Арбитраж:Разблокировка участника Medvejonok2100/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

5 октября 2017

* * * Zanka переименовал это обсуждение в "АК:10XX Medvejonok2100" * * *

20:39:33

Zanka

см. рассылку

20:39:50

6 октября 2017

AndyVolykhov

Да, мне тоже пришло.

4:09:34

Zanka

Есть какие-то противопоказания к публикации заявки?

7:10:50

Sir Shurf

Да... До сих все попытки интеграции его в проект с треском провалились. Не очень понятно что делать с его заявкой.

7:46:48

Zanka

Я пока читаю его СО.

8:05:04

Sir Shurf

В любом случае он совсем недавно обходил блокировку

8:21:54

AndyVolykhov

Только что - см. последнее сообщение на моей СО.

10:00:36

Biathlon

Ну а что тут комментировать - упомянуть в дайджесте о недавних обходах и нецелесообразности публикации заявки, все стандартно...

13:03:51

Zanka

Если обход чтобы найти способ подать заявку, то ПДН всё-таки. Или что-то другое?

13:06:13

Biathlon

Спроси Q-bit array, Medvejonok2100 всплывал совсем недавно, ЕМНИП.

13:07:20

AndyVolykhov

От меня он почту хотел. Может, и для заявки. Может, для наставничества.

17:34:04

Zanka

В чате клерков сейчас много по этому поводу.

17:47:39

7 октября 2017

Zanka

Судя по признанным в заявлении же учёткам, ВИРТ он нарушает постоянно.

9:09:48

Zanka

Вариантов собственно несколько, 1. Отказать в дайджесте, 2. Принять заявку, отказаться разблокировать, но написать условия (не нарушать ВИРТ и найти наставника). 3. Принять заявку и разблокировать под наставничество (учитывая ПДН и не цепляться к новичкам, которого там было довольно много).

9:12:51

Biathlon

Ну тут точно отказ в дайджесте. Об условиях, как я понимаю, ему и без нас талдычат уже давно, да без толку.

11:03:18

Mihail Lavrov

Я тоже за отклонение через дайджест без публикации заявки. Если Фил Вечеровский хочет попробовать с наставничеством, пусть связывается с участником, находит с ним общий язык, пишет совместную заявку, а тогда видно будет.

11:04:10 🖉

Sir Shurf

Я тоже думаю что отказать в дайджесте, упомянув при этом что заявку следует подавать совместно с наставником после 6 месяцев необходимо.

12:52:46

Alexei Kopylov

А что плохого в том, чтобы опубликовать заявку и отказать в ней? Это можно сделать в один день, и в отказе написать ровно то же, что мы написали бы в дайджесте.

21:08:55

Alexei Kopylov

Я считаю, что практика не публиковать заявку, должна быть оставлена только на случаи, когда заявка сама по себе нарушает правила.

21:09:58

8 октября 2017

Sir Shurf

Эта практика существует для того чтобы бессрочники не забрасывали нас заявками просто так.

12:40:10

AndyVolykhov

Он меня достает вконтакте теперь :(

4:23:19

AndyVolykhov

Предлагаю опубликовать с отказом, чтобы меньше вопросов было.

4:24:23

Zanka

Я бы тоже опубликовала, по крайней мере он называет другие учётки там. Кроме того, мы выложим лог.

6:03:03

Sir Shurf

Как хотите...

6:05:23

Mihail Lavrov

Если достает в личке с публикацией, то давайте опубликуем, конечно, карман не потянет, в конце концов. Можно и не отклонять, а изложить позицию АК в виде небольшого решения.

6:17:42

Biathlon

Ой, да пожалуйста, можно и выложить, если хотите...

8:24:28

* * * Zanka переименовал это обсуждение в "АК:1038 Medvejonok2100" * * *

9:19:47

Zanka

Ждём или принимаем?

1:39:49

Sir Shurf

А чего ждать?

1:40:21

Alexei Kopylov

принимаем

1:42:08

Zanka

О! Нас трое, тогда пойдём, наверное подписывать?

13:44:09

Sir Shurf

Надо ж четверо

13:47:57

Zanka

Ну давай четвёртого подождём :)

13:48:30

Mihail Lavrov

Да, давайте примем

17:17:19

9 октября 2017

Zanka

Ушла подписывать.

6:34:28

Sir Shurf

Подписал

6:42:47

Biathlon

Подписал.

10:03:37

AndyVolykhov

Подписал.

10:17:07

Zanka

Молодой...

10:18:12

Sir Shurf

“ Молодой... — Zanka 10:18 ... да рьяный. Пусть взрослеет в спокойном (а не страшном как ВП) месте.

10:21:30

Biathlon

“ Молодой... — Zanka 17:18 И то не факт, что повзрослеет.

10:30:11

10 октября 2017

Zanka

<ссылка на проект> - проект

6:50:25

Zanka

Но там последнего пункта не хватает, у меня формулировки не в том наклонении получаются.

6:50:47

Mihail Lavrov

Может, для истории добавим в проект ссылки на обсуждения на ФА? Википедия:Форум администраторов/Архив/2016/06#Medvejonok2100 и Повелитель Звёзд Википедия:Форум администраторов/Архив/2016/07#Наставничество над участником Medvejonok2100 – вторая попытка Википедия:Форум администраторов/Архив/2016/08#Бессрочная блокировка Medvejonok2100

7:36:42

Zanka

Да, надо добавить.

7:40:03

Zanka

Ещё была тема на ОАД.

7:43:46

Zanka

Кто-нибудь знает, он в АК обращался или нет?

7:43:59

Mihail Lavrov

Я поиском не нашел

7:55:56

Zanka

Ты по чему искал?

7:56:45

Zanka

На ФАРБе в дайджестах смотрел?

7:57:16

Mihail Lavrov

Я искал по нику в АК:Решения и по архиву ФАРБ

8:10:54

Mihail Lavrov

И по архиву ФА - ссылки выше.

8:11:26

Sir Shurf

Насколько я помню - до сих пор не обращался

8:13:17

Zanka

Спасибо, добавлю позже, скоро ухожу.

8:37:29

AndyVolykhov

Нужно что-то позитивное написать, да.

10:10:23

AndyVolykhov

Он меня в личке спрашивает, разблокируют ли ему СО и почту.

10:10:40

Sir Shurf

А смысл? Только хуже себе сделает.

10:24:50

AndyVolykhov

Как это формализовать?

10:34:18

Sir Shurf

Никак. Выложим решение и всё

10:40:29

Zanka

Позитивно нужно написать, что хоть он и нарушал ВИРТ, работа со статьями стала лучше.

11:31:14

Sir Shurf

А стала?

11:31:57

Zanka

Те учётки, которые он привёл, содержат и борьбу с вандализмом, и свои правки в статьях.

11:33:03

Zanka

Ему по-моему даже предложили податься на АПАТа.

11:33:14

AndyVolykhov

Нужно. А условие разблокировки какое ставим?

12:06:55

Sir Shurf

Полгода без нарушения вирт и наставник

12:19:28

Zanka

Sir Shurf, может ты напишешь про полгода, вирт и наставника. И ещё что-нибудь про то чтобы не доставал участников...

12:48:46

Zanka

А я потом напишу про ФА и ОАД.

12:48:54

Zanka

Дописала ФА/ОАД, новые статьи, другие пункты решения.

22:03:45

Zanka

Наставник в формулировки не попал, так что - ПС.

22:04:10

11 октября 2017

AndyVolykhov

На ФА он может обратиться, только обойдя блокировку.

13:12:12

Zanka

О, хорошо что сказал, хотела обсудить открытие СО.

13:12:40

AndyVolykhov

Можно и обсудить.

13:12:58

Zanka

Если мы откроем СО, он может оставить сообщение, то есть ФА в принципе будет открыто.

13:13:12

Zanka

Если он действительно исправился, то открытие СО не приведёт к множественным пингам всех подряд по любому поводу.

13:13:40

Zanka

А если будет надоедать, то можно закрыть с обнулением срока на ВИРТ или что-то в этом роде.

13:14:34

12 октября 2017

Zanka

Поправила, на всякий случай.

6:10:59

Mihail Lavrov

2.4 - может, не шесть, а три месяца? ЧЮ дальше трех все равно не видят. 2.5 - если мы предписываем разблокировку под наставничество, то надо это явно отдельно прописать, а все пункты про СО и давление можно объединить в один

7:04:22

Zanka

Если объединить в один, будет сильно длинно, тогда и остальные можно объединить чтобы были длинные пункты везде.

7:07:25

Zanka

Про три согласна, кроме того, участник молодой, шесть месяцев для него - вечность.

7:07:54

Zanka

Разблокировка под наставничество не укладывалась в формулировку, как я и сказала выше, попробую перефразировать при сокращении количества пунктов.

7:08:42

Zanka

В остальном вопросы есть? Чтобы два раза не вставать :)

7:13:05

Zanka

С открытием СО ты в принципе согласен или есть возражения?

7:13:35

Mihail Lavrov

СО - ну пусть будет, закроют, если что. Если вопросы будут, обязательно задам (doh)

7:18:59

Zanka

Не, СО и требование не донимать не должны быть вместе.

7:31:12

Zanka

Смотри что получилось, но я всё в режиме редактирования сделала, всё равно обсуждение пока поверхностное.

7:33:23

Mihail Lavrov

В целом нормально, только про наставника по-прежнему непонятно. Если это обязательное условие разблокировки, то надо про это добавить в 2.3

7:37:19

Zanka

Потерялось.

7:39:45

Zanka

Я вот думаю, а надо ли...

7:40:53

Zanka

В любом случае будет другой итог, на ФА или в АК, зачем нам его ограничивать.

7:41:18

Mihail Lavrov

Можно в виде рекомендации, так больше шансов на быструю разблокировку

7:42:12

Zanka

Как-то так?

7:45:54

Mihail Lavrov

Пусть так.

7:47:37

Alexei Kopylov

Спасибо, можно публиковать проект.

11:42:48

Zanka

Ещё мнения? Sir Shurf? (если ты ещё тут)

12:51:27

Sir Shurf

Мне немножко не по себе от того что мы ему открываем СО. Он может себе всё испортить. Но с другой стороны это неплохая проверка на вшивость. Пусть будет. Можно выкладывать.

13:25:07

AndyVolykhov

Одобряю. Три месяца и СО в том числе.

13:55:59

Zanka

Остался Biathlon и я выкладываю.

15:27:29

Biathlon

Да, можно и три месяца, все равно не выдержит :)

15:36:02

Biathlon

СО легко закрывается при необходимости, а в качестве теста на адекватность годится.

15:36:55

13 октября 2017

Zanka

Я пошла выкладывать проект.

7:17:46

Sir Shurf

Давай

7:18:13

Zanka

Сделано.

7:21:48

Mihail Lavrov

“ Коллеги, как обещал, я подготовил и оформил список диффов для иска АК:1038 по Medvejonok2100. Куда их поместить? На страницу заявки, на её СО или куда-то ещё (почта, скайп, список рассылки)? — Q-bit array 9:07 А мы так и не ответили, и не посмотрели на эти диффы.

7:25:44

Zanka

Они не изменят решения, как я думаю, но спасибо можно сказать :)

7:26:20

Mihail Lavrov

Коллега трудился, наверное, надо было до публикации посмотреть, пусть на решение это бы и не повлияло.

7:27:38

Zanka

Я переслала письмо Q-bit array в рассылку.

9:41:29

Sir Shurf

Посмотрел бегло. Кардинально новой информации тут нет. На данный момент он абсолютно безнадёжен, то что мы делаем это даём ему шанс "на вырост"

10:06:00

Zanka

Согласна, подборка пригодится следующему поколению арбитров :)

10:10:22

Zanka

Или не пригодится, если он правильно воспользуется шансом.

10:10:53

Mihail Lavrov

Надо в решении пометочку поставить на это письмо, чтобы в будущем быстро могли найти, или опубликовать этот обзор на СО и дать на него ссылку в решении. Наверное, лучше второй вариант. По сути - согласен, для текста решения этот обзор уже погоды не делает.

13:05:24

Zanka

Если мы открываем СО, то не стоит выкладывать, зачем подливать масла в огонь.

13:43:01

Zanka

А как пометочку сделать? Сказать что мы получили сообщение от Q-bit array?

13:43:37

Mihail Lavrov

Он уже свою подборку анонсировал на СО. Напишем в проекте, что такого-то числа получили сообщение (копия в рассылке) и т.д.

13:48:55

Zanka

Так?

14:10:59

Mihail Lavrov

Принял правку

14:20:47

Zanka

Мы тут тоже будем неделю выжидать или поменьше?

14:23:26

Mihail Lavrov

Подождем неделю, не горит.

14:26:19

14 октября 2017

AndyVolykhov

В принципе я не очень доволен этим проектом и некоторые вопросы мне не до конца понятны В проекте говориться, что мои виртуалы имеют полезный вклад. Если так, то почему мне сейчас не предоставить возможность искать наставника, а дожидаться трёх месяцев. Я не понимаю, каким образом нарушение ВИРТ влияет на мою готовность участия? И ещё 2) Я так понял это только проект решение. Подписи же арбитры ещё не поставили? Проект решение может быть изменён?

1:24:41

Biathlon

Сделать акцент на том, что конструктивный вклад пока что не перевешивает проблемы, указанные Q-bit array? А то и у Good Will Hunting вопросы к тому же самому фрагменту...

10:57:41

Sir Shurf

Наверно да

12:26:16

15 октября 2017

AndyVolykhov

Он продолжает меня доставать. Хочет найти наставника и разблокироваться сразу же.

5:25:42

Sir Shurf

Скажи ему, что если он не успокоится, три месяца превратятся в 6

5:30:26

16 октября 2017

AndyVolykhov

Кажется, я ему втолковал, что так он не разблокируется, так что выражает готовность ждать 3 месяца.

11:10:18

AndyVolykhov

Вроде тут всё понятно.

11:10:43

AndyVolykhov

Можно и не тянуть с подписыванием, наверное. (Раз у него срок с момента принятия установлен).

11:22:24

Zanka

Если у Good Will Hunting тоже вопросы про три месяца, мы что-нибудь добавим в качестве разъяснения?

11:31:42

AndyVolykhov

Можно и добавить.

11:34:07

Zanka

Чтобы ответить на вопрос Good Will Hunting я там добавила 1.6, а сейчас к нему ещё кусочек дописала. Смотрите, и можно не тянуть с подписыванием.

11:36:36

Mihail Lavrov

Попринимал правки в 1.6

11:54:11

Zanka

Sir Shurf, AndyVolykhov, пока вы здесь, ваши комментарии?

12:03:52

Zanka

Alexei Kopylov. Biathlon?

12:03:58

Zanka

Ждём всех или подписываем большинством?

12:04:10

AndyVolykhov

Правки меня устраивают, я там чуть понятнее написал.

12:19:16

Sir Shurf

У меня нет вопросов

12:20:15

Biathlon

OK.

13:46:21

17 октября 2017

Alexei Kopylov

сделал мелкое уточнение и киваю

10:47:22

Mihail Lavrov

Пошел публиковать и подписывать

11:01:35

Mihail Lavrov

Подписывайтесь

11:04:46

AndyVolykhov

+

11:05:14

Sir Shurf

+

11:09:44

Mihail Lavrov

Покрасил

11:16:21

Zanka

Подписала, заберу логи с другого компа.

11:16:48