Арбитраж:Снятие ограничений по заявке 870/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 31 января 2015
* * * Vladimir Solovjev добавил D.bratchuk, Fedor Babkin, Sir Shurf, Юлия 70, Petrov Victor к этому чату * * * |
11:27:28 |
* * * Vladimir Solovjev поменял(а) тему разговора на «АК:945 Снятие ограничений по иску 870» * * * |
11:27:45 |
Vladimir Solovjev |
АК:945 Снятие ограничений по иску 870 |
11:27:49 |
Vladimir Solovjev |
Думаю, нужно принимать и смотреть по существу. |
11:28:22 |
Petrov Victor |
Да принять нужно, а дальше посмотрим |
11:28:47 |
Vladimir Solovjev |
Самое смешное: смотрю решение АК:870. "Арбитражный комитет считает необходимым инициировать процедуру конфирмации статуса администратора для участника Abiyoyo, которая должна быть начата участником не позднее, чем через десять дней после подписания настоящего решения... В случае, если указанная конфирмация не будет начата участником в указанный срок, Арбитражный комитет просит бюрократов снять с участника флаг администратора с одновременным присвоением флага подводящего итоги." |
11:30:35 |
Vladimir Solovjev |
Решение выполнено не было, конфирмации не было, но флаг снят не был. |
11:31:10 |
Petrov Victor |
это вопрос к бюрократам |
11:31:43 |
Vladimir Solovjev |
Бюрократы не обязаны отслеживать все решения. |
11:32:22 |
Petrov Victor |
тогда к АК-16 |
11:32:48 |
Vladimir Solovjev |
Если бы была подана заявка на снятие флага к бюрократам со ссылкой на решение, его бы сняли. |
11:33:06 |
Vladimir Solovjev |
Не говоря о том, что там в АК Рубин был, который мог сам снять флаг. |
11:33:26 |
Petrov Victor |
А сейчас? |
11:33:27 |
Vladimir Solovjev |
Ну, сейчас нам придется решать, выполнять ли данное решение. |
11:33:50 |
Petrov Victor |
в принципе, 10 дней давно уже прошли |
11:34:14 |
Vladimir Solovjev |
В том то и дело, 2 года как прошли. |
11:34:30 🖉 |
Vladimir Solovjev |
По букве флаг нужно снимать, но делать это из-за того, что Аби подал заявку, напомнив об этом, не совсем корректно. |
11:35:20 |
Vladimir Solovjev |
Хотя Аби просто активен тогда не был, если я правильно помню. |
11:35:41 |
Vladimir Solovjev |
Вообще, я противник конфирмаций. Если флаг нужно снимать, его должен снимать АК. |
11:36:16 |
Юлия 70 |
Но в некоторых случаях конфирмация может быть полезна |
11:36:56 |
Petrov Victor |
это как умывание рук. Типа решили не мы, а сообщество |
11:37:29 |
Vladimir Solovjev |
Ну, можно снять флаг, а потом через 3 месяца пусть идет получает, это реально. |
11:37:33 |
Vladimir Solovjev |
Вообще, решение по данной заявке может быть очень кратким: поскольку в установленный срок Аби конфирмацию не прошел, флаг снять, для получения его может подавать заявку на ЗСА. |
11:38:49 |
Petrov Victor |
... через 3 месяца |
11:39:19 |
Vladimir Solovjev |
Ага. |
11:39:26 |
Petrov Victor |
у него, кстати, была конфирмация но в ЛП, https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Abiyoyo/Принудительная_конфирмация |
11:41:53 |
Vladimir Solovjev |
Склероз... |
11:43:14 |
Petrov Victor |
да разве всё упомнишь... |
11:43:33 |
Vladimir Solovjev |
Ну да. |
11:44:01 |
D.bratchuk |
хм |
11:44:05 |
D.bratchuk |
я заявку не видел, но свою позицию по абийойо неоднократно озвучивал |
11:44:24 |
Юлия 70 |
Плохо, что нельзя увидеть все страницы (где-нибудь в одном месте), связанные с тем или иным решением АК |
11:44:31 |
D.bratchuk |
флаг с него должен был снят после той позорной недоконфирмации с порогом 33% |
11:44:47 |
Petrov Victor |
но с другой стороны, бюрократ и действующий арбитр (на тот момент) подвёл итог |
11:45:35 🖉 |
Юлия 70 |
... и его никто не оспорил |
11:45:55 |
Petrov Victor |
и его не оспорили |
11:45:56 |
Vladimir Solovjev |
Ну, АК имеет право любые условия ставить. Но конечно там результат был выдающийся. |
11:46:46 |
Petrov Victor |
с таким итогом ЗСА можно было бы закрывать досрочно |
11:47:13 🖉 |
D.bratchuk |
ну а бюрократы имеют право флаг не присвоить |
11:48:49 |
Vladimir Solovjev |
Нет, досрочно закрывают, когда в первый день-два участник набирает кучу голосов против при практически полном отсутствии голосов за, при таком же только если сам снимет заявку. |
11:49:00 |
Petrov Victor |
ладно, формально конфирмация не оспорена, флаг снимать нет нужды. Аби 3 дня назад вышел из полугодового добровольного блока и активно начал подводить итоги на КУ. Нужно принимать заявку и рассматривать по существу |
11:51:56 |
Vladimir Solovjev |
Ага. |
11:52:53 |
Юлия 70 |
Принять надо |
11:53:09 |
D.bratchuk |
я думаю, эту заявку можно смело начать принимать |
11:59:03 |
D.bratchuk |
но с другой стороны, я лично перед этим хотел бы ознакомиться с историей вопроса |
11:59:17 |
Юлия 70 |
Я тоже |
11:59:31 |
D.bratchuk |
потому что не исключаю, что могу к ней присоединиться |
11:59:33 |
D.bratchuk |
мне нужно подумать |
11:59:41 |
Юлия 70 |
Время - до сегодняшнего вечера |
11:59:45 |
Юлия 70 |
/Это я о себе |
11:59:53 |
Petrov Victor |
да не горит, я полагаю |
12:01:46 |
Vladimir Solovjev |
Ага, не к спеху. |
12:02:03 |
* * * Petrov Victor поменял(а) тему разговора на «АК:945 Снятие ограничений по заявке 870» * * * |
12:19:52 |
Fedor Babkin |
я за то, чтобы принять. 4 за, Денис думает, Наум оффлайн. Можно подписывать? |
19:33:40 |
Sir Shurf |
Мне возмёт время, я смутно помню эту историю. Но если 4 за - идите принимать. |
19:55:40 |
Sir Shurf |
Я правильно понимаю, что единственное ограничение наложенное на abi это блокировки? |
20:48:16 |
Юлия 70 |
Да |
20:50:59 |
Sir Shurf |
Давайте взвесим возможность отклонить с формулировкой, что мы хотим убедится на деле в том что он изменил свой modus operandi в проекте. Пусть возвращается через три месяца активной работы |
21:42:19 |
Юлия 70 |
Не дав возможности помахать молотком-блокиратором? ;) |
21:43:45 |
Fedor Babkin |
можно на месяц-другой и принятие заявки отложить, дав ему возможность себя показать ) |
21:44:32 |
Petrov Victor |
Ну итоги на КУ, ЗС он подводить может и без блокиратора |
21:44:56 🖉 |
Юлия 70 |
может, кто ж спорит |
21:45:10 |
Sir Shurf |
Не дав. Инструмент сильный, возвращать надо в умелые руки. Кстати , я не понял почему выше обсуждалась возможность лишить его флага. По условиям конфирмации итог Рубина был верный |
21:46:02 |
Petrov Victor |
просто думали, что конфирмации не было. Потом вспомнили, что он её в ЛП проводил |
21:46:58 🖉 |
Юлия 70 |
мне не понравилась его реакция в июне 2014 на ход обсуждения в опросах о подписях (опять подписи!). Из чувства протеста стал подписываться чёрте как. Но, вроде, всё-таки остыл |
21:52:41 |
Юлия 70 |
А ведь берётся за сложные вопросы (и решает! успешно). А по ерунде - вот так вот |
21:57:33 |
Vladimir Solovjev |
В общем то я не уверен, что у нас есть доказательства изменения модус операнди. Тем более что он долгое время был неактивен. |
21:59:48 |
- 02 февраля 2015
D.bratchuk |
насколько я понял, принятие-отклонение заявки зависит от выполнения формальных критериев, указанных в 870 |
9:57:01 |
D.bratchuk |
"В случае, если участник набирает от ? до ? голосов «за» от числа всех проголосовавших (воздержавшиеся не учитываются), Арбитражный комитет накладывает на него ограничения, лишая его полномочий администратора в части наложения любых блокировок на участников Википедии. Настоящий запрет может быть снят путём обращения в Арбитражный комитет не ранее, чем через 6 месяцев после принятия настоящего решения. " |
9:57:17 |
D.bratchuk |
9 сентября 2013 |
9:57:27 |
D.bratchuk |
но получается довольно странная ситуация - хотя формальности и соблюдены, и с момента решения прошло 1 год и 5 месяцев, год из этого времени он был неактивен (две блокировки по 6 месяцев) |
10:02:02 |
Sir Shurf |
Не только. Есть дополнительный фактор долгой неактивности. |
10:02:35 |
D.bratchuk |
ну я об этом как раз |
10:02:46 |
Sir Shurf |
А почему с него флаг администратора не сняли по неаективности? |
10:03:23 |
D.bratchuk |
на основании чего? |
10:03:30 |
D.bratchuk |
там как раз полгода смотрят, а в промежутках он был активен |
10:03:47 |
Sir Shurf |
А, ОК |
10:04:05 |
D.bratchuk |
с другой стороны я далёк от мысли, что буквоедская трактовка того решения тут поможет. ну сошлёмся мы на минус один год, ну подаст он заявку через месяц. ничего не изменится |
10:04:38 |
D.bratchuk |
так что по существу причин для отклонения заявки я не вижу. ну, разве что можно пояснить во время принятия логику, что учли и календарный, и помесячный вклад, видим возможность докопаться, но не хотим |
10:07:23 |
D.bratchuk |
если же заявку принимать, то надо искать предыдущие прецеденты отрезания банхаммера и повторного его пришивания |
10:07:58 |
D.bratchuk |
я таких помню два-три всего |
10:08:10 |
D.bratchuk |
Виктория (при том, что она была всё это время посредником, и в посредничестве блокировки применяла) |
10:08:25 |
D.bratchuk |
Фред, кажется |
10:08:36 |
D.bratchuk |
кажется, всё... но буду признателен за другие примеры |
10:09:16 |
D.bratchuk |
в любом случае тут ситуация от тех будет отличаться |
10:10:07 |
D.bratchuk |
двумя вещами: 33%-конфирмацией и двумя сроками неактивности |
10:10:30 |
D.bratchuk |
оффтоп, но лично я после такого срока неактивности просто переподал заявку. понимаю возможный минус решения (типа отвлечение ресурсов). но в случае с Абийойо сакральный смысл подобной конфирмации был бы "смыть" результаты предыдущей. |
10:11:37 |
D.bratchuk |
хотя решение по 870 и допускает возврат полномочий по блокировке и без конфирмации (интересно было бы прочесть, на основании чего...) |
10:12:08 |
Sir Shurf |
Мне кажется что банхаммер в руках Аби вещь потенциально деструктивная, да он и сам с этим не спорит. Он говорит, я понял, осознал и изменил свою линию поведения. Я предлагаю ответить ему, что мы хотим увидеть воочию эту новую линию поведения, прежде чем возвращать банхаммер, и нам на это нужно как минимум три месяца. Как тебе такой вариант? |
10:15:34 |
Petrov Victor |
Кстати, была еще и добровольная конфирмация примерно в тот же период. Всё думал, куда она делась? Оказывается удалена. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Участник:Abiyoyo/Добровольная_конфирмация&action=edit&redlink=1 |
10:49:49 |
D.bratchuk |
да, это плохо, кстати |
10:58:16 |
D.bratchuk |
Я предлагаю ответить ему, что мы хотим увидеть воочию эту новую линию поведения, прежде чем возвращать банхаммер, и нам на это нужно как минимум три месяца.и что будет через три месяца? |
10:58:50 |
Юлия 70 |
Мы увидим его сегодняшнего |
10:59:54 |
Petrov Victor |
с одной стороны, "покажи, что ты умеешь стрелять, но оружия не дадим", с другой - давать оружие человеку, который уже показал, что стреляет плохо. |
11:01:26 |
D.bratchuk |
с третьей решение предыдущего АК в духе "приходи через полгода". |
11:01:50 |
D.bratchuk |
ну вот я пришёл, и чё? |
11:01:53 |
D.bratchuk |
(и вера в непогрешимость АК с четвёртой) |
11:03:07 |
D.bratchuk |
впрочем, тут есть довольно простое решение. по-моему, мы даже где-то его предлагали раньше, а может даже и внедряли. не помню. не важно. так вот... |
11:10:53 |
D.bratchuk |
сделать своего рода испытательный срок, в течение которого Абийойо обязан обращаться на ЗКА с просьбой заблокировать участника в том случае, когда он сам бы безусловно наложил бы блокировку |
11:11:39 |
D.bratchuk |
и логировать эти случаи и решения администраторов |
11:11:54 |
D.bratchuk |
(очень важно!) это будут особые обращения на ЗКА. их не следует путать с обычными обращениями, когда на ЗКА пишут с просьбой разобраться, в т.ч. администраторы |
11:12:25 |
D.bratchuk |
т.е. это случаи, в которых Абийойо уже наложил бы блокировку сам! |
11:12:42 |
D.bratchuk |
если его решения / предложения в большинстве своём будут поддержаны прочими администраторами, то значит, что банхаммер был бы в надёжных руках и можно запрет снимать |
11:13:37 |
Юлия 70 |
Это выход |
11:14:22 |
D.bratchuk |
(впрочем, есть и скользкие моменты: одну и ту же ситуацию разные админы могут оценивать по разному, поэтому при рассмотрении ситуации в серой зоне может оказаться, что Абийойо предлагает что-то допустимое, но другой администратор принимает другое решение, тоже допустимое) |
11:14:34 |
Petrov Victor |
Он может и оспорить решение на ФА |
11:14:57 |
D.bratchuk |
(и тут же контраргумент - всё равно это будет достаточной пищей для арбитров при повторном рассмотрении) |
11:14:57 |
Petrov Victor |
И нужно учесть, что бывают и очевидные случаи, типа вандалов/спамеров-однодневок |
11:15:42 🖉 |
D.bratchuk |
ну, заставить его "блокировать" УБПВ мы не можем |
11:16:05 🖉 |
D.bratchuk |
а если во время испытательного срока будет тренироваться на кошечках, а после прохождения - сразу возьмётся за УБПВ и неудачно - ну что ж, он же к нам быстро вернётся |
11:17:09 |
Petrov Victor |
просто оценивать нужно сложные случаи а не тех, кто пришел написать три известных буквы |
11:17:14 |
D.bratchuk |
я бы это формулировал в виде просьбы придерживаться при условном использовании механизма блокировок примерно тот же подход, что и собираетесь использовать при возвращении банхаммера. и что формально конечно разница подходов не будет являться поводом для сдачи флага, но это повысит вероятность возникновения конфликта после возвращения банхаммера |
11:18:42 |
Petrov Victor |
да, вполне разумно |
11:22:35 |
Sir Shurf |
Я готов согласиться с таким подходом. Но такое решение требует заявку принять |
11:47:31 |
D.bratchuk |
угу |
11:47:44 |
Petrov Victor |
Денис, ты хотел, вроде бы присоединиться к заявке. Не передумал? ИМХО, как арбитр ты был бы нужнее |
11:48:48 |
D.bratchuk |
а, да нет, я посмотрел на заявку и не нашёл там ничего такого, чему стоило бы сильно сопротивляться |
11:50:12 |
D.bratchuk |
если моего отвода не просили, я тоже настаивать не буду |
11:50:37 |
Petrov Victor |
ну и Ок |
11:52:44 |
Sir Shurf |
Все за принятие? |
11:52:56 |
Юлия 70 |
Я за |
11:53:13 |
D.bratchuk |
я да |
11:53:13 |
Petrov Victor |
За |
11:53:17 |
D.bratchuk |
я так понял четверо есть. тогда пойдёмте примем |
12:09:09 |
Sir Shurf |
Подписал принятие. Подтягивайтесь |
12:15:22 |
Юлия 70 |
Отметилась |
12:21:20 |
- 21 марта 2015
D.bratchuk |
написал проект |
13:56:23 |
D.bratchuk |
<...> |
14:16:49 |
- 23 марта 2015
Sir Shurf |
Над п 5.1 надо подумать. Сейчас он сформулирован как размышление, а не как указание к действию, коим по смыслу проекта он является |
14:12:24 |
Юлия 70 |
Избавиться от сослагательного наклонения |
14:56:43 |
D.bratchuk |
ну просто по отношению к Абийойо ничего другого и нельзя использовать |
15:03:30 |
D.bratchuk |
он был не обязан это делать |
15:03:34 |
D.bratchuk |
и ему об этом никто не говорил |
15:03:38 |
D.bratchuk |
поэтому я бы не хотел, чтобы пункт звучал как упрёк |
15:04:05 |
Юлия 70 |
Да, не обязан. Но сейчас можно прямо сказать, но это не упрёк, по крайней мере, мне так не кажется |
15:04:24 |
Vladimir Solovjev |
В принципе проект нравится. по 5.1 действительно еще подумаем, я завтра попобую доскональнее проглядеть его. |
15:09:15 |
Fedor Babkin |
проект мне тоже нравится в принципе. есть несколько замечаний по стилю. По сути, как мне кажется, надо более четко обозначить тот факт, что администратор получает полномочия от сообщества и должен пользоваться доверием сообщества, чтобы действия по наложению блокировок не приводили к конфликтам. Именно этого у Аби, как я понимаю, до сих пор нет, на него периодически наезжают, иногда по делу, иногда по старой памяти. |
15:14:01 |
D.bratchuk |
я не против, дополняйте. до вечера посмотреть всё равно не смогу( |
15:14:24 |
Fedor Babkin |
по тексту прокомментировал |
15:30:25 |
- 31 марта 2015
Fedor Babkin |
Аби, видимо, до сих пор обиду на бентола не изжил, что бы он ни писал в заявке: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум_администраторов&diff=prev&oldid=69695296. С такими пассажами ("было бы справедливым пропорциональным образом заблокировать участника be-nt-all на три недели") давать ему банхаммер что-то совсем не хочется. |
21:18:06 |
Sir Shurf |
Да, обескураживает. |
19:15:25 |
Sir Shurf |
Попросим его прокомментировать на СО заявки? |
19:15:52 |
Fedor Babkin |
Я тоже об этом подумал |
19:16:04 |
Sir Shurf |
Давай, я сейчас занят немного |
19:19:05 |
Fedor Babkin |
готово |
19:41:28 |
Sir Shurf |
Спасибо |
20:02:32 |
Юлия 70 |
У них был конфликт? |
20:51:07 |
Fedor Babkin |
да, и в АК:870 тоже |
20:53:44 |
Vladimir Solovjev |
В общем то именно из-за подобного у него и проблемы были. Такое ощущение, что иногда его просто клинит. |
20:54:53 |
Юлия 70 |
представители двух разнонаправленных идеологических вики-течений |
20:56:44 |
Sir Shurf |
Ну в общем я готов удовлетвориться его заявлением на СО и продолжать обсуждение текущего варианта проекта решения |
20:57:30 |
Fedor Babkin |
задним числом он вполне способен отрефлексировать свои действия и даже признать ошибки. проблема в том, что он не всегда способен вовремя остановиться, когда его заносит |
20:59:44 |
Юлия 70 |
Почему он так уверен в том, что "представители либерального течения иногда позволяют себе блокировки в ситуации мета-КИ" разве только "либералы" этим грешат? |
22:48:09 |
Fedor Babkin |
во-первых, тут не КИ, а личные конфликты. во-вторых, а он под мета-КИ понимает принципиальное отстаивание неких полярных позиций типа пресловутой "охраны границ". |
22:53:22 |
Юлия 70 |
ну да |
22:53:38 |
Юлия 70 |
А что там такое с Удачей было, это ж давно, наверное |
23:03:37 |
Vladimir Solovjev |
Была такая участница, ее заблокировали бессрочно. Я ту историю плохо уже помню, я тогда не особо метапедизмом интрересовался. |
23:04:39 |
Юлия 70 |
2007-й |
23:05:28 |
- 01 апреля 2015
Sir Shurf |
Несмотря на вышеприведённую дискуссию, я считаю что надо выпускать текущий проект |
10:20:04 |
Юлия 70 |
Согласна |
10:20:35 |
D.bratchuk |
тут вроде правки косметические. пусть Фёдор поправит в соответствии с комментариями, и давайте выложим |
10:21:05 |
Fedor Babkin |
вопрос, нужна ли ссылка на конфирмацию, связан с тем, что, как я понял, Володя (и не только он) не считает конфирмацию полезной процедурой, соответственно я не уверен, нужна ли эта ссылка. А если нет, то как обосновать фразу о недостаточном уровне поддержки сообщества |
10:26:55 |
Юлия 70 |
но ведь конфирмация была |
10:27:38 |
Юлия 70 |
факт |
10:27:47 |
Fedor Babkin |
Володя, что скажешь? |
10:28:28 |
Vladimir Solovjev |
Ну, пусть ссылка будет. |
10:29:54 |
Fedor Babkin |
Здесь я чуть-чуть дописал. В качестве проекта, думаю, можно выложить и попросить Аби начать составлять список по п. 5.1, чтобы представить его к моменту окончательного подписания. |
10:48:34 |
Sir Shurf |
ОК |
10:52:55 |
Sir Shurf |
Здесь ждём Виктора |
11:04:59 |
Юлия 70 |
п.5.1 "подавляющее большинство", а сколько это? |
11:27:50 |
Fedor Babkin |
почти все |
11:50:46 |
Юлия 70 |
мне думается, что это будет повод для споров |
11:51:55 |
Sir Shurf |
90% ? |
11:52:14 |
Юлия 70 |
а чёткую границу провести нельзя |
11:52:32 |
Юлия 70 |
любая будет условна |
11:52:37 |
Fedor Babkin |
некоторые его заявки могут вообще оставить без итога |
11:52:55 |
Fedor Babkin |
написать просто большинство - это 50%+1? |
11:53:21 |
Sir Shurf |
Нет, так нельзя |
11:53:43 |
Fedor Babkin |
конечно, нельзя. поэтому есть условие о том, чтобы наличие необоснованных заявок может привести к сохранению ограничений |
11:54:54 |
Sir Shurf |
У нас есть критерии квалификации. 67% для арбитров и администраторов, 75% для бюрократов. Можно воспользоваться |
11:54:58 |
Fedor Babkin |
то есть почти все заявки обоснованы, за исключением проигнорированных, и нет отвергнутых или оспоренных |
11:55:38 |
Юлия 70 |
про заявки без итога упомянуть надо |
11:55:39 |
Юлия 70 |
за исключением проигнорированных вот это надо указать |
11:56:20 |
Fedor Babkin |
я не против, хотя, честно, особого смысла в этом не вижу |
11:57:16 |
Юлия 70 |
ну, не знаю, может, это и лишнее |
11:59:06 |
- 02 апреля 2015
Petrov Victor |
п. 5.1 немного дополнил (выделено зелёным) |
21:33:17 |
Petrov Victor |
по 6.3 ИМХО считаю, что возвращать ТБ на админ.действия должны бюрократы. (прокомментировал в тексте) |
21:34:20 |
- 03 апреля 2015
Fedor Babkin |
по п. 5.1 надо бы привести формулировку к сослагательному наклонению. Про бюрократов лучше выслушать бюрократа, и пора бы уже выкладывать, все уже высказались |
11:49:43 |
Vladimir Solovjev |
Бюрократы к ТБ какого-то отношения не имеют. Наложение ТП - административное действие, накладывается обычно через ФА. |
12:32:58 |
Petrov Victor |
Ок, тогда может не "топик-бан на наложение блокировок может быть наложен любым из администраторов" а консенсусом администраторов на ФА |
12:37:28 |
Fedor Babkin |
думаешь, кто-то из администраторов захочет Аби приструнить просто так? |
12:38:41 |
Petrov Victor |
тогда снова АК, иных вариантов нет. |
12:39:09 |
Petrov Victor |
в любом случае, инициировать запрос на ФА о правомерности блокировок может любой участник. |
12:40:17 |
Fedor Babkin |
здесь Аби поставлен в ситуацию, когда его ошибочное действие приведёт к возобновлению ограничений без дополнительной тягомотины. Срок полгода нормальный. Он полгода проработал без права блокировок, еще полгода так поработает, и совсем привыкнет |
12:46:11 🖉 |
- 05 апреля 2015
Юлия 70 |
Скорпион отписался на СО заявки |
8:20:33 |
Sir Shurf |
И что это меняет? |
19:07:38 |
Юлия 70 |
Не меняет ничего |
20:29:35 |
Юлия 70 |
Но надо выкладывать тоже |
20:29:44 |
- 06 апреля 2015
Petrov Victor |
Ладно. я выложу |
11:50:29 |
Fedor Babkin |
там на СО новые реплики, их как-то стоит учесть? |
11:52:18 |
Petrov Victor |
посмотрим, что после проекта выскажут |
11:52:48 |
Sir Shurf |
Виктор выложил. |
21:45:35 |
Юлия 70 |
Да, вижу, мнения читаю на СО |
21:46:47 |
- 20 апреля 2015
D.bratchuk |
пора глянуть комменты. тут давно все затихли. учесть да принять решение... |
9:53:26 |
Fedor Babkin |
тут максимум что добавить, это мин. число ожидаемых запросов на ЗКА, чтобы снять претензию о возможном бездействии |
9:55:54 |
D.bratchuk |
?? |
9:56:17 |
D.bratchuk |
эмм |
9:56:20 |
D.bratchuk |
в смысле наложенных блокировок? |
9:56:37 |
D.bratchuk |
или именно рассмотренных запросов? |
9:57:00 |
D.bratchuk |
это кстати хороший пойнт. неналоженные блокировки - это тоже показатель... |
9:57:16 |
Fedor Babkin |
по замечаниям agra: "Я указываю на очевидные дыры в решении, которые лишают его всякого смысла." |
9:58:28 |
D.bratchuk |
ну он с одной стороны говорил о том, что можно ничего не делать. да, это имеет смысл поправить |
10:08:51 |
D.bratchuk |
но меня в его реплике больше заинтересовал второй тезис. что нет права на ошибку |
10:09:10 |
Sir Shurf |
Где-то надо добавить волшебное слово "систематические" |
10:12:53 🖉 |
D.bratchuk |
в данном случае недостаточно будет просто написать "с-ские" |
10:13:23 |
D.bratchuk |
надо будет разъяснить, чтобы не было неоднозначности |
10:13:33 |
Sir Shurf |
Да. Самое простое дать коэффициент погрешности (10% скажем), но мне этот путь неуютен |
10:14:52 |
D.bratchuk |
я подумаю. |
10:15:55 |
D.bratchuk |
надо не забывать о цели - для него продемонстрировать "владение инструментом", для нас или АК или кого-то ещё кто будет оценивать - дать возможность его собственно оценить, описать критерии |
10:17:02 |
Fedor Babkin |
по-моему, тут не надо лишних сложностей создавать. Принцип: что-то делает и не совершает грубых ошибок |
10:22:23 |
D.bratchuk |
ну, да. но тогда надо написать, что такое "грубая ошибка" чуть подробнее |
10:24:35 |
D.bratchuk |
и, например, будет ли всё ок, если одна грубая ошибка допущена на 100 нормальных блокировок? |
10:24:59 |
Fedor Babkin |
на Аби и за одну ошибку таких собак спустят, что мало не покажется |
10:25:36 |
D.bratchuk |
так в том то и вопрос. мы этого хотим? |
10:26:04 |
D.bratchuk |
надо ли как-то внешнюю реакцию "скорректировать"? |
10:26:14 |
Fedor Babkin |
пусть сам думает |
10:26:22 |
Fedor Babkin |
у него повышенная степень контроля со стороны сообщества |
10:26:55 |
D.bratchuk |
по словам Агры она чрезмерная. нам на это надо как-то отреагировать |
10:27:30 |
Fedor Babkin |
будет себе блочить явных вандалов - никто ему слова не скажет |
10:27:47 |
Fedor Babkin |
а если ввяжется в конфликт, от нас ничего не будет зависеть |
10:28:20 |
Юлия 70 |
Ну уж на одну ошибку каждый имеет право |
20:48:28 |
Юлия 70 |
и он тоже |
20:48:30 |
Petrov Victor |
errare humanum est |
20:48:56 |
Юлия 70 |
(y) |
20:49:24 |
- 22 апреля 2015
Sir Shurf |
Можно сместить акцент: "отдельные ошибки не указывающие на системное отклонение от правил и текущей практики блокировок не могут служить основанием для возобновления ограничений" |
8:41:16 |
Vladimir Solovjev |
ага, можно так |
19:35:12 |
- 21 мая 2015
D.bratchuk |
чуть обновил проект, посмотрите плз |
11:36:56 |
D.bratchuk |
<...> |
11:36:57 |
Fedor Babkin |
посмотрел, вроде все замечания учтены. куда сам Аби пропал? |
11:40:08 |
D.bratchuk |
не знаю:( |
11:40:27 |
D.bratchuk |
отпуск может |
11:40:32 |
Fedor Babkin |
можно подписывать |
11:41:08 |
Sir Shurf |
Кто должен отслеживать наложил ли Аби 10 блокировок за отчётные полгода или 11?. Может написать что Аби должен сам по истечении полугода предоставить на ФА список наложенных и неоспоренных блокировок и таким образом констатировать окончание испытательного срока? |
12:31:33 🖉 |
D.bratchuk |
это выяснится в тот момент, когда кто-то захочет подать на него заявку |
12:41:37 |
D.bratchuk |
по умолчанию отслеживать не нужно |
12:41:44 |
Sir Shurf |
А... Мысль понятна. Если кому что не понравится пусть сам проделывает детективную работу. ОК, принято. Можно выкладывать и подписывать. |
13:19:18 |
Юлия 70 |
Вроде всё ОК |
22:29:51 |
Юлия 70 |
Он что, действительно пропал? |
22:30:03 |
Юлия 70 |
Да, три недели. Надеюсь, вернётся |
22:32:16 |
Fedor Babkin |
вроде все отметились, надо подписывать |
22:39:28 |
- 22 мая 2015
Sir Shurf |
Выкладывать и подписывать. |
7:50:16 |
D.bratchuk |
Виктор, Володя? |
9:54:13 |
Vladimir Solovjev |
Ага, согласен |
9:56:02 |
Petrov Victor |
да, выкладываем |
10:05:21 |
D.bratchuk |
ок |
10:09:42 |
D.bratchuk |
выложил и подписал |
10:14:07 |
Vladimir Solovjev |
Покрасил |
10:20:30 |