Арбитраж:Разблокировка ArmOvak/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Материалы (информация к размышлению)
- Служебная:Contributions/Armenian boy (вандализм обсуждений — 14 января);
- Служебная:Contributions/Armenian Airways (использование проекта как трибуны — 16 января);
- последний обход блокировки — 29 января.
Дискуссия
В дискуссии используется московское время.
- 31 января 2010
01:12:22 Blacklake я там скинул в рассылку письмо очередного бессрочно заблокированного
01:13:10 Claymore Хо, ArmOvak-то?
01:13:15 Claymore Весёлый товарищ.
01:13:17 Дядя Фред Чего хочет?
01:13:37 Дядя Фред Мне просто лень в почту лезть…
01:13:56 Claymore Разблокировки.
01:14:40 Claymore Хочет последний шанс и согласен на то, что первая же блокировка опять будет бессрочной.
01:14:53 Claymore Признаёт, что нарушал правила.
01:15:44 Дядя Фред Ну и давайте выложим да рассмотрим.
01:15:59 Blacklake Я написал, что я про него думаю, по-моему, он в АА-конфликте проживет до первой войны правок, не больше.
01:16:28 Дядя Фред А его вообще кто блокировал?
01:16:48 Blacklake Основной аккаунт в основном Ярослав, дополнительные — ЧЮ.
01:17:04 Blacklake Блокировки по делу, Ярослав его еще долго терпел.
01:17:49 Дядя Фред Так может, его сначала отправить Ярославу?
01:18:50 Blacklake Я бы спросил Ярослава и Динамика, что они в последний раз от него слышали.
01:19:10 Дядя Фред Вот и я бы тоже…
01:20:34 Claymore Я с ним общался, когда он в очередной раз обходил блокировку.
01:23:06 Claymore Он тогда долго удивлялся, что я его заблокировал («у меня же другой адрес и учётная запись!»).
01:23:35 Claymore Когда я объяснил ему в чём дело, он поблагодарил и сказал, что теперь будет скрытнее.
01:25:59 Claymore Его обычно вылавливает Ds2006.
01:26:04 Дядя Фред Ну вот как сможет обходить блокировку так, чтобы его не узнали <…> — добро пожаловать :)
<…>
- 2 февраля 2010
02:03:29 Claymore По ArmOvak’у Илья и Володя написали в рассылке.
02:06:08 Claymore [цитируется письмо Ilya Voyager в арбитражную рассылку] "Ну, формально говоря, я не вижу оснований, чтобы эту заявку по крайней мере не опубликовать. По крайней мере, это не провокация и не явный троллинг, а легитимная просьба о разблокировке.
Что касается перспектив возможности разблокировки, то тут у меня нет четкого мнения — в следующем смысле. У меня нет сомнений в том, что участник, который пишет такие заявки, работать в проекте — да еще и в конфликтной области — не может, просто в силу отсутствия базовой квалификации. И поэтому он довольно быстро уйдет в бессрочную блокировку снова. Поэтому в разблокировке прямого смысла нет.
Я вижу возможный смысл только в том, чтобы подтвердить, что «мы обычно даем „второй шанс“, если нас попросить, а не продолжать совершать нарушения». Деструктивность действий участника, сколько я понимаю, довольно очевидна, поэтому повторная бессрочная блокировка в данном случае не вызовет больших проблем.
Правда, всё-таки, разблокировать участника по такой заявке как-то не очень хочется… То есть навскидку я пока что слабо против разблокировки."
<…>
- 3 февраля 2010
23:43:12 Blacklake кстати, будем публиковать заявку Армовака?
23:43:55 Дядя Фред А чего бы не опубликовать?
23:43:57 NBS А есть основания не публиковать?
23:44:26 Blacklake Ну, оно как-то заглохло. Если возражений нет, ок.
23:44:35 Ilya Voyager Давайте опубликуем.
23:49:56 Blacklake вывесил
<….>
- 4 февраля 2010
00:17:37 Claymore Принимаем 554-ю?
00:17:46 Blacklake давайте
00:18:00 Дядя Фред Давайте примем…
00:18:00 NBS Я предлагал отклонить.
00:18:20 Дядя Фред А есть разница?
00:18:40 Dmitry Rozhkov я принял
00:18:55 Claymore Я почему-то подумал, что все за принятие…
00:19:03 NBS В общем — только в какой архив попадёт…
00:19:23 Дядя Фред :D
00:19:52 Blacklake тоже принял
<…>
00:23:07 Claymore NBS, у тебя есть возражения против разблокировки.
00:23:39 Blacklake Ну, у Ильи было — что бессмысленно. Я тоже считаю, что максимум — это разрешить ему писать об аэропортах под наставничество.
00:23:43 Дядя Фред Мы сейчас про Армовака?
00:23:47 Claymore Да.
00:23:53 Claymore Я тоже считаю, что он сорвётся.
00:24:14 Дядя Фред Да фиг его знает…
00:24:16 Claymore Но не вижу особого риска в разблокировке.
00:24:32 Claymore Он хорошо заметен, согласен уйти опять в бессрочку.
00:24:53 Дядя Фред Я тоже. Сорвётся — наставник его быстренько отправит обратно…
00:29:30 NBS Мне такое решение не нравится с точки зрения общего подхода: например, Канопуса — хотя там и был админ, готовый на наставничество — завернули без рассмотрения, сказав «6 месяцев без нарушений — тогда посмотрим»; кого-то ещё так заворачивали. Мы можем объяснить, чем Армовак лучше, чем другие подобные — более ранние или более поздние?
00:30:13 Claymore Понятно.
00:30:54 Blacklake Ну, вероятно тем, что у Канопуса и Перфилова длинный шлейф.
00:31:17 Blacklake Хотя признаю, что это небесспорно и оценочно.
00:33:43 NBS Скажем так: я не против — но только если будет какая-то формулировка о том, что это в порядке исключения и т. п. (ну и хоть какое-то обоснование для этого исключения).
00:35:25 Blacklake я все-таки попрощаюсь
00:35:39 Ilya Voyager Я сейчас, видимо, тоже пойду.
<…>
- 13 февраля 2010
22:59:44 Blacklake Давайте… посмотрим Армовака.
22:59:49 Dmitry Rozhkov давайте
23:00:08 Blacklake С Армоваком я уже предлагал: вешаем объявление на ФА, если за неделю никто не отзовется, отклоняем.
<…>
- 17 февраля 2010
00:28:50 UncleFred Коллеги, а у нас есть какое-нибудь общее мнение по АрмОваку?
00:31:10 Blacklake Ну, свое я озвучивал.
00:31:14 Claymore Нет.
00:31:50 Claymore Есть несколько мнений: Володя предлагает написать на форум, Илья предлагает не разблокировать, NBS предлагал отклонить заявку.
00:31:52 Дядя Фред «>>> Ну, свое я озвучивал.»
Вот бы ещё его вспомнить :)
00:32:37 Blacklake «>>> Есть несколько мнений: Володя предлагает написать на форум, Илья предлагает не разблокировать, NBS предлагал отклонить заявку.»
В принципе два других предложения для меня тоже приемлемы.
00:33:22 Claymore Я бы даже разблокировал, но тогда нужно объяснять, почему мы можем разблокировать его, а Канопуса — не можем (даже с наставником).
00:33:27 Дядя Фред Володь, ну, отклонить мы её уже не отклонили…
00:33:38 Blacklake А, точно.
00:33:42 Claymore Денис, принять решение о неразблокировке.
00:34:14 Blacklake А я не помню, Армовак вандалил?
00:34:20 Ilya Voyager Нет.
00:34:26 Ilya Voyager Или почти нет.
00:34:29 Ilya Voyager Или да…
00:34:30 Claymore У него POV.
00:34:44 Ilya Voyager В общем, скорее ДЕСТ, чем вандализм, сколько я помню.
00:35:09 Claymore И множественные обходы блокировок.
00:35:26 Дядя Фред Мне так всё равно, а объяснять, почему мы не разблокируем Канопуса (который, кстати, кажется в глобальном блоке) мы будем, когда нас об этом спросят :)
00:36:56 Claymore Плохо, когда разблокировка зависит от неочевидных умолчаний арбитров.
00:37:42 Дядя Фред Но мы же не можем перечислить всех, кого мы сейчас не разблокируем :)
00:38:45 Blacklake Насколько я помню, у Канопуса был совершенно феерический текст заявки. Или он подавал новую с тех пор?
00:40:08 Claymore Последний обход блокировки — 29 января.
00:40:53 Claymore Можно отсчитать от этого полгода и посоветовать подать заявку спустя полгода.
00:41:27 Blacklake Не вытерпит.
00:41:41 Blacklake (не, это не аргумент в пользу разблокировки :))
00:43:02 Дядя Фред Я бы конечно тоже не прочь кинуть клич на ФА, может, подберёт кто…
00:45:21 Claymore Сейчас гляну обсуждение Ярослава…
00:46:15 Дядя Фред А что Ярослав?
<…>
00:48:35 Claymore Ярослав как-то соглашался разблокировать АрмОвака.
00:48:51 Claymore Потом тот стал опять нарушать и его опять бессрочно заблокировали.
00:49:14 Blacklake Причем два раза.
00:49:30 Blacklake
- 16:18, 26 ноября 2009 Dinamik заблокировал ArmOvak на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей) (грубое нарушение одного из требований наставника)
- 12:59, 18 ноября 2009 Yaroslav Blanter изменил настройки блокировки для ArmOvak, истекает 15 минут (запрещена регистрация учётных записей) (Разблокировка под наставничество участника Dinamik)
- 21:44, 14 ноября 2009 Yaroslav Blanter заблокировал ArmOvak на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей) (оскорбления)
- 19:59, 22 октября 2009 Yaroslav Blanter разблокировал ArmOvak (Разблокирован при условии, что не будет вандалить и создавать виртуалов)
- 12:41, 1 октября 2009 Yaroslav Blanter изменил настройки блокировки для ArmOvak, истекает бессрочно (запрещена регистрация учётных записей, отправка писем запрещена, не может править свою страницу обсуждения) (вандализм: рассылка угроз по почте)
- 07:53, 1 октября 2009 Yaroslav Blanter заблокировал ArmOvak на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей) (вандализм: Хватит уже. До свидания.)
00:49:34 Claymore Dinamik похоже говорит, что Ярослав в принципе не считает его совсем уж безнадёжным.
00:50:56 Дядя Фред Так может, сплавить его Ярославу? Так в решении и написать — на усмотрение и под наставничество Блантера…
00:51:21 Claymore Блантер от него давно отказался.
00:51:23 Blacklake Я думаю, Ярослав принесет больше пользы, потратив это время иначе.
00:52:33 Дядя Фред Значит, отказываем…
01:01:13 Ilya Voyager «Учитывая систематические и целенаправленные нарушения участником правил проект, включая ВП:ВИРТ (даже после начала процедуры наставничества, строгим условием которой было отсутствие таких нарушений), общий характер вклада, а также проанализировав текст данной заявки, Арбитражный комитет считает разблокировку нецелесообразной, и отказывает в ней.»
01:01:38 Blacklake опечатка «проект»
01:01:51 Blacklake а так норм
01:02:32 Ilya Voyager Жалко, конечно. Очень уж жалостливо просит. Но, насколько я вижу, он расстраивается в первую очередь потому, что ему надоело виртуалов создавать.
01:03:28 Claymore Вандализм обсуждений и оскорбления других участников были буквально месяц назад.
01:03:42 Дядя Фред Я бы добавил срок и условия подачи новой заявки.
01:04:20 Blacklake условия — освоить ВП:НТЗ и ВП:АИ
01:04:38 Claymore Техническое — отсутствие обходов блокировки.
01:04:55 Blacklake И наставник.
01:07:26 Дядя Фред Учитывая систематические и целенаправленные нарушения участником правил проект, включая ВП:ВИРТ (даже после начала процедуры наставничества, строгим условием которой было отсутствие таких нарушений), общий характер вклада, а также проанализировав текст данной заявки, Арбитражный комитет считает разблокировку нецелесообразной, и отказывает в ней. Новая заявка может быть подана не ранее июня 2010 года при условии отсутствия нарушений правил (в первую очередь, обхода блокировки) и при наличии наставника.
01:08:01 Дядя Фред Как-то так. А просит действительно жалостливо, жалко пацана…
01:08:50 Ilya Voyager тогда не «ранее июня», а «N месяцев с последнего нарушения», что ли… А то если он нарушит до июня 2010 — тогда что?
01:10:01 Claymore Тогда не сработает «условие отсутствия нарушений правил».
01:11:56 Дядя Фред Илья, тогда придётся указывать дату последнего нарушения :) Тож на тож и получается… Зачем его устным счётом заморачивать :)
01:16:32 Дядя Фред Возражений ни у кого нет? Может, тогда выложим да подпишем, чего он висит?
01:16:52 Claymore У меня нет.
01:17:05 Blacklake N — это шесть?
01:17:34 Claymore Да. Хотя, ИМХО, в данном случае может быть и 3.
01:18:07 Дядя Фред Ну да, я поверил на слово, что последнего виртуала банили примерно месяц назад и отсчитал полгода от января.
01:18:44 Blacklake Ну, можно и три. Мне не улыбается перспектива новой заявки нам же, но если продержится и найдет наставника, можно и отметить.
01:18:50 Дядя Фред «>>> Да. Хотя, ИМХО, в данном случае может быть и 3.»
Можно и три… То есть до апреля?
01:19:14 Claymore Да.
01:19:46 Дядя Фред Учитывая систематические и целенаправленные нарушения участником правил проект, включая ВП:ВИРТ (даже после начала процедуры наставничества, строгим условием которой было отсутствие таких нарушений), общий характер вклада, а также проанализировав текст данной заявки, Арбитражный комитет считает разблокировку нецелесообразной, и отказывает в ней. Новая заявка может быть подана не ранее апреля 2010 года при условии отсутствия нарушений правил (в первую очередь, обхода блокировки) и при наличии наставника.
01:19:50 Дядя Фред Так?
01:20:02 Дядя Фред Илья, Дима?
01:20:10 Blacklake лучше месяцы отсчитать
01:20:18 Blacklake подаст 1 апреля еще
01:20:27 Claymore :)
01:20:42 Дядя Фред Я и отсчитал :) Да пусть подаёт, жалко что ли…
01:20:50 Ilya Voyager ща, ребят, я всё-таки не понимаю. Если он совершает нарушение до апреля 2010, блокировка превращается в вечную?
01:21:08 Ilya Voyager «не ранее 2 апреля 2010 года» :)
01:21:30 Дядя Фред Да, не додумали… Илья прав.
<…>
01:30:00 Дядя Фред Учитывая систематические и целенаправленные нарушения участником правил проект, включая ВП:ВИРТ (даже после начала процедуры наставничества, строгим условием которой было отсутствие таких нарушений), общий характер вклада, а также проанализировав текст данной заявки, Арбитражный комитет отмечает, что последнее нарушение правил (обход блокировки) было совершено участником <дата>, в связи с чем считает разблокировку нецелесообразной, и отказывает в ней. Новая заявка может быть подана не ранее чем через три меяца от последнего нарушения правил и при наличии наставника.
01:30:34 Claymore Дата — 29 января, я привёл ссылку в дискуссии арбитров.
01:30:42 Дядя Фред Так примерно, осталось выяснить, когда последний раз его виртуала банили. Илья, ты не помнишь?
01:31:09 Blacklake Алогично: учитывая систематические и целенаправленные нарушения участником правил проекта <…>, общий характер вклада, а также проанализировав текст данной заявки, Арбитражный комитет отмечает, что последнее нарушение правил (обход блокировки) было совершено участником <дата>. — ?
01:31:42 Дядя Фред «>>> Дата — 29 января, я привёл ссылку в дискуссии арбитров.»
Тогда так:
01:32:31 Дядя Фред Учитывая систематические и целенаправленные нарушения участником правил проекта, включая ВП:ВИРТ (даже после начала процедуры наставничества, строгим условием которой было отсутствие таких нарушений), общий характер вклада, а также проанализировав текст данной заявки, Арбитражный комитет отмечает, в частности, что последнее нарушение правил (обход блокировки) было совершено участником 29 января 2010 года, в связи с чем считает разблокировку нецелесообразной, и отказывает в ней. Новая заявка может быть подана не ранее чем через три меяца от последнего нарушения правил и при наличии наставника.
01:36:41 Ilya Voyager Ща
01:36:57 Blacklake Мне опять не нравится «учитывая, что…, АК отмечает»
01:37:12 Blacklake ну нет здесь связи
01:37:31 Ilya Voyager
- Арбитражнй комитет отмечает систематические и целенаправленные нарушения участником правил проекта (включая ВП:ЭП, ВП:ДЕСТ).
- Арбитражный комитет отмечает, что после наложения бессрочной блокировки участником систематически нарушались правила ВП:ВИРТ (даже после начала процедуры наставничества, строгим условием которой было отсутствие таких нарушений). Последнее нарушение (обход блокировки) было совершено участником 29 января 2010 года.
- Учитывая текст данной заявки, считает разблокировку нецелесообразной, и отказывает в ней. Новая заявка может быть подана не ранее чем через три меяца от последнего нарушения правил и при наличии наставника.
01:37:58 Дядя Фред Нормально.
01:38:03 Blacklake угу
01:38:47 Ilya Voyager Не очень, конечно, понятно, как именно мы учитываем текст заявки…
01:39:15 Claymore Лучше убрать, на самом деле.
01:39:29 Дядя Фред Ну как, дали три месяца вместо полугода за жалостльвость :)
01:39:34 Blacklake «>>> Пожалуйста, я у вас очень прошу, дать мне последний шанс, без наставника и без длительных времен (время не даст улучшений), которые заставят меня „исправиться“.»
01:39:44 Blacklake А мы — наставника и 3 месяца.
01:39:55 Ilya Voyager Ну тогда просто «АК считает разблокировку нецелесообразной, и отказывает в ней. Новая заявка может быть подана не ранее чем через три меяца от последнего нарушения правил и при наличии наставника».
01:40:28 Дядя Фред Не, просто убрать упоминание о тексте…
01:40:40 Ilya Voyager Ну, я и убрал
01:41:26 Дядя Фред А, это у тебя 3 пункта формулировка :)
01:42:10 Blacklake Хотя, не будет искать наставника — ну и ладно.
01:42:14 Ilya Voyager угу
01:42:33 Дядя Фред Володь, это его проблемы.
01:42:58 Дядя Фред Ну чего, кладём да подписываем?
01:44:51 Claymore Я готов подписать.
01:46:05 Claymore Гм, Володя куда-то исчез.
01:47:16 Дядя Фред Ну давайте втроём подпишем, пока ещё кто-нибудь не исчез :)
01:47:49 Ilya Voyager Давайте.
01:48:10 Дядя Фред Дима вот с нами, правда, похоже, только мысленно :)
01:48:26 Ilya Voyager А он не возражал против такого варианта?
01:48:50 Дядя Фред Вроде бы нет.
01:50:48 Claymore Мне кажется, что он ничего особенного не говорил по её поводу.
01:50:52 Claymore Пытаюсь найти.
01:52:13 Дядя Фред Помнится, он тоже против разблокировки был.
01:54:56 Дядя Фред Выложил.
01:55:30 Ilya Voyager Я там дату подправлю на 28 число, так как последняя правка 28-го.
01:55:35 Ilya Voyager Она же первая
01:55:39 Claymore ОК
01:55:50 Дядя Фред ОК
01:56:17 Blacklake угу
01:57:23 Claymore М-да, ну и ошибок мы там наставили…
01:57:56 Дядя Фред Да я вроде орфографию Оперой проверил…
01:58:14 Дядя Фред Она не возражала :)
01:58:51 Blacklake Запятую выловил.
02:20:35 Dmitry Rozhkov Доброй ночи.
02:20:45 Dmitry Rozhkov Прошу прощения, отключился
02:21:05 Dmitry Rozhkov пойду подпишу по Армоваку, со всем согласен
02:21:27 Дядя Фред Доброй. Дим, сходи решение по Армоваку подпиши.
02:22:09 Dmitry Rozhkov А Илье не надо за принятие подписаться?
02:22:23 Dmitry Rozhkov А то под решением есть его подпись, а под принятием нет
02:22:53 Dmitry Rozhkov подписал
02:23:55 Ilya Voyager Ну, уже поздно, наверное, под принятием подписываться :) Я забыл. Но это, в общем, не принципиально. :)