Арбитраж:Разблокировка участника Pavliukdanila/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

14 декабря 2017

* * * Dima st bk переименовал это обсуждение в "АК:* Pavliukdanila" * * *

7:17:09

Dima st bk

“ В 2016 году я нарушил правила Википедии. Изначально, я не понимал, что делаю, я считал, что я прав, а другие виноваты. Но, на самом деле виноват был только я, и не видел никого вокруг. Я пытался сделать себя не виновным, а других виноватыми. Изначально, я нарушил первое правило, я откатывал правку, которая, по-моему, мнению была не правильная. Меня взял в опеку Ле Лой. Я совершил опять прокол, поругавшись с другим администратором. Я понял и осознал все свои ошибки, за время блокировки, я осознал, что мне нравится работать над Википедией. Я уже вносил свой вклад, делал правки. Я испытываю огромное желание участвовать в проекте, и его развитии. Прошу разблокировать аккаунт Pavliukdanila и его IP-адрес. Я готов исправляться, готов становиться лучше, ради любимого дела. — Pavliukdanila 7:02

7:17:40

Good Will Hunting

по-моему, тут типичный кейс - если кто-то захочет наставничать, то ок. нет - нет

7:43:55

Good Will Hunting

и по существу не вижу причин не объявить об этом на ФА или где-то в том районе

7:45:17

Dima st bk

То есть сначала найти наставника на ФА, потом публиковать?

7:47:20

Good Will Hunting

не принципиально. текст заявки не содержит нарушений правил, поэтому опубликовать её как есть уже можно

7:50:33

Good Will Hunting

но по существу вопроса мы тут, как арбитры, мало что можем сделать

7:50:53

Good Will Hunting

так или иначе сведётся к поиску наставника на ФА

7:51:01

Good Will Hunting

вне зависимости, будет ли это оформлено как решение или как формулировка отклонения (ввиду неисчерпанного доарбитражного урегулирования)

7:51:23

Dima st bk

Тогда я отправлю клеркам, пусть оформят?

7:51:51

Good Will Hunting

давай послушаем остальных, но в целом я не против

7:52:00

Good Will Hunting

правда, у меня ещё есть глупый формальный вопрос

7:52:24

Good Will Hunting

с чего мы взяли, что это писал именно тот участник?

7:52:35

Good Will Hunting

мы же это не по википочте получили?

7:53:07

Dima st bk

У меня была такая мысль. Запросить подтверждение?

7:53:09

Юрий Владимирович Л.

Да, надо подтверждение.

7:53:26 🖉

Good Will Hunting

ну да. пусть, например, опубликует это на своей СО, если она не заблокирована, или вышлет по википочте

7:53:34

Юрий Владимирович Л.

"12:02, 7 июля 2016 Ле Лой (A,C) (обсуждение | вклад) заблокировал Pavliukdanila (обсуждение | вклад) на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей) (ВП:НЕТРИБУНА)"

7:54:35

Юрий Владимирович Л.

Не вижу, чтобы доступ до своей СО был заблокирован.

7:54:47 🖉

Good Will Hunting

ну вот

7:54:50

Юрий Владимирович Л.

Разве не АК рассматривает разблокировку бессрочно заблокированных?

7:56:26

Юрий Владимирович Л.

В самом решении можно указать, чтобы искал наставника.

7:57:11

Good Will Hunting

если заблокировавший адмнистратор не против разблокировки под наставничество, то разблокировка может быть произведена и без участия АК

7:57:42

Юрий Владимирович Л.

Значит надо поговорить с Ле Лой.

7:57:59

Good Will Hunting

для начала надо убедиться, что эта заявка в принципе подана тем участником

7:58:25

Dima st bk

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника%3APavliukdanila&type=revision&diff=89652481&oldid=81676001

7:59:08

Dima st bk

Да, всё норм

7:59:14

Good Will Hunting

тогда ок

7:59:27

Good Will Hunting

как минимум можно публиковать

7:59:41

Dima st bk

Ну всё, я точно к клеркам

8:00:18

Юрий Владимирович Л.

Обход блокировки с айпи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Вклад/92.37.143.66

8:17:49

Good Will Hunting

тогда стоит повременить с публикацией

8:19:16

Юрий Владимирович Л.

Поэтому сомнения меня берут, что он не отказался от прежней трибунной деятельности.

8:19:45 🖉

Юрий Владимирович Л.

Ну что, отменить клеркам публикование?

8:36:42

Good Will Hunting

да

8:37:47

Good Will Hunting

я написал в чат

8:37:53

Good Will Hunting

не стоит объяснять им, почему

8:38:05

Good Will Hunting

я предлагаю сделать официальный запрос на ПП

9:13:13

Good Will Hunting

чтобы там опубликовали результаты проверки

9:13:31

Юрий Владимирович Л.

Сейчас сделаю.

9:14:58

Юрий Владимирович Л.

Сделал запрос: https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проверка_участников/Pavliukdanila

9:18:52

Юрий Владимирович Л.

Предыстория: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&oldid=89652721#92.37.143.66

9:25:43

Юрий Владимирович Л.

Ответ от ЧЮ дан.

10:40:17

Good Will Hunting

уфф. интересно, почему там не указан айпи-адрес, с которого производился обход блокировки

11:10:16

Юрий Владимирович Л.

Можно сослаться на предысторию.

11:11:11

Юрий Владимирович Л.

То есть по проверке ЧЮ и по данным на ЗКА.

11:11:38

Good Will Hunting

ну да. но всё же интересно

11:11:50

Good Will Hunting

плохо я, всё же, понимаю иногда логику в действиях ЧЮ

11:12:06

Good Will Hunting

https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Вклад/92.37.143.66

11:18:50

Good Will Hunting

коллеги, как вы считаете, можно ли квалифицировать эти правки как нарушения НЕТРИБУНА?

11:19:15

Luterr

по участнику вырисовывается, ожидание пол-года без обходов, а потом на ФА искать наставника

11:48:24 🖉

Good Will Hunting

йес

11:48:45

Luterr

по всему остальному попозже более детально посмотрю

11:48:45

Good Will Hunting

моё первое впечатление аналогичное

11:48:56

Zanka

Как мне говорили раньше, полгода не потянут ЧЮ чтобы проверить нарушения ВИРТ, лучше 3 месяца.

13:49:25

Юрий Владимирович Л.

Да, раньше делали на полтора года, потом стали по три. Рекомендуют на 3 месяца делать.

14:02:41

Luterr

уфф. интересно, почему там не указан айпи-адрес политика конфиденциальности, и нам наверно тоже не надо будет раскрывать

15:00:29

Luterr

“ коллеги, как вы считаете, можно ли квалифицировать эти правки как нарушения НЕТРИБУНА? — Good Will Hunting 11:19 спорно, но в любом случае айпишник за обход забанили, а не за трибуну, трибуну основной учетной записи приписывали

15:01:38

Luterr

думаю надо публиковать заявку и принимать

15:03:36

Luterr

для начала

15:03:40

15 декабря 2017

Luterr

еще мнения?

6:56:27

Dima st bk

“ думаю надо публиковать заявку и принимать — Luterr 3:03 +

7:00:56

Good Will Hunting

ну если мы собираемся по существу что-то ему отвечать, то да

7:05:14

Good Will Hunting

в публикации вреда нет, он и так на СО её опубликовал уже

7:05:26

Luterr

будем отвечать, скажем, что проанализировали, и решили ждем полгода или три месяца без обходов, потом на ФА

9:06:55

Джекалоп

Давайте опубликуем

14:09:10

Zanka

Давайте опубликуем.

14:19:58

Юрий Владимирович Л.

Давайте.

14:55:32

16 декабря 2017

Джекалоп

Как он обратится на ФА, будучи заблокированным ?

1:11:30

Luterr

“ кстати тут мы вполне можем предложить текст заявки для рассмотрения админами тоже слать по почте любому из админов — Good Will Hunting 11:42 предложение из соседнего чата

1:55:36

Luterr

либо как ВОИН2, который просил администраторов на своей СО

1:56:03

Джекалоп

Меня не радует ни тот, ни другой вариант

1:56:40

Джекалоп

Мне бы не хотелось получать по почте письма от заблокированных

1:57:31

Джекалоп

Просить же на своей СО бессмысленно - кто за ней следит...

1:57:55

Luterr

он пинговал, без пингов мало кто, да

1:59:09

Джекалоп

Провоцируем спам

2:02:09

Luterr

снова к нам?

2:12:07

Luterr

а ты сам вообще, что по участнику думаешь?

2:46:19

* * * Dima st bk переименовал это обсуждение в "АК:1046 Pavliukdanila" * * *

4:34:37

Джекалоп

Если мы хотим дать ему наставника, мы должны сами сделать объявление на форуме "Вниманию участников" (а не на ФА); и если наставник найдётся, то принять решение.

5:34:21

Джекалоп

Но я бы просто дал бы топик-бан на мета-пространство, без обязательного наставника.

5:34:57

Джекалоп

Со снятием после 1000 правок в основном пространстве

5:35:24

Zanka

Может примем сначала?

5:35:42

Джекалоп

Это само собою

5:35:45

Zanka

“ Со снятием после 1000 правок в основном пространстве — Джекалоп 5:35 Какое интересное предложение.

5:36:12

Zanka

Основное пространство с СО статей?

5:36:30

Джекалоп

Основное - это основное. Энциклопедический текст

5:37:13

Zanka

То есть без СО, вообще?

5:37:56

Джекалоп

СО править можно, но в зачёт не идёт.

5:38:12

Zanka

А, ты про счёт правок.

5:38:46

Zanka

Мне вообще кажется интересным, но не будет ли накрутки и как объявлять, что топик-бан снят.

5:39:38

Джекалоп

Это не проблема. Написать любому из нас.

5:39:53

Джекалоп

Даже если мы уже и не будем арбитрами в это время, администраторами мы останемся и топик-бан снять сможем

5:42:29

Zanka

Или на своей СО с пингом любого администратора. Своя СО же открыта.

5:43:23

Джекалоп

Лучше знакомого с историей вопроса. Но это непринципиально

5:43:50

Good Will Hunting

Мы можем обьявить набор наставников сами

7:20:02

Good Will Hunting

Но сейчас это как-то странно делать

7:20:14

Good Will Hunting

Он пару дней назад не просто обходил блок

7:20:29

Джекалоп

Для чего ему наставник ?

7:20:32

Good Will Hunting

Но и демонстрировал явно маргинальные взгляды на работу в проекте

7:21:00

Good Will Hunting

Это же относится и к разблокировке без наставника, но под тб

7:22:04

Джекалоп

явно маргинальные - что имеется в виду ?

7:22:31

Good Will Hunting

Ну то обсуждение удаления статьи

7:22:56

Dima st bk

Вынос Гея на КУ?

7:22:58

Good Will Hunting

Что быстро закрыли

7:23:07

Good Will Hunting

Да

7:23:08

Джекалоп

Если у него будет топик-бан на метапедические пространства, то это неактуально

7:24:01

Good Will Hunting

По моему с таким уровнем непонимиания правил и в ОП делать нечего

7:24:58

Джекалоп

Если так, то отказать, и всё. Для чего отвлекать опытных участников на обучение необучаемого ?

7:26:45

Dima st bk

Я полагаю, он не необучаем, а просто молод

7:27:21

Джекалоп

И ему необходима нянька ?

7:27:32

Dima st bk

Я так не писал

7:28:03

Джекалоп

Моя позиция: Если хочет писать статьи - пусть пишет. Если хочет обсуждать - пусть сначала научится писать статьи. А если хочет обсуждать, а не писать статьи, то тогда не нужен он нам.

7:29:23

Dima st bk

Согласен. И на тб согласен в границах основного и соу

7:30:42

Good Will Hunting

Я полагаю, что тб на Оп и свою страницу обсуждения без наставника быстро приведет к повторной бессрочке

7:34:13

Джекалоп

Ну и хорошо. Шанс дали, а коль он не воспользуется - его проблемы

7:34:48

Good Will Hunting

Общаться с другими ни напрямую, ни через наставника у него возможности не будет

7:35:01

Джекалоп

Зачем ему общаться с другими на отвлечённые темы ?

7:35:21

Good Will Hunting

Что делает почти невозможным обсуждения и пр

7:35:23

Джекалоп

А написание статьи обсуждается на СО статьи

7:35:33

Luterr

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Pavliukdanila&diff=prev&oldid=79478466

15:38:03

Luterr

там внизу статья, которую он залил еще в июле прошлого года, можно оценить, что примерно будет идти от него в ОП

15:39:23

Luterr

по мне так в целом неплохо

15:39:56

Luterr

правил он толком не знает, что доказывает и КУ и проверка ЧЮ, не факт, что через 1000 правок он их узнает, тем более, что набить их можно довольно быстро

15:53:41

Джекалоп

Как и любой новичок

15:54:10

Luterr

и того у нас два варианта, наставник, который будет ему эти правила растолковывать, либо тб, где мы ограничим по сути участие в критичных пространствах

15:55:12

Luterr

После того, что мы разошлись во мнениях, я потерял с ним любые отношения. В итоге, я поднял вопрос о том, что администратор Q-bit array первый раз меня заблокировал, и сделал это беспричинно.

16:00:09

Luterr

в целом изменения в его заявлениях можно описать как, "готов согласиться с чем угодно, только разблокируйте"

16:02:00 🖉

Luterr

разошлись во мнениях - разошлись во мнениях, а не он не прав

16:02:47

Luterr

ВП:ОПЕКА кстати на фа завязана, а не на ву

16:08:14

Luterr

и того у нас два варианта, наставник, который будет ему эти правила растолковывать, либо тб, где мы ограничим по сути участие в критичных пространствах в целом разница между этими вариантами только в том, что мы в первом случае отнимем время одного из опытных участников, дабы повысить вероятность дальнейшего конструктивного участия заявителя

16:15:20

Luterr

и вопрос стоИт "стОит ли оно того"?

16:15:52 🖉

Luterr

и с наставником меня больше пугает то, что есть сомнения, что кто-то возьмется, ему бы кстати Saramag подошел, а если наставник толку не увидит, ну так он может сам топик-баном ограничить

16:26:10

Джекалоп

Топик-баном ограничить может только администратор. Наставником же , наверняка, будет неадмин (если мы его вообще найдём)

17:58:37

Dima st bk

Дать ему такие полномочия. Блокировать по запросу на ЗКА

17:59:42

Джекалоп

А это вообще надо ?

18:00:41

Dima st bk

ТБ?

18:01:10

Джекалоп

наставничество

18:01:17

Dima st bk

Мне кажется, это может сработать

18:02:17

Джекалоп

Давайте проголосуем - кто за топик-бан, кто за наставничество

18:02:52

Luterr

Если назначенный наставник не является администратором, то решения, принятые наставником в отношении опекаемого, приводит в исполнение любой администратор.

18:03:30

Luterr

это из ОПЕКА

18:03:41

Luterr

я бы попробовал с наставником, но до принятия решения, чтобы по результатам сорентироваться

18:08:21 🖉

Luterr

хотя у нас вирт еще, по которому подождать бы надо, но можно и досрочно попробывать найти

18:09:14 🖉

Dima st bk

Да, можно принять и инициировать поиск наставника. Вроде так кто-то делал

18:11:18

Джекалоп

А если не найдётся ?

18:26:39

Luterr

то тб, что нам остается

18:35:07

17 декабря 2017

Luterr

вроде бы отклонение не предвидится, вопрос состредоточился под какие условия разблокировать, поэтому предлагаю высказаться за возможность принятия заявки

8:30:18

Джекалоп

Строго говоря, был недавний обход блокировки.

8:31:02

Джекалоп

Но можно и сквозь пальцы посмотреть

8:31:16

Zanka

Принять, мы же уже опубликовали саму заявку.

8:35:50

Luterr

по обходу можем просто отложить реализацию решения на 3 месяца например

8:36:29

Zanka

Решение можно прописать без наставника, с количеством правок, но разблокировкой после трёх месяцев без нарушений ВИРТ.

8:36:29

Джекалоп

Можно и так

8:36:50

Zanka

Luterr, :)

8:36:51

Юрий Владимирович Л.

Как раньше и говорилось, что разблокировка возможна через 3 месяца без обхода блокировки.

9:21:37

Юрий Владимирович Л.

В данном случае можно пока обойтись без наставников.

9:22:26

Юрий Владимирович Л.

По количеству правок не знаю насколько это будет оправдано.

9:23:13

Джекалоп

Давайте тогда так. Пишем, что 15 марта подаём запрос чекъюзерам. если не было обхода блокировки, то разблокируем 17 марта. При этом даём топик-бан на метапедическое пространство. Топик-бан не войдёт в силу, если за эти три месяца найдётся наставник.

9:31:41

Юрий Владимирович Л.

С этим согласен.

9:32:34

Good Will Hunting

а на эти три месяца что предлагается сделать с заявкой?

13:27:14

Good Will Hunting

она будет в рассмотрении? или мы её закроем?

13:28:27

Good Will Hunting

я просто задам глупый вопрос. если мы считаем, что после 3 месяцев участника можно разблокировать под топик-бан, то зачем тогда вообще три месяца? почему по этой логике не разблокировать прямо сейчас?

13:29:20

Good Will Hunting

блокировка - не наказание и не воспитательная мера

13:29:36

Good Will Hunting

а средство предотвращения чего-то

13:29:43

Good Will Hunting

Принять, мы же уже опубликовали саму заявку.это кстати не заставляет её принимать

13:34:12

Good Will Hunting

если всё же примем

13:36:45

Good Will Hunting

мы не хотим задать участнику вопрос про то, с каких учётных записей или анонимно он обходил блокировку за эти полтора года или сколько там?

13:37:11

Good Will Hunting

я бы поинтересовался

13:37:18

Good Will Hunting

во-первых, сравним с тем, что у нас уже есть

13:37:32

Good Will Hunting

(если он соврёт про анонимное обсуждение на КУ - это показательно будет)

13:37:57

Good Will Hunting

во-вторых может выдать что-то новое

13:38:03

Good Will Hunting

а там посмотрим что с этим делать

13:38:10

Luterr

“ она будет в рассмотрении? или мы её закроем? — Good Will Hunting 13:28 предполагается, что закроем, просто в ней уже пропишем возможные варианты действий через 3 месяца

13:53:56

Джекалоп

Закроем сейчас, просто обозначим алгоритм

15:09:47

Zanka

Так может примем, пока нас много?

15:26:43

Джекалоп

Давайте

15:26:54

Юрий Владимирович Л.

Принял заявку.

15:32:24 🖉

Джекалоп

+1

15:33:55

Zanka

+1

15:35:11

Luterr

покрасил

15:40:35

Джекалоп

Кто пишет проект ?

15:42:30

Zanka

Меня пока ещё нет целую неделю <.. опущены подробности, почему …>

15:44:10

Luterr

спрашивать участника смысла особого не вижу, понятно, что он пока несколько далек от основной сути происходящего, поэтому я бы оставил все объяснения на наставника, если найдется

15:52:42 🖉

Zanka

Сути чего? Пиши статьи и будет тебе счастье, а если хочешь заниматься метапедической деятельностью или работать в конфликтных темах - учи правила.

15:54:38

Zanka

В Википедии можно работать годами не читая правил, достаточно Авторского права и Авторитетных источников.

15:55:27

Dima st bk

“ (если он соврёт про анонимное обсуждение на КУ - это показательно будет) — Good Will Hunting 1:37 Это он, ещё при подаче сказал. Ещё одна анонимная правка в статье Африка с исправлением населения

16:46:27 🖉

18 декабря 2017

Good Will Hunting

“ Это он, ещё при подаче сказал. Ещё одна анонимная правка в статье Африка с исправлением населения — Dima st bk 4:46 я имею в виду, что он не указывал, что именно и где редактировал

3:19:00

Good Will Hunting

и он не знает, что мы знаем

3:19:05

Dima st bk

“ Нет, попыток не было. Были правки. Одна на удаление статьи, другая про материк Африка, обновление населения — Pavliukdanila 4:55

3:23:04

Good Will Hunting

а, прошу прощения, я это пропустил

3:23:33

Good Will Hunting

спасибо

3:23:34

Dima st bk

Так этого здесь и не было..

3:24:33

Dima st bk

Участник открыт и не отрекается от того, что он выставил Гея. Если интересна его аргументация, могу скинуть сюда же. По ней я могу лишь предполагать, что он так же ещё просто молод. Но, исходя из переписки с ним, думаю, если ему вернуть наставника, то он вполне сможет приносить пользу рувики

3:28:10

Good Will Hunting

хорошо. тогда напомните, в чём смысл 3-месячного воздержания?

3:28:16

Dima st bk

По крайне мере у него действительно есть настрой

3:28:30

Dima st bk

Я так понимаю смысл в формальностях

3:35:45

Dima st bk

Я против формальностей в данном случае. Я не верю, что за 3 месяца что-то изменится

3:36:47 🖉

Luterr

я впервые об этой формальности услышал на ФА от NBS, но в правилах она вроде бы не зафиксирована

3:38:17 🖉

Джекалоп

Я не настаиваю на тайм-ауте.

12:35:20

19 декабря 2017

Dima st bk

Так-с. Сейчас тут два вопроса.

5:50:29

Dima st bk

1. Разблокируем или отправляем отдыхать ещё три месяца?

5:50:54

Dima st bk

2. Если разблокируем, то под тб или наставничество?

5:51:19

Zanka

1. Я бы предпочла отсроченную разблокировку. Она покажет, что участник готов соблюдать правила.

5:56:17

Dima st bk

Вроде поначалу все сошлись на трёх месяцах и разбан при отсутствии ВИРТа. Но появился вопрос, для чего 3 месяца — дань формальностям или что-то большее?

5:56:25

Dima st bk

А, вот это возможно, да

5:56:45

Zanka

2. Предпочтительнее топик-бан, поиски наставников очень меланхоличные обычно.

5:56:48

Zanka

Вообще, идея Джекалопа на топик-бан снимаемый количеством правок мне очень интересна.

5:57:37

Dima st bk

Я б предложил количеством статей. Правки набить дело несложное

5:58:28

Good Will Hunting

ничто не мешает сделать срок + правки. или срок или правки

5:59:04

Dima st bk

Я б по ПДН оставил только ТБ, без 3х месяцев. И снять после 5 ДС :)

6:00:48

Good Will Hunting

“ 2. Предпочтительнее топик-бан, поиски наставников очень меланхоличные обычно. — Zanka 5:56 у этой медали есть и обратная сторона

6:01:42

Good Will Hunting

первое - наставник у него уже был

6:01:50

Good Will Hunting

второе - это хороший способ попробовать себя в метапедизме наставником для малоизвестных или не облечённых флагами участников

6:02:13

Юрий Владимирович Л.

Так как был обход блокировки, поэтому и нужны 3 месяца, чтобы понять - желает ли участник разблокировки или будет продолжать обходить блокировку.

6:03:03

Dima st bk

“ Так как был обход блокировки, поэтому и нужны 3 месяца, чтобы понять - желает ли участник разблокировки или будет продолжать обходить блокировку. — Юрий Владимирович Л. 6:03 С ходу не могу придумать аргументы против, но я не согласен

6:06:24

Dima st bk

https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Викиучебник:Заявки_на_статус_администратора/Pavliukdanila_2

6:56:26

20 декабря 2017

Luterr

я написал оценку ситуации, пока без решения

3:49:04

Luterr

картина какая-то безрадостная получается

3:49:14

Luterr

заблокирован в первый же день бессрочно за вандализм, потом, не прошло и дня, был заблокирован наставником

3:50:19

Luterr

просит разблокировку, но при этом обходил блокировку за два дня до просьбы

3:50:57

Luterr

по наличию времени буду дополнять, остальным тоже не воспрещается

3:56:40

Good Will Hunting

“ я написал оценку ситуации, пока без решения картина какая-то безрадостная получается — Luterr 3:49 я целиком поддерживаю подобный подход: сначала написать оценку ситуации, а потом думать, что с этим делать

3:59:19

Good Will Hunting

потому что в противном случае выходит, что логика решения подгоняется под заранее задуманный результат

3:59:34

Good Will Hunting

по описанию ситуации я бы дополнил набросок следующими фактами: 1. причины блокировок и их бессрочности 2. признание в обходе блокировок и характер вклада в этот период 3. вклад в других вики-проектах

4:05:57

Dima st bk

В ЗСА, что я кинул, беспощадный викикарьеризм. С одной стороны это плохо, с другой — у участника однозначно есть мотивация работать, чтобы получить заветные флажки. Конечно, он может скатиться в АК:1044, но хотелось бы верить в лучшее. И потому с одной стороны 3 месяца это правильно, чтобы глянуть как он способен соблюдать и плюс не даёт прецедента, а то уж совсем нехорошо обходить блокировку и через пару недель быть прощенным АК. С другой, эти 3 месяца могут его демотивировать, и при выборе из соблюдения правил и гипотетической демотивации новичка и разблокировке и возможно создании прецедента, я бы выбрал второе. А уж блокировать в случае чего у нас любят и умеют, а с учётом лога, при косяках это произойдет моментально

6:29:43

Good Will Hunting

викикарьеризм не является предпосылкой к бессрочке

6:43:29

Dima st bk

Участник пытался через мету получить флаг в викиучебнике. Оох

6:44:12

Dima st bk

Да. Однако тот карьеризм, что у участника совсем какой-то неправильный

6:45:04

Джекалоп

Против вики-карьеризма как раз работает топик-бан на мета-пространства со снятием по объёму энциклопедического вклада (по числу правок или числу статей или числу статусных статей - это можно обсуждать отдельно)

18:46:27

21 декабря 2017

Zanka

Согласна с Джекалопом.

3:57:30

Good Will Hunting

+

3:57:47

22 декабря 2017

Good Will Hunting

насколько я понял, несмотря на уже начатый проект решения, у нас тут есть противоположные мнения по ряду ключевых вопросов. среди которых 1. нужно ли мариновать 3 месяца 2. нужен ли топик-бан 3. нужен ли наставник

3:37:00 🖉

Good Will Hunting

по 2 - точнее, на что именно топик-бан

3:38:07

Good Will Hunting

т.е. есть два полярных решения (и множество промежуточных) 1. разблокировать прямо сейчас без наставника и под топик-бан 2. через 3 месяца начать поиск наставника и разблокировать под наставничество и под определяемый наставником (но не меньший, чем определённый АК, топик-бан)

3:39:10

Good Will Hunting

правильно?

3:39:12

Dima st bk

Я вижу так. Для начала 3 месяца или не три месяца

4:06:21

Zanka

Три месяца показывают готовность следовать правилам и сохраняют нас от прецедента. Другой вариант - запретить создание другой учётки на полгода, например.

5:13:41

Zanka

Запретить использование айпи мы не можем, такое бывает случайно.

5:14:09

Dima st bk

Мне кажется, имеет смысл запрещать создание дополнительных учеток при нарушении ВИРТа. При использовании учеток для обхода он и так будет заблокирован

5:25:21

Юрий Владимирович Л.

“ Три месяца показывают готовность следовать правилам и сохраняют нас от прецедента. — Zanka 5:13 Да, следует дать эти три месяца.

6:02:23

Luterr

“ 2. через 3 месяца начать поиск наставника и разблокировать под наставничество и под определяемый наставником (но не меньший, чем определённый АК, топик-бан) — Good Will Hunting 3:39 не совсем, мы вроде сошлись, что оптимально мы начинаем искать наставника сразу после решения, если за 3 месяца нашелся, то ок, передаем ему, если нет, то уходим на пункт с топик-баном

10:35:56 🖉

Luterr

прописать тб чтобы наставник меньше не смог, впринципе можно, обсуждаемо

10:37:23

24 декабря 2017

Luterr

сейчас буду дополнять заявку

13:58:54

Luterr

https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Pavliukdanila

13:58:56

Luterr

вот тут есть его вклад в викисловаре, причастия конечно интересные)

13:59:20

Luterr

он кстати с <...> пишет

13:59:44

Good Will Hunting

В смысле проект решения!?

14:07:27

Luterr

да

14:07:42

Good Will Hunting

<...>

14:09:54

Luterr

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Q-bit_array&diff=79262081&oldid=prev&unhide=1

14:11:00

Luterr

вот за это он был заблокирован первый раз

14:11:11

Luterr

а, да, внимание дамам, нецензурная лексика :)

14:12:37

Zanka

Спасибо :)

14:12:56

Zanka

Обязательно посмотрю :)

14:13:15

Zanka

Ну как ребёнок, честно слово. Только в отличии от Max20216 из предыдущей заявки, этот ещё не повзрослел.

14:14:51

Джекалоп

Почему "как" ? Ребёнок он и есть

14:15:16

Zanka

И что теперь? Я была склонна разблокировать через три месяца без ВИРТ с автоснимаемым топик-баном, но я сомневаюсь что в этом есть смысл.

14:17:54

Джекалоп

Чем мы рискуем ?

14:18:52

Zanka

Отнимаем время у сообщества на приструнивание (другого слова даже подобрать не могу).

14:19:19

Джекалоп

Если будет ТБ на мета-пространство, его не придётся приструнивать

14:20:01

Zanka

Если только вандалить не начнёт.

14:20:25

Джекалоп

Улетит обратно в бессрочку немедленно

14:20:45

Luterr

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Восстановить&target=Арбитраж%3AЯвное+нарушение+администратором+putnik+правила%2C+а+также+явная+русофобия&timestamp=20160707115413

14:22:19

Luterr

вот за это во второй раз

14:22:29

Юрий Владимирович Л.

Ну так прописать, что если он продолжит деструктивное поведение, то снова будет заблокирован.

14:26:51

Zanka

Да я не против.

14:28:33

Luterr

немного дополнил

15:08:43

Джекалоп

Давайте, правда, проголосуем за решение.

15:11:19

Джекалоп

Вопрос 1. Давать или нет отсрочку 3 месяца

15:11:36

Джекалоп

Вопрос 2 . Нужен ли наставник.

15:11:49

Джекалоп

Вопрос 3. Нужен ли топик-бан на метапедические пространства.

15:12:13

Джекалоп

Вопрос 4. Как снимать топик-бан

15:12:33

Джекалоп

Мои ответы. 1. Не надо. 2. Не надо. 3. Надо. 4. Автоматически по вкладу

15:13:05

Zanka

1. да, 2. не обязательно, 3. Да, 4. Автоматически по вкладу (детали можно обсудить)

15:13:55

Luterr

1. Можно не давать 2. тему можно поднять 3. зависит от того, будет ли наставник, не будет - то нужен 4. по отдельному запросу на пересмотр, при наличии существенного вклада, не ранее 3 месяцев, например

15:23:46

Zanka

Luterr, ответ на четвёртый вопрос - это пример, самый сильный, или самый слабый вариант?

15:25:45

Luterr

ну такой, у нас на зсп обычно даже в самых запущенных случаях больше 3 месяцев перед повторной подачей не дают

15:30:49

Zanka

Да не, просто Джекалоп предлагал вариант с автоматическим снятием ТБ по вкладу (количество правок/количество новых статей/итд). Мне этот вариант кажется очень интересным с точки зрения затрат ресурсов сообщества. Как ты к нему относишься?

15:33:30

Luterr

да проблема в том, что экзопедический вклад и метапедический слабо связаны, как ты сама говорила, можно годами работать и не суваться дальше пары-тройки правил

15:47:47

Luterr

но с такими мыслями вообще непонятно как его снимать

15:48:32

Zanka

Это так, но экзопедический вклад рано или поздно заставляет участника посмотреть на разные правила.

15:49:39

Luterr

ну да и на общие процессы, как они протекают

15:50:38

Zanka

Вот мы опытным путём и попытаемся понять где рано, а где поздно.

15:51:21

Luterr

вот додумается как запросить снятие без отдельных пояснений, при полном тб на метапедию, значит можно снимать :)

15:51:27 🖉

Zanka

Ребус :)

15:51:50

Luterr

на статьи дс можно и не смотреть, его там по ходу обучат всему, на обычные, не знаю, 50 на 50, хотя <...> вон пишет недостабы, пока особо не гоняют, на правки предварительно посмотрел бы

15:56:38

Luterr

а может снятие установить с получением флага пат? соответственно получение апата и пат надо будет разрешить, и отдельных проверок не будет

15:57:34

Zanka

Ты не совсем прав, если его по ходу обучат всему и он согласится, то это уже большой плюс.

15:58:00

Zanka

Тоже интересное предложение.

15:58:23

Luterr

“ если его по ходу обучат всему и он согласится, то это уже большой плюс — Zanka 3:58 я имею ввиду, что по статьям дс можно автоматом снимать, смотреть отдельно на них не надо

15:59:32

Zanka

Я поняла тебя, я просто говорю, что дс - это хороший показатель. Только вот не все могут писать статусные статьи.

16:00:42

Zanka

Меня только смущает, что если на ПАТ говорить, что с участника будет автоматически снят топик-бан, не начнут ли придираться.

16:01:35

Zanka

Джекалоп, а как тебе идея с ПАТ?

16:03:51

Джекалоп

Если честно, не очень

16:04:05

Zanka

Это такой себе автосниматель по вкладу, как мне кажется.

16:04:07

Zanka

А почему?

16:04:10

Джекалоп

Заставит его идти на флаги раньше времени. ему откажут. Он распсихуется как <...>

16:04:38

Zanka

Хороший аргумент. Такой же, вообще говоря действует в отношении дс.

16:05:27

Джекалоп

Поэтому надо просто N статей, удовлетворяющих правилам

16:05:52

Джекалоп

Или N правок. Но там надо смотреть, чтобы не было накрутки

16:06:15

Zanka

Тогда не получится "автоматического" снятия.

16:06:25

Zanka

Будет тема на ФА.

16:06:50

Zanka

С гадательным результатом.

16:07:15

Джекалоп

Топик-бан в любом случае не может сняться "автоматически"

16:07:22

Джекалоп

Нужен администратор.

16:07:29

Джекалоп

Но в нашем случае этот может сделать любой из нас пятерых по запросу на СО

16:07:50

Джекалоп

Без вынесения на форум

16:08:05

Zanka

Получается как бы отсроченные полномочия АК (если участник не уложится в наши полгода).

16:09:04

Zanka

Лучше уж тогда пинг любого админа для создания темы на фа, с тем что условия соблюдены.

16:09:46

Джекалоп

На ФА это может зависнуть и уйти в архив. Или начнут задавать дополнительные вопросы, не предусмотренные решением АК. Зачем это ?

16:10:52

Zanka

Чтобы не было междусобойчика.

16:11:28

Zanka

Хотя можно и в обратном порядке: снятие топик-бана с уведомлением на ФА.

16:12:15

Джекалоп

Если такой междусобойчик (не противоречащий правилам) заранее предусмотрен решением АК, ничего в этом страшного нет.

16:12:15

Джекалоп

Это можно, без проблем.

16:12:32

Zanka

Надо бы остановиться и подождать мнений остальных :)

16:13:14

Luterr

а сколько статей нужно, если так навскидку?

16:14:44 🖉

Джекалоп

Каждый из нас скажет цифру из головы, и возьмём среднее арифметическое

16:15:13

Zanka

Хороший вопрос :)

16:15:19

Zanka

Джекалоп, а как же аргументация?

16:15:48 🖉

Zanka

Ты готов сказать эту цифру?

16:16:06

Джекалоп

Какая может быть аргументация в чисто вкусовом вопросе ?

16:16:20

Джекалоп

Моя цифра - 15

16:16:28

Zanka

Любых статей?

16:16:43

Джекалоп

Не менее, чем крепких стабов

16:17:03

Zanka

То есть не дизамбигов, объёмом больше 3кб.

16:18:07

Джекалоп

Можно и так, плюс годных для патрулирования

16:18:50

Zanka

Я пожалуй соглашусь с 15 (изначально моя цифра была выше, я шла от 100 и остановилась на 25 :) )

16:19:05

Джекалоп

Давайте без фанатизма :-)

16:19:30

Luterr

так и знал, кто больше пишет, тот больше и просит)

16:19:31

Luterr

моей цифрой было 10, я правда не знаю я сам 10 написал что ль, и Dima st bk, если не ошибаюсь, тоже где-то с десятком на ЗСА выходил

16:20:28 🖉

Zanka

Я уже несколько лет статьи не пишу :(

16:20:56

Zanka

Luterr, с одной стороны я с тобой согласна, с другой, опыт нужно как-то получить, а 10 стабов пишутся за два дня при хорошем источнике.

16:21:41

Zanka

Рецепт: находишь хороший сайт по национальным паркам какой-нибудь страны (они обычно официальные) и шпаришь по нему крепкие стабы по одному источнику. Потом идёшь на пару стандартных всемирных сайтов, и если там парк проявился, то дополняешь оттуда.

16:24:01

Zanka

Только надо знать английский...

16:24:12

Джекалоп

Можно списки базилик делать по странам или провинциям больших стран. Там не на одну сотню хватит

16:24:50

Zanka

Мы сейчас столько рецептов накидаем :) что хватит не на одного заблокированного.

16:25:29

Джекалоп

Да, господи, всемирное наследие Юнеско даже наполовину не закрыто

16:26:01

Джекалоп

Было бы желание

16:26:12

Zanka

Полностью с тобой согласна, как человек формально в течении нескольких лет в одного поддерживавший портал ЮНЕСКО.

16:27:50

Zanka

По проекту: в викиучебнике положительного вклада нет, там правок за пределами заявок на статус меньше 10, наверное.

16:54:31

25 декабря 2017

Zanka

В викисловаре вклад есть, да, но судить о его качестве без знаний правил тех мест я не могу.

11:05:15

Zanka

Дописала 2. Взяла ограничения из 1030, убрав статусные статьи.

12:01:47

Zanka

Внесла ряд предложений в 1.6.

12:02:10

Zanka

Ограничения поставила по себе, выделила цветом, чтобы не потерять.

12:06:43

Luterr

написал 1.6 про Викиенот и статью на СО, ты же ее имела ввиду?

14:13:06

Luterr

остальное принял

14:13:11

Zanka

Да, убрала тогда хвост из 1.7.

14:14:27

Zanka

Выскажись по ограничениям: оптимум/минимум/максимум

14:15:01

Luterr

так я же вчера еще высказывался

14:15:21 🖉

Zanka

Точно :)

14:15:38

Dima st bk

“ В викисловаре вклад есть, да, но судить о его качестве без знаний правил тех мест я не могу. — Zanka 11:05 Со стороны выглядит так себе, он создавал скелеты, потом приходили местные администраторы и дорабатывали до более менее уровня

16:49:51

26 декабря 2017

Zanka

Dima st bk, может прокомментируешь остальной текст?

16:59:06

Dima st bk

Хорошо

16:59:41

Dima st bk

“ моей цифрой было 10, я правда не знаю я сам 10 написал что ль, и Dima st bk, если не ошибаюсь, тоже где-то с десятком на ЗСА выходил — Luterr 16:20 Я на ЗСА шёл явно не как экзопедист :)

23:09:25

Dima st bk

Я согласен в общем с текстом. Но 3 кб, если со сносками и карточкой, то это 2 абзаца текста, такое и за день наклепать можно. Во, глянул, мой Соляник в 4 абзаца (833 символа) текста - 4,5 кб. Несерьезно как-то

23:14:40

Dima st bk

Количество статей аргументировать сложно, но по мне лучше 5 статей уровня ДС, чем 15 микростабов. Требованиям ПАТ соответствует стена текста с навешенным {{rq}}, нам же не это нужно?

23:16:41 🖉

Dima st bk

Срок в 3 месяца - у меня нет возражений. Но в честь НГ можно и раньше :)

23:18:21

Dima st bk

Внёс в ТБ пункт о запрете на допучётки (обычно при нарушениях ВИРТа это практикуется, но я могу ошибаться)

23:19:02

27 декабря 2017

Dima st bk

“ Мои ответы. 1. Не надо. 2. Не надо. 3. Надо. 4. Автоматически по вкладу — Джекалоп 3:13 Как-то я это пропустил, тогда: 1. Нет 2. Нет 3. Да

4:52:13 🖉

Dima st bk

И написать 5 статей уровня ДС — это ну 2 недели при нормальных источниках

4:54:04

Good Will Hunting

на мой взгляд, голосование по отдельным пунктам не особо поможет в том смысле, что пункты должны сложиться в единую картину. 1. можно давать, можно не давать; это не важно 2. скорее да, но опять же не must 3. да 4. если будет наставник - через наставника. я не очень люблю автоматическое снятие ТБ, поэтому скорее бы возложил это на АК. но дополнил бы гайдлайном, на что мы будем обращать внимание

4:54:19 🖉

Dima st bk

4. Через ФАРБ?

4:54:52

Good Will Hunting

подать заявку на снятие ТБ можно разными способами: или фарб, или заявка, или просто письмом арбитрам

4:56:14

Good Will Hunting

а уведомить о результатах стоит на ФАРБ и ФА

4:56:21

Good Will Hunting

короче любым удобным способом. небюрократия

4:56:40

Dima st bk

В таком случае я за ФАРБ

4:57:24

Dima st bk

Заявка это слишком уж для тб

4:58:21

Good Will Hunting

по-моему тут не так критично, какой именно способ исходя из "результатов голосования" вырисуется. очевидно, что сработать может и один, и второй. давайте "пикнем" любой и его обсудим

4:58:24

Good Will Hunting

Заявка это слишком уж для тб см. Роман Беккер...

4:58:34

Good Will Hunting

да и раньше хватало прецедентов

4:59:10

Good Will Hunting

смысл в том, что если АК наложил тб, то АК его и снимать

4:59:19

Dima st bk

И рассматривали её вшестером 2 недели, тем более Роман Беккер и сабж персонажи разного калибра

4:59:28

Good Will Hunting

если ситуация более простая, то и рассмотреть её будет проще

4:59:58

Dima st bk

Вон в параллельной заявке ак наложил тб и разрешил снять его на фа

5:00:23 🖉

Good Will Hunting

если выше мы ратуем за автоснятие ТБ, тогда вообще просто будет - глянули, убедились что нет никаких "накруток" или неучтённых моментов, и сняли быстро

5:00:39

Good Will Hunting

ну т.е. это такой дабл-чек своего же решения.

5:00:53

Dima st bk

Так и фарба хватит для этого, а не очередной заявки

5:01:13

Good Will Hunting

я согласен

5:01:18

Good Will Hunting

:)

5:01:31

Zanka

Я бы предпочла без заявки.

5:49:31

Zanka

И вообще без арбитров, но настаивать не буду.

5:49:49

Zanka

ДС реально написать тяжело, нужно найти тему, в которой "неполное" описание "без значимых умолчаний" будет в пределах объёма.

5:51:04

Zanka

Я не смогла.

5:51:09

Zanka

А требовать 5 ХС - это перебор.

5:51:18

Good Will Hunting

“ А требовать 5 ХС - это перебор. — Zanka 5:51 не могу не согласиться

5:51:27

Good Will Hunting

я за семь лет одну написал с большим трудом...

5:51:35

Good Will Hunting

"каторга" в таком решении если не будет прописана явно, то будет читаться между строк

5:52:19

Zanka

Это просто другой характер нужно иметь. Мы не можем заставить участника изменить характер.

5:52:33

Zanka

Даже написать статью некоторым участникам непросто, но таки это наша цель :)

5:53:27

Dima st bk

“ ДС реально написать тяжело, нужно найти тему, в которой "неполное" описание "без значимых умолчаний" будет в пределах объёма. — Zanka 5:51 Фильм, персона

6:29:54

Dima st bk

Не дс, так хоть 10кб

6:35:20

Zanka

Если мне память не изменяет, 3кб это стандартный минимум марафонов.

6:43:32

Dima st bk

Это 2 абзаца текста..

6:44:45

Zanka

В честь нового года согласна скостить вирт до 1 месяца :)

6:45:12

Zanka

Dima st bk, я не настаиваю, но 10 как-то уж совсем много.

6:45:55

Zanka

Ты просто поставь себя на его место: пишешь ты статью, а она получается 8, или 9.5, что ещё хуже. Начнешь водой доливать, ерунда получится.

6:46:44

Dima st bk

Мне нравятся требования ДС в этом плане — минимум 8 кб, соблюдение ПАТ и реф на каждое утверждение

6:46:59

Zanka

Может тогда ограничимся этим конструктом, но без требования получить статус.

6:47:28

Dima st bk

Да, естественно

6:47:37

Zanka

Только "реф на каждое утверждение" может быть понято буквально.

6:48:10

Dima st bk

Это вопрос формулировок :)

6:48:42

Zanka

Я там попринимала квадратно-гнездовым, надо бы напрячься и проект до нового года выложить :)

10:04:10

Zanka

Хорошо бы услышать мнение Юрий Владимирович Л. и давайте уже как-то двигаться к консенсусу.

13:09:42

Zanka

Предложение следующее, разблокировать через месяц со следующим ТБ: пять статей 8кб, патруль и сноски (требования на дс, но без получения статуса). Снимать ТБ через тему на ФАРБ.

13:12:42

Zanka

Если тут кто-нибудь кивнёт, то можно быстренько поменять в гугло-доке, и уже там доработать детали.

13:19:37

Джекалоп

Киваю

13:35:09

Zanka

Спасибо :)

13:37:03

Luterr

2.2.4 принял, мне кажется ко двору

14:03:23

Джекалоп

Скажите, как будет готово и можно читать

14:03:49 🖉

Zanka

Джекалоп, ты не поверишь, всё в твоих руках :)

14:05:08

Luterr

предложил не ограничивать правки в пространствах файл, категория, шаблоны, все-таки у него больше с метапедией проблемы

14:05:12

Джекалоп

Зачем же я кивал ?

14:05:42

Zanka

Не принципиально.

14:12:46

Zanka

Я вписала условия ДС. Luterr, попринимай там, и пусть Джекалоп смотрит :)

14:13:12

Luterr

попринимал

14:24:21

Luterr

ну мы же не все требования кдс просим, поэтому я бы убрал добротные и назвал их просто требованиями

14:24:46 🖉

Zanka

Единственное, что я не включила - полнота, но можно и убрать.

14:26:29

Zanka

Как бы убрала.

14:30:21

Zanka

Джекалоп, смотри :) Ну и остальные тоже.

14:30:32

Юрий Владимирович Л.

Всё таки непонятна такая поблажка в один месяц. :) Традиционно, после нарушения ВИРТ, даётся участнику 3 месяца (как бы испытательный срок), если он за этот период не нарушил ВИРТ, то разблокируют.

14:36:17

Zanka

Я так и предлагала, но были высказаны пожелания сделать поменьше. Мне три больше нравится.

14:38:13

Zanka

Читай дальше :) Если это будет один спорный пункт, бросим монетку.

14:38:31

Юрий Владимирович Л.

"Участник на своей СО может обратиться к любому арбитру (с помощью пинга)": Да и собственно и без пинга, а по Википочте разве не можно ему обратиться?

14:39:55

Юрий Владимирович Л.

А лучше на ФАРБе тогда ему писать обращение. А то только один пинг и остаётся ему. :)

14:40:47 🖉

Zanka

Так?

14:44:04

Юрий Владимирович Л.

Как по мне лучше так. А то пинги не все умеют ставить и не всегда срабатывает. А так официально и понятнее будет.

14:49:04

Zanka

Что-нибудь ещё?

14:49:50

Юрий Владимирович Л.

Пока всё.

14:50:32

Zanka

Я тогда пока оставлю срок на вирт жёлтым, так как он ещё не консенсусный.

14:50:44

Юрий Владимирович Л.

По данному месту можно сделать голосование. Как большинство скажет, так и будет.

14:51:37

Юрий Владимирович Л.

Если только не выйдет 3 на 3. :)

14:51:51

Zanka

Тогда сделаем 2 месяца :)

14:52:03

Zanka

Джекалоп, Good Will Hunting, если вы ещё рядом - смотрите.

14:52:33

Zanka

Luterr, Dima st bk - аналогично.

14:52:51

Dima st bk

Я согласен с изменениями за ночь

18:12:49

Zanka

Я прямо так и представляю как я забираю лог, и у меня это сообщение стоит в 6 часов вечера :)

18:13:48

Zanka

Dima st bk, а тавтологии там не получится? Какое требование к патрулируемым статьям не входит в перечисленный список?

19:45:35

Dima st bk

Машперевод?

20:07:44

Zanka

пусть будет

20:49:18

28 декабря 2017

Джекалоп

Почитал, поредактировал. оставил три комментария по оформлению и один по существу

2:56:09 🖉

Dima st bk

Я так понял, Ле Лой формально не был наставником сабжа, Q-bit array разблокировал его 6 июля без ограничений, соответственно и диффа о прекращении наставничества мы не найдём

3:20:07

Good Will Hunting

почитал проект. согласен с замечаниями в комментах, где нужно уточнить диффы или последовательность событий

3:36:59

Good Will Hunting

из нового: я бы добавил, что наше решение предлагает разблокировку под топик-бан, но чтобы она состоялась, участник обязан подтвердить, что он ознакомился с сутью топик-бана и согласен на наши условия

3:37:48

Good Will Hunting

я всё ещё не вижу сакрального смысла по решению в целом в разблокировке через месяц

3:38:36

Good Will Hunting

особенно, и это ещё одна вещь, которая мне в проекте не нравится, с учётом того, что после публикации решения и разблокировки написать пять статей он может буквально за пару дней. я списков могу пять за день написать, соответствующих требованиям...

3:39:28

Good Will Hunting

я бы предложил какой-то минимальный период именно по времени, в течение которого он должен работать без проблем

3:40:21

Good Will Hunting

в дополнение к количеству-качеству вклада за этот период

3:41:08

Good Will Hunting

(не вместо)

3:41:11

Джекалоп

“ Я так понял, Ле Лой формально не был наставником сабжа, — Dima st bk 3:20 А откуда вообще информация, что Ле Лой брался за наставничество ? Только со слов самого заявителя ?

3:41:41

Good Will Hunting

например, месяц. а то и три

3:42:37

Good Will Hunting

естественно, за время работы после разблокировки, не должно быть использования доп. учётных записей... но это вроде как очевидно, поэтому up to you вносить ли в проект или нет

3:46:06

Good Will Hunting

и нам надо будет обращаться к ЧЮ при рассмотрении запроса на снятие ТБ, чтобы те подтвердили соблюдение решения в части отсутствия доп. уз.

3:46:46

Good Will Hunting

однако в целом проект мне кажется довольно работоспособным. отшлифовать мелочи и можно будет выкладывать

3:55:04

Юрий Владимирович Л.

“ естественно, за время работы после разблокировки, не должно быть использования доп. учётных записей... но это вроде как очевидно, поэтому up to you вносить ли в проект или нет — Good Will Hunting 3:46 В решениях АК постоянно о чём-то напоминает, хотя это и так очевидно для большинства. А поэтому пусть будет и эта напоминалка.

4:27:21

Luterr

https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум_администраторов/Архив/2016/07#Поиски_наставника_или_наставницы_для_участника_Pavliukdanila

5:26:18

Luterr

вот тема была на фа по поиску наставника

5:26:35

Luterr

там же решили его под обещание разблокировать, без наставничества

5:27:39

Luterr

поправил п.1.2

5:33:20

Luterr

и остальное в описании ситуации

5:42:12

Luterr

Good Will Hunting поднял несколько вопросов по решению, убрать п.2.1, п.2.2 сделать как предложение, а так же ограничить подачу заявку на снятие тб помимо статей еще и месяцем

5:44:01 🖉

Luterr

злополучный 1 месяц пока так и тянется, нужен/не нужен

5:44:48

Dima st bk

За срок в месяц на тб

5:49:22

Luterr

тоже согласен, добавил в проект

5:54:34

Юрий Владимирович Л.

“ там же решили его под обещание разблокировать, без наставничества — Luterr 5:27 Может в этот раз с наставничеством или обойдёмся ТБ?

14:23:12

Джекалоп

Zanka, для чего ты зарезервировала пункт 2.2 ?

14:37:33

Джекалоп

Коллеги, фактически, нам осталось определиться со сроком отсрочки и можно выкладывать. Или есть ещё соображения ?

14:38:09 🖉

Юрий Владимирович Л.

Ну если не хотят ему наставничество прописать, то да. В следующую бессрочку уж точно нужно будет ему наставничество.

14:42:10

Zanka

А я и забыла про него. Для того чтобы написать, что если участник согласен с условиями топик-бана, то должен сообщить об этом на своей СО с пингом любого админа.

15:02:28

Джекалоп

Лучше арбитра

15:02:54

Юрий Владимирович Л.

Так вроде договорились, что он будет на ФАРБе тему подымать.

15:03:06

Юрий Владимирович Л.

Пункт 2.4.

15:03:31

Zanka

Это топик-бан, я говорю про условия разблокировки.

15:03:34

Джекалоп

Это для снятия топик-бана. А то - для наложения

15:03:35

Юрий Владимирович Л.

Тогда да, лучше арбитру написать на его СО.

15:04:31

Good Will Hunting

а как, простите, заблокированный участник может написать арбитру на его со?:)

15:36:36

Good Will Hunting

достаточно на своей со написать

15:37:04

Zanka

Я таки написала 2.2, но как-то топорно получилось.

18:25:18

Zanka

Я предпочитаю три месяца отсрочки, но готова согласиться на другой срок :)

18:27:05

Zanka

Если никаких других спорных моментов не будет, можете выложить без меня :)

18:27:34

Zanka

Так ты скажи с чем ты согласен, а с чем - нет :)

21:34:58

Dima st bk

Как снимать тб и соглашаться на разблокировку мне не принципиально

21:37:32

Zanka

Разблокировать сразу, ждать месяц или три?

21:38:15

Dima st bk

Что же до отсрочки, сразу или месяц это сейчас фактически одно и то же

21:38:43 🖉

Dima st bk

Участник хочет писать, пусть пишет сейчас. Я не против и не ждать 3 месяца

21:39:37

Zanka

:) Спасибо.

21:43:36

29 декабря 2017

Джекалоп

“ Я таки написала 2.2, но как-то топорно получилось. — Zanka 6:25 Сделал нетопорно ;-)

14:36:34

Джекалоп

Давайте ещё раз по оставшемуся вопросу - срок отсрочки разблокировки под топик-бан

14:37:39

Джекалоп

Zanka, Dima st bk, Luterr и я за месяц

14:38:07 🖉

Джекалоп

Good Will Hunting ? Юрий Владимирович Л. ?

14:39:36

Good Will Hunting

Я не вижу в этом практического смысла, но и возражать не буду

14:49:50

Good Will Hunting

:)

14:49:55

Джекалоп

В чём не видишь именно ?

14:50:07

Good Will Hunting

Тем более там же с момента последнего обхода?

14:50:18

Zanka

Да, 13 декабря сейчас.

14:50:46

Good Will Hunting

Месяц отсрочки разблокировки

14:50:46

Good Will Hunting

Ну то есть это реально две недели

14:51:00

Джекалоп

Не понимаю. Ты хочешь отсрочку больше или вообще убрать ?

14:51:23

Good Will Hunting

Это можно вообще не писать, а в случае согласия с проектом подписать решение 13го

14:51:33

Good Will Hunting

Вообще убрать

14:51:44

Джекалоп

Я не против и вообще убрать

14:51:51

Dima st bk

Я уже высказывал мнение, что сейчас в месяце уже смысла нет. Пока подпишем, там пару дней останется

16:24:21 🖉

Zanka

Если он не обходил.

17:21:42

Zanka

Ну и что в этом плохого тогда? Мы формально соблюдём время без нарушений ВИРТ, пусть и укороченное, и спокойно разблокируем.

17:22:24

Dima st bk

“ Если он не обходил. — Zanka 17:21 Хм, да. Повод проверить перед разблокировкой

17:29:03

30 декабря 2017

Dima st bk

Согласен на любой срок и текущие формулировки

3:04:49

Luterr

а через месяц мы его проверять будем был обход с 13 числа или нет?

4:05:39

Джекалоп

Если даём отсрочку, то придётся

4:06:01

Luterr

добавил, что через месяц после последнего и при отсутствии новых

4:09:34

Luterr

в целом нормально, вопрос только с этим месяцем

4:10:07

Джекалоп

Опубликуешь или мне ?

4:11:03

Джекалоп

Вопроса вроде как нет- против месяца никто не возражает

4:13:07

Luterr

ну и в принципе это пока только проект, а не окончательное

4:21:26

Джекалоп

Ок

4:21:38

Luterr

сейчас выложу

4:21:38

Джекалоп

Покрась зайца

4:24:43

Luterr

покрасил

4:25:45

3 января 2018

Good Will Hunting

участник что-то писал по поводу проекта?

8:02:57

Good Will Hunting

не инвики

8:03:00

4 января 2018

Zanka

У меня другой вопрос: участнику кто-нибудь написал, что готов проект и нужно его согласие с условиями разблокировки?

6:08:29

Zanka

К нам заявка пришла от Dima st bk. Dima st bk, ты можешь участнику оставить сообщение оффвики?

6:10:08

5 января 2018

Dima st bk

Я в глуши. Завтра будет связь — напишу ему. Но проект он видел

2:05:39

Zanka

Если никто не против, я завтра утром попрошу клерков оставить сообщение на СО участника, что выложен проект, и хорошо бы дать согласие на условия топик-бана.

21:00:59

Zanka

На минутку, прошла неделя с проекта.

21:01:23

Dima st bk

Он согласен, но

21:25:23

Dima st bk

“А бот мне разрешено делать?”

21:25:42

Zanka

Он не сможет получить флаг бота, для этого нужно оставлять заявку за пределами основного пространства.

21:26:26

Zanka

Нужно подумать на какой срок ВИРТ, если на срок топик-бана, то после этого можно и бота делать.

21:27:03

Dima st bk

Так и ответить, что после снятия ТБ?

21:27:18

Zanka

Погоди, может будут другие мнения :)

21:27:37

Dima st bk

ВИРТ — часть ТБ

21:27:38

Zanka

Ок

21:27:45

Dima st bk

Смотрю, участник написал о согласии на СО

21:33:26

6 января 2018

Luterr

тогда можно принимать

2:53:09

Good Will Hunting

+

4:38:22

Юрий Владимирович Л.

Давайте принимать.

4:47:28

Dima st bk

Джекалоп?

5:19:24

Джекалоп

Давайте

16:10:02

7 января 2018

Luterr

перевыложил и принял

3:12:45

Luterr

ждем 13 января, чтобы разблокировать

13:13:46

Джекалоп

Аккурат на Старый новый год

13:16:29

Zanka

Лишь бы сдержался от ВИРТ.

13:22:47

Джекалоп

Неделю потерпит, я думаю

13:23:16

Юрий Владимирович Л.

К чекъюзерам на проверку на ВИРТ будем идти?

14:29:21

Luterr

“ Если даём отсрочку, то придётся — Джекалоп 4:06

14:30:26