Арбитраж:Разблокировка участника Markandeya 2/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

1 декабря 2014

* * * Vladimir Solovjev добавил D.bratchuk, Fedor Babkin, Юлия 70 к этому чату * * *

17:37:47

* * * Vladimir Solovjev поменял(а) тему разговора на «АК:9ХХ Разблокировка участника Markandeya» * * *

17:38:12

Vladimir Solovjev

АК:9ХХ Разблокировка участника Markandeya

17:38:22

Vladimir Solovjev

Эта заявка в рассылке лежит.

17:38:32

Vladimir Solovjev

Плюс есть согласие Виктории на наставничество.

17:38:55

D.bratchuk

а зачем заявка тогда?

17:39:29

D.bratchuk

там вроде если он соглашается, можно снимать блокировку без рассмотрения АК

17:39:45

D.bratchuk

ок, гляну подробнее, канва ясна

17:39:50

Vladimir Solovjev

Последняя заявка - https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Пересмотр_заявки_АК:886

17:40:08

Vladimir Solovjev

4.2 Арбитры напоминают, что согласно действующему решению АК:886 разблокировка участника Markandeya возможна в любой момент после получения его согласия с изложенными в решении ограничениями и нахождения наставника. Если участник Markandeya выразит своё согласие с данными условиями, поиск наставника может быть возобновлён арбитрами в соответствии с пунктами 3.6 - 3.7 решения АК:886. В случае успешного нахождения наставника и последующей конструктивной работы на протяжении шести месяцев, ограничения могут быть пересмотрены или сняты путём подачи отдельной заявки в Арбитражный комитет.

17:40:35

Vladimir Solovjev

Соответственно АК:886 - https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Снятие_топик-бана_с_участника_Markandeya

5:41:13

D.bratchuk

> Кандидатура наставника утверждается Арбитражным комитетом на данной странице или на форуме арбитров.

17:41:36

D.bratchuk

в общем, обсудим кандидатуру и решим, стоит ли под это дело заводить заявку

17:42:02

Vladimir Solovjev

<...> - сама заявка в рассылке

17:42:09

D.bratchuk

мне кажется, ФАРБ-а бы хватило, если таки согласимся на Викторию

17:42:13

Vladimir Solovjev

Ага, решим.

17:42:17

D.bratchuk

охничегосебе

17:42:36

D.bratchuk

да, тут надо читать

17:42:39

D.bratchuk

спасибо

17:42:40

Vladimir Solovjev

Я сейчас просто отдельный чат создал, чтобы все в одном месте было.

17:42:55

D.bratchuk

да, всё ок, спасибо

17:42:59

Vladimir Solovjev

В тех двух заявках я в отводе был. Решите, стоит ли меня и сейчас отводить.:)

17:43:15

D.bratchuk

хорошо, я спрошу

17:44:36

Vladimir Solovjev

Я просто был его потенциальным наставником.:)

17:45:06

Юлия 70

Так, чтением я обеспечена на целый вечер

17:51:07

Юлия 70

При том, что за ППП вообще не следила

17:51:31

3 декабря 2014

D.bratchuk

Я хотел бы заявить антиотвод Владимиру Соловьеву. Во время рассмотрения заявок 886 и 918 он брал самоотвод в качестве потенциального наставника, однако он им так и не стал, а потому оснований для его самоотвода при рассмотрении дальнейших заявок с моим участием нет, поскольку в его нейтральности никто не выражал сомнений.

9:39:20

D.bratchuk

антиотводот оно чё

9:39:33

Vladimir Solovjev

Ну, если решите не отводить - буду рассматривать.:)

9:51:15

4 декабря 2014

D.bratchuk

так что? я бы честно говоря выложил бы заявку, чего её в рассылке мариновать

9:57:37 🖉

Юлия 70

Давайте

9:58:15

Vladimir Solovjev

Выкладываем.

21:38:30

Fedor Babkin

да

21:40:37

8 декабря 2014

D.bratchuk

я так понял, никто ещё не выложил, но возражений нет. я выложу тогда

11:05:37

Юлия 70

Да

11:08:56

Vladimir Solovjev

Выкладывай, я собирался, но руки не дошли. И можно сразу принимать, кстати.

13:44:13

* * * Vladimir Solovjev поменял(а) тему разговора на «АК:937 Разблокировка участника Markandeya» * * *

2:43:15

Vladimir Solovjev

Кстати, наверное дополнения тоже нужно выложить.

14:43:29

Vladimir Solovjev

Написал Виктории, чтобы она явно отписалась в заявке, если не передумала стать его наставником. Плюс выложил дополнение от участника по моему "антиотводу".

15:30:42

D.bratchuk

ок

15:30:59

10 декабря 2014

D.bratchuk

Я тут в деталях ещё не смотрел, но по-любому надо начинать с проверки того, не противоречит ли предлагаемое Маркандеей решение о его разблокировки предыдущей заявке по нему же

14:45:19

D.bratchuk

а там основной пункт был

14:45:45

D.bratchuk

4.2 Арбитры напоминают, что согласно действующему решению АК:886 разблокировка участника Markandeya возможна в любой момент после получения его согласия с изложенными в решении ограничениями и нахождения наставника. Если участник Markandeya выразит своё согласие с данными условиями, поиск наставника может быть возобновлён арбитрами в соответствии с пунктами 3.6 - 3.7 решения АК:886. В случае успешного нахождения наставника и последующей конструктивной работы на протяжении шести месяцев, ограничения могут быть пересмотрены или сняты путём подачи отдельной заявки в Арбитражный комитет.

14:45:45

D.bratchuk

наставник я так понял нашёлся

14:45:52 🖉

D.bratchuk

остался вопрос насчёт ограничений

14:46:04

D.bratchuk

многобукофф, я не читал ещё в 937 он их просит скорректировать или нет

14:46:16

D.bratchuk

по сравнению с предыдущей заявкой эта, конечно, написана лучше

14:48:05

24 декабря 2014

* * * Vladimir Solovjev добавил Petrov Victor к этому чату * * *

9:34:36

* * * Vladimir Solovjev добавил Sir Shurf к этому чату * * *

9:34:39

Vladimir Solovjev

<...> - предыдущее обсуждение

9:44:18

Sir Shurf

При беглом прочтении заявки, мне она показалась копипаст 918 окромя факта что есть наставник. Тем не менее я за то, чтобы придерживаться буквы решений 886 и 918 и отпустить Маркандею на милость Виктории (ну и Саши, косвенным образом)

23:35:52

30 декабря 2014

D.bratchuk

т.е. принимать заявку?

11:01:11

Sir Shurf

Да

11:04:09

Fedor Babkin

Саша какую роль играть будет?

11:04:55

D.bratchuk

это уже рассмотрение пошло:)

11:05:21

Sir Shurf

Было сомнение может ли Виктория быть наставником Маркандеи будучи при этом единственным посредником ППП. Теперь есть второй посредник - Саша, который может проконтролировать, что Виктория справляется с КИ в отношении Маркандеи

11:08:04 🖉

D.bratchuk

а были вообще прецеденты посредников-наставников?

11:08:29

D.bratchuk

хоть где-то

11:08:31

Sir Shurf

Навскидку я не помню. Володя, у тебя была такая ситуация?

11:12:04

Vladimir Solovjev

В общем-то раньше над Маркандеей как раз один из посредников по ППП наставничал - Давид.

11:17:55

Vladimir Solovjev

Я в общем то проблем в этом каких-то не вижу, раз есть второй посредник. Да и Виктория не тот человек, который будет наставляемого выгораживать, если он неправ.

11:18:57

Sir Shurf

Поэтому я и готов разблокировать его в этих условиях

11:19:28

Vladimir Solovjev

Так что давайте примем и напишем проект по разблокировке.

11:20:45

D.bratchuk

давайте примем, а там посмотрим

11:22:42

Sir Shurf

Давайте примем

11:23:38

Fedor Babkin

ок

11:43:14

31 декабря 2014

Vladimir Solovjev

Юля, Виктор?

9:15:43

Petrov Victor

да, примем

9:16:19

Юлия 70

Да, принимаем

9:16:27

Vladimir Solovjev

Хорошо, тогда идем принимаем.:)

9:16:41

Vladimir Solovjev

Кто-нибудь хочет написать проект по заявке? В принципе тут все более-менее ясно.

11:14:00

Sir Shurf

Я напишу. Мы хотим его ограничивать в обсуждениях или оставить всё на усмотрение Виктории? Я бы на первых порах разрешил бы только ОП, ВП:ППП и ЛП, без СО статей и без служебных страниц.

12:08:47

Vladimir Solovjev

А был проект по АК:886, так ограничения были сформулированы.

12:12:45

Vladimir Solovjev

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Снятие_топик-бана_с_участника_Markandeya

12:12:46

Vladimir Solovjev

3.2. Участнику разрешается править только пространство статей (за исключением любых статей тематик, в которых высока вероятность возникновения конфликтов: «наука и религия», а также всех статей ППП и НЕАК тематик), пространство имен Файл, свою страницу обсуждения, а также страницы обсуждения наставников.

12:13:14

Vladimir Solovjev

По ППП есть 2 посредника, так что там можно оставить на их усмотрение.

12:14:32

Vladimir Solovjev

Смысла ограничивать на статьи этой тематики нет.

12:15:21

Sir Shurf

Ок

12:16:52

Vladimir Solovjev

Соответственно, мы можем сослаться на это решение, может чуть уточнив. По п. 3.6 мы можем просто утвердить наставника. Но ограничения, имхо, уточнить стоит, там формулировка немного расплывчатая.

12:17:21

14 января 2015

Sir Shurf

- создал черновик решения. Правьте смело!

17:06:20

15 января 2015

Petrov Victor

Немного подправил пунктуацию, прокомментировал один момент

20:45:22

18 января 2015

Sir Shurf

Ну, допустим. Исправь в доке

9:24:37

Vladimir Solovjev

Проект хороший. Единственное, что мне не нравится: мы говорим в п.3, что ничего не изменилось. А потом разблокируем на основании п.4. Должна быть какая-то взаимосвязь. Например, в п.4 можно добавить пункт, что наличие наставника позволит как-то нивелировать изложенное в п.3.

10:25:28

Vladimir Solovjev

Кроме того, п. 5.7 лучше переформулировать: в случае невозможности продолжения наставничества бессрочная блокировка восстанавливается (не дожидаясь нарушения).

10:26:29

Sir Shurf

П.4 переформулирую. П 5.7. А за что блокировать? ПДН всё таки. Надо дождаться хотя бы одного нарушения ИМХО.

10:36:15

Vladimir Solovjev

Дело в том что мы констатируем, что ничего не изменилось. Разблокируем только под наставничество. Если наставника не будет, то по нашему проекту проблемы начнутся 100%. Тем более что у него фанатов полно, его сразу же до нарушения доведут. И это обычная практика: если наставничество проваливается, то возвращаемся на исходные позиции.

10:41:59

Vladimir Solovjev

См. то же решение по Скайбону, ссылка на которое в соседней заявке есть.

10:42:35

Sir Shurf

Переформулировал оба пункта. Убрал условие нарушения в 5.7. Добавил про положительный аспект наставничества в п. 4.1

10:48:17

Vladimir Solovjev

Ага, так лучше. В текущем виде меня проект устраивает.

10:51:31

Sir Shurf

Отлично. Подождём коллег.

10:52:22

19 января 2015

D.bratchuk

ещё не смотрел, гляну

9:52:07

Fedor Babkin

прочитал, прокомментировал

18:13:01

Sir Shurf

П.5.3 Он трудился на ниве ППП и НЕАРК но я не хочу его ограничивать в этом плане. Какой темой хочет - такой пусть и занимается

18:20:25

Sir Shurf

5.7 Любой опытный участник может быть наставником. Можно уточнить так как в 938

18:22:14

Sir Shurf

Остальные замечания - правь смело

18:22:42

20 января 2015

D.bratchuk

мне кажется, получилось хорошо

12:14:09

D.bratchuk

я прокомментировал прямо в гугл-доке, но комменты минорные. доверяю зарезолвить их автору решения:)

12:14:33

Sir Shurf

Юля, от тебя комментарии ждать? Если нет, постараюсь вечером причесать проект согласно замечаниям и будем выпускать тогда.

11:40:52

Юлия 70

Я во второй половине дня постараюсь отписаться, где-то до 5 дня по Москве

11:41:43

Sir Shurf

Нет проблем. Я подожду

11:42:42

Юлия 70

Устраивает

14:35:26

Sir Shurf

Я прошёлся по всем комментариям и внёс исправления. Кивните пожалуйста, что можно выкладывать. Последний кивнувший - выкладывает (мне самому трудно переносить текст из дока в инвики с помощью мобильного телефона ;( )

16:18:09 🖉

Юлия 70

Ну как все покивают, в 8 вечера перенесу (Москва)

16:23:45

Sir Shurf

Спасибо :)

16:43:14

Юлия 70

Ну что, если нет возражений, то я выкладываю проект?

19:13:40

Vladimir Solovjev

У меня возражений нет.

19:14:01

Petrov Victor

Да, можно

19:25:16 🖉

Юлия 70

Фёдор, Денис?

21:29:27

21 января 2015

Юлия 70

Выкладывать?

9:00:24

Vladimir Solovjev

Я так понимаю, что нужно мнение Дениса и Фёдора ещё.

9:01:27

Юлия 70

Да

9:03:52

Sir Shurf

Дождись всех, пожалуйста.

9:05:12

Юлия 70

я жду, никуда не тороплюсь

9:06:58

D.bratchuk

я не против выкладывания

10:06:12

Fedor Babkin

в принципе можно выложить. Последнее, что у меня вызывает некоторый диссонанс, это то, что по 5.3. ему разрешено править статьи в ОП, но по 5.4. запрещено править СО статей в ОП. Это так и надо?

11:31:33

Sir Shurf

Да, это именно то, что требуется.

11:53:18

Sir Shurf

Юля, выложи пожалуйста проект.

11:53:57

Petrov Victor

“ 5.3. ему разрешено править статьи в ОП, но по 5.4. запрещено править СО статей в ОП — Fedor Babkin [21.10.2015 11:31] Так у него основная проблема с коммуникацией

11:54:45

Юлия 70

Оно самое - пусть пишет статьи

11:59:17

Юлия 70

Пошла выкладывать

11:59:33

Юлия 70

Готово

12:07:17

Sir Shurf

Ага, вижу. Спасибо

12:08:44

Юлия 70

текст чуть поправила, викифицировала и скинула поверх черновика в гуглдоке

12:10:45

Petrov Victor

ага, хорошо

12:11:27

22 января 2015

Юлия 70

!Комментарий Ван Хелсинга!

18:14:40

Юлия 70

С Маркандеей невозможно работать, это нерешаемая проблема, его статьи невозможно переработать, под них не подкопаешься - всё гладко написано, и тем не менее с перекосом в свою сторону: его статьи невозможно дополнить

18:23:26

Sir Shurf

Пусть пишет другие статьи... Ван Хелсинг в смысле. Работы на всех хватит

18:33:52

Petrov Victor

запретить "лезть" в статьи Маркандреи мы не можем.

19:12:23

Юлия 70

запрещать - покушаться на правила ВП, на её основы

19:31:26

Юлия 70

Может быть, он просто лучше ориентируется в теме, чем его оппоненты?

19:31:47

Sir Shurf

Темы там специфические... запрещать править статьи мы не можем. Но сказать по дружески, что у нас миллион статей требуют доработки и не обязательно дорабатывать именно статьи Маркандеи по моему можно.

20:38:10

26 января 2015

D.bratchuk

хм. не прошло

10:36:50

D.bratchuk

ну ладно, переложил письмо Маркандеи в рассылку

10:37:02

D.bratchuk

Прежде всего выражаю благодарность АК-19 за столь оперативное рассмотрение поданной мной заявки о разблокировке и ее удовлетворение. Далее считаю необходимым изложить ряд замечаний к проекту решения по заявке АК:937. 1) Пункты 5.7 и 5.8 не исчерпывают возможные варианты исхода данного наставничества. Обращаю внимание АК-19 на то, что одной из основных проблем в работе посредничества ВП:ППП было регулярное использование имеющегося у оппонентов участника Markandeya административного и арбитражного ресурса. Результатом этого стало систематическое вмешательство сторонних администраторов в деятельность посредничества ВП:ППП, которое, в частности, выразилось в блокировках участника Markandeya администраторами Lazyhawk, Dmitry Rozhkov, Cemenarist по вопросам, связанным со статьями ВП:ППП, вразрез с рекомендациями, данными в пункте 6.2 решения АК:778 и в пунктах 2.4 и 2.5 решения АК:819. Кроме того, в отношении участника Markandeya дважды был использован флаг администратора участником посредничества ВП:ППП Melirius, что нашло отражение в пункте 2.4 решения АК:846. Таким образом, существует ненулевая вероятность продолжения вовлечения сторонних администраторов в деятельность посредничества ВП:ППП и применения флага администратора в отношении участника Markandeya его оппонентами, имеющими такой флаг. При этом в проекте решения не предусмотрена возможность наставника участника Markandeya снимать блокировки, наложенные другими администраторами. В этой связи я прошу АК-19 включить в проект решения по заявке АК:937 такую возможность, предусмотренную решением АК:872 и правилом ВП:ОПЕКА: Наставники, назначенные решением АК, могут также иметь право изменять (обычно в сторону смягчения) или отменять санкции, наложенные другими администраторами на опекаемого, если такое право предусмотрено решением АК.

10:37:10

D.bratchuk

2) Я обращаю внимание АК на то, что между правилами ВП:ОПЕКА и ВП:ПОС нет противоречий. Как наставники, так и посредники обеспечивают конструктивную работу над статьями в ходе взаимодействия нескольких участников. Соответственно, ни о каком конфликте интересов при совмещении статуса наставника и статуса посредника в одном лице в этих правилах не говорится. В проекте правил ВП:КИ вообще нет ни одного упоминания статуса наставника и статуса посредника. Я также обращаю внимание АК на то, что после устранения участника Markandeya из проекта в сентябре 2013 года на странице ВП:ППП посредниками ВП:ППП не было подведено ни одного итога. Это означает, что практически все вероятные будущие запросы ВП:ППП будут затрагивать участника Markandeya. При этом новый дополнительный посредник ВП:ППП Carpodacus не имеет ни опыта посредничества, ни флага администратора. В этой связи я предлагаю переформулировать пункт 5.2 следующим образом: посредники ВП:ППП, включая посредницу Victoria, могут единолично подводить итоги по любым статьям тематики ВП:ППП, включая статьи, редактируемые участником Markandeya. Подведение итогов, предусматривающих применение административных мер (топик-баны, блокировки) в отношении оппонентов участника Markandeya в посредничестве ВП:ППП, рекомендуется осуществлять консенсусом как минимум двух посредников ВП:ППП, включая посредницу Victoria.

10:37:16

D.bratchuk

3) Положение пункта 5.3 "Участнику Markandeya разрешено вносить правки в основном пространстве статей" находится в противоречии с пунктом 5.5 "Участнику Markandeya запрещается отменять правки других участников или изменять внесённый другими участниками текст". Любая правка в основном пространстве статей, кроме дополнения статей, представляет собой изменение внесенного другими участниками текст. Отмечу, что те войны правок, которые я вел в статьях, относились исключительно к тематике ВП:ППП. Контроль за ними будут осуществлять посредники ВП:ППП. В статьях других тематик не было ни одного случая ведения мной войн правок за всю историю моего участия в проекте. Кроме того, я вел войны правок на служебных страницах и на ЛСО, но эти страницы мне запрещено править пунктом 5.4. В этой связи я прошу АК-19 вычеркнуть пункт 5.5.

10:37:21

D.bratchuk

10:37:25

D.bratchuk

и сюда (не знаю даже, ндл-ить ли это, т.к. не читал пока)

10:37:42

Sir Shurf

Есть пара рациональных зёрен. Я постараюсь сформулировать в ближайшие пару дней комментарии на это письмо.

10:45:53

D.bratchuk

ну, желательно в виде дополнений к проекту:) самому Маркандее мы отвечать не обязаны

10:51:12

D.bratchuk

я уже написал ему, что посмотрим, что можно сделать

10:51:21 🖉

Vladimir Solovjev

Ага, сформулируй.

10:51:33

Sir Shurf

У нас два противоположных требования касательно прав Виктории как посредницы. Маркандея просит ослабить формулировку а его оппоненты усилить до запрета. Наверно тогда лучше оставить текущий вариант.

10:53:32

D.bratchuk

не. давайте смотреть по существу

10:55:29

Sir Shurf

Смысл "не рекомендуется" на мой взгляд в том что чтобы нарушить рекомендацию нужны очень хорошие основания

10:55:34

D.bratchuk

выбирать ни себе ни людям - не дело

10:55:38

Vladimir Solovjev

Наставник должен иметь определенные права, но тут нужно смотреть.

10:57:08

4 февраля 2015

Fedor Babkin

Что еще по этой заявке осталось доделать?

20:54:24

Sir Shurf

Решить менять ли что-нибудь в решении в свете комментариев Маркандеи и его оппонентов

20:55:39

Fedor Babkin

ослабить или усилить?

20:56:05

Sir Shurf

Во-во. Я считаю - оставить как есть.

20:56:59

Sir Shurf

По поводу упоминания НЕАК - я готов его убрать, это не принципиально.

20:58:25

Fedor Babkin

Это предложение Дениса как-то можно формализовать: "Всё же ожидается, что в нетривиальных случаях решения будут отданы на откуп второму посреднику"

20:59:11

Юлия 70

думаю, оставить как есть

20:59:20

Vladimir Solovjev

оставить как есть

21:00:09

Sir Shurf

Всё что предусмотрено правилом ОПЕКА прописывать в решении на мой взгляд необязательно.

21:01:46 🖉

Fedor Babkin

меня вот что удивляет: обычно Саша активно проявлялся там, где он хоть как-то упомянут, а здесь он фигурирует в решении как один из посредников, но ни одной реплики в обсуждении от него не последовало

21:06:49

Юлия 70

А он активен?

21:09:31

Sir Shurf

Саша в курсе ситуации так как был одним из арбитров принявших решение 918

21:10:19

Fedor Babkin

прочитал еще раз заявку, две незначительных стилистических правки предложил в комментариях.

21:18:33

Fedor Babkin

Что касается "ослабить или усилить", то я тоже за то, чтобы оставить как есть, но во избежание обвинений в неучете мнений со стороны уточнить формулировку: "АК рекомендует посреднице Victoria не подводить итоги по запросам ВП:ППП, в которых затронут Markandeya, без учета мнений других посредников ВП:ППП."

21:23:29

5 февраля 2015

Sir Shurf

Можно

9:43:56

Vladimir Solovjev

Да, можно и так.

9:46:39

Юлия 70

Согласна

9:48:25

Sir Shurf

Исправил в доке соответственно

9:51:23

D.bratchuk

доброе утро всем. я посмотрю сегодня

9:55:29

Sir Shurf

Давай. Если до конца дня подпишем решение - будем молодцы

9:56:14

Petrov Victor

последний пункт наверное, лучше дополнить точкой отсчёта "с момента снятия блокировки", а так всё остальное норм

10:07:30

Sir Shurf

Да, резонно

10:08:38

Vladimir Solovjev

Ага, согласен.

10:09:03

Sir Shurf

Внёс в док

10:10:50

Юлия 70

Нормально

10:11:48

Sir Shurf

Тогда как я понимаю мы ждём комментарий Дениса

10:12:26

6 февраля 2015

D.bratchuk

да

9:54:30

D.bratchuk

та в принципе норм

9:54:35

D.bratchuk

единственный момент, за который зацепился - что изменение режима наставничества только через АК

9:55:15

D.bratchuk

это из прошлых решений, или сейчас появилось только?

9:55:28

D.bratchuk

проверил. да, в 886 такое тоже было

10:05:10

D.bratchuk

тогда ок

10:05:10

D.bratchuk

возражений не имею

10:05:14

Sir Shurf

Тогда вроде всё. Кто перед компьютером, выложите пожалуйста последний вариант и пойдём подписывать

11:31:00

Petrov Victor

выкладываю

11:37:14

Petrov Victor

пошли подписывать, что-ли...

11:42:02

Fedor Babkin

Наум, первым подпишешь?

11:42:09

Sir Shurf

Секунду

11:43:47

Sir Shurf

Подписал

11:48:11

Sir Shurf

Разблокировал Маркандею

15:21:10

Sir Shurf

ППП может начинать прогревать моторы

15:21:47

D.bratchuk

угу

15:21:57

Petrov Victor

“ Разблокировал Маркандею — Sir Shurf [06.02.2015 15:21] Надо было Виктории оставить это удовольствие

15:22:54

Sir Shurf

Я подумал об этом, но решил, что разблокировать должен АК а не наставник

15:28:07

Petrov Victor

Ладно, несущественно

15:29:09