потому что участник не заблокирован (мы его своим решением теперь разблокируем) |
08:13 |
|
Good Will Hunting |
но он нарушит наш запрет на создание доп. у.з. |
08:13 |
|
TenBaseT |
Ок, в принципе приемлемо, тогда предложи конкретное изменение в проекте, можешь прямо в доке написать |
08:14 |
|
Good Will Hunting |
и поэтому в 2.3 формулировка должна быть чуть другой |
08:14 |
|
Good Will Hunting |
ок |
08:14 |
|
Good Will Hunting |
по 2.3 у меня вопрос |
08:18 |
|
Good Will Hunting |
подчёркнуто "и использовать" |
08:18 |
|
Good Will Hunting |
значит ли это, что если участник создаст новую у.з,, но не будет её использовать, то это не будет считаться нарушением запрета? |
08:18 🖉 |
|
TenBaseT |
Имелось в виду уже созданные записи |
08:18 |
|
TenBaseT |
Что их тоже нельзя использовать |
08:19 |
|
Good Will Hunting |
тогда лучше создавать новые или использовать существующие |
08:19 |
|
TenBaseT |
Стилистика :) |
08:19 |
|
Good Will Hunting |
ну, нет. "создавать и использовать" вообще не относится к существующим записям |
08:20 |
|
Good Will Hunting |
смысл другой |
08:20 |
|
TenBaseT |
По мне - можно уточнить без проблем |
08:20 |
|
Good Will Hunting |
да. я уже |
08:20 |
|
Good Will Hunting |
чуть переписал весь п 2 |
08:21 |
|
Good Will Hunting |
выделил телесным цветом изменения |
08:21 |
|
TenBaseT |
Именно поэтому там была именно такая формулировка, как была |
10:02 |
|
TenBaseT |
В остальном - всё нормально |
10:03 |
|
TenBaseT |
Пункт 2.2 - слегка проблематично, потому что его дополнительные учетные записи не заблокированы кроме Адмирала Юларена, поэтому они не могут "оставаться заблокированными" |
10:01 🖉 |
|
Drbug |
Да, мы же обсуждали - они не заблокированы, и смысла блокировать нет. |
10:04 |
|
Drbug |
Тем более, что и оснований для блокировки нет, т.к. нет доказательств, что это - его учётные записи. |
10:04 |
|
Drbug |
В целом, я особого смысла в 2.2 не вижу. Чтобы вдруг кто-нибудь внезапно не начал разблокировать какие-то учётные записи? Да никто не будет, эта разблокировка никому не нужна и из решения не следует. |
10:10 |
|
Drbug |
Но добавил в него подчёркнутое - не возражаю против того, чтобы его оставить. Остальные изменения - достаточно косметические, тоже нет возражений. |
10:11 |
|
TenBaseT |
Володя, а ты смотрел что было в 2.2 до изменений ? |
10:45 |
|
Drbug |
Насколько я видел, он получился из разделения 2.1 |
11:13 |
|
Good Will Hunting |
Да |
11:14 |
|
Michgrig |
Кроме Адмирала, у него ещё заблокированная учетка Кайзер |
18:52 |
|
TenBaseT |
Да, и незаблокированы 2 учетки, которые есть в решении |
18:52 🖉 |
|
TenBaseT |
И еще третья, имя которой он не помнит :) |
18:53 |
|
Michgrig |
Просто выше говорилось, что у него якобы заблокированный только Адмирал |
18:55 |
|
Drbug |
А зачем этим заморачиваться? |
19:00 |
|
Michgrig |
Да незачем. Просто наличие более одной заблокированной учетки позволяет писать во множественном числе в 2.2 |
19:04 |
|
Drbug |
А, понятно. |
19:06 |
|
TenBaseT |
Только куда то делось пояснение, что несмотря на бессрочку Адмирала - Касимова не нужно блокировать за обход блокировки |
19:09 |
|
TenBaseT |
А то может найтись кто то из админов, что заблочиит его за обход |
19:09 |
|
Drbug |
Так написали же "Арбитражный комитет пришел к выводу, что заявитель может продолжать работу в Википедии с учётной записи {{u|Kasimoff}}"? |
19:10 |
|
Drbug |
Но сформулируй, пожалуйста, как надо. |
19:10 |
|
TenBaseT |
Да это понятно, просто мне кажется нужно явно это прописать |
19:11 |
|
TenBaseT |
Миша, сможешь сформулировать ? |
19:11 |
|
Michgrig |
Не думаю, что это нужно, но дописал в 2.1 |
19:28 |
|
Drbug |
Могут задать вопрос про остальные, но предлагаю не заморачиваться ими: спросят - на СО и прокомментировать. |
19:30 |
|
Drbug |
Давайте бубликовать уже :) |
19:35 |
|
Michgrig |
Давайте |
19:38 |
|
Рулин |
+ |
19:48 |
- 15 ноября 2018
|
Good Will Hunting |
ок |
07:45 |
|
Викиенот |
за публикацию |
12:35 |
|
Drbug |
Остался только Костя. |
12:35 |
|
Викиенот |
костя за |
12:35 |
|
Викиенот |
выше есть |
12:35 |
|
Drbug |
Ну, после этого 2.1 дописали :) |
12:36 |
|
Drbug |
Но ок, замечательно, публикуем. |
12:36 |
|
TenBaseT |
Как я уже говорил - трудно возражать против своего же проекта )) |
12:36 🖉 |
|
TenBaseT |
Нам бы 1064 и 1070 свести ...... |
12:37 🖉 |
|
Drbug |
Опубликовал! |
12:39 |
|
Викиенот |
:) |
12:39 |
|
Викиенот |
Подписываем или лежит пока? |
12:39 |
|
TenBaseT |
Ну Володя всегда просит пару часиков :) уважим |
12:39 |
|
Drbug |
Полежит, конечно! :) |
12:39 |
|
Drbug |
Причём поскольку это первый проект решения, а не апдейт перед подписанием, то я бы не пару часов, а пару дней дал бы сообществу. |
12:40 |
|
TenBaseT |
Обычно неделю даем |
12:40 |
|
Drbug |
В конце-концов, подписать чохом кучу заявок - дело не сложное, главное - всем собраться. |
12:41 |
|
TenBaseT |
Чтобы не считать время - оставляем вылёживаться примерно до 21-22 числа |
18:51 🖉 |
- 22 ноября 2018
|
TenBaseT |
Заявка отлежалась неделю, давайте кивать окончательно и подписывать решение |
04:18 |
|
Michgrig |
Комментарии были? |
04:30 |
|
TenBaseT |
Ни одного |
04:31 |
|
Michgrig |
Тогда о чем кивать? Подписываем |
04:32 |
|
TenBaseT |
Логично |
04:32 |
|
Викиенот |
+ |
04:37 |
|
Michgrig |
Подписал |
04:43 |
|
TenBaseT |
Ну ладно, и я подписал |
04:46 |
|
Викиенот |
подписал |
04:56 |
|
Sir Shurf |
Подписал. Покрасьте, кому удобно |
05:02 |
|
Michgrig |
+ |
12:25 |