Арбитраж:Толкование решения по иску 281/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

• [10/5/2009 11:33:03 AM] Yaroslav Blanter: Вроде, кто угодно может, но не обязан. Арбитры, наверное, обязаны.
• [10/5/2009 11:33:18 AM] Yaroslav Blanter: В любом случае надо принять
• [10/5/2009 11:48:57 AM] Victoria: дождемся третьего и примем. эту дырку давно пора закрыть
• [10/5/2009 11:49:25 AM] Сайга20К: Принимаем
• [10/5/2009 11:49:48 AM] Yaroslav Blanter: ok
• [10/5/2009 1:18:02 PM] DR: А зачем приниать?
• [10/5/2009 1:18:12 PM] DR: Это что, правило, чтобы толковать?
• [10/5/2009 1:19:15 PM] DR: где доарбитражное урегулирование? Обратился бы, например, ко мне - я бы эту строчку на ВП:ЗА поправил
• [10/5/2009 1:19:42 PM] Yaroslav Blanter: Это решение АК, которое, конечно, должно быть истолковано, раз есть разночтения. Надо просто за день обсудить и истолковать. Я не вижу тут подводных камней.
• [10/5/2009 1:20:11 PM] DR: Я не вижу сымсла в приёме иска
• [10/5/2009 1:20:18 PM] DR: делов-то  - на одну правку
• [10/5/2009 1:33:27 PM] Yaroslav Blanter: Мы его уже всё равно приняли.
• [10/5/2009 1:33:55 PM] Yaroslav Blanter: Надо сейчас договориться, как эта правка будет выглядеть, и её внести.
• [10/5/2009 1:34:55 PM] Yaroslav Blanter: Я уже предложил: может подать любой незаблокированный участник, но не обязан, а арбитры обязаны, если только это не очевидный троллинг
• [10/5/2009 1:56:23 PM] Testus: согласен, что обязан лишь действующий арбитр, остальные могут подать, могут не подать - их право
• [10/5/2009 1:58:26 PM] Сайга20К: Да, как-то так
• [10/5/2009 2:03:01 PM] Victoria: Нет
• [10/5/2009 2:03:48 PM] Victoria: Это уловка, которой постоянно пользуются бессрочники.
• [10/5/2009 2:04:53 PM] DR: я бы тоже предложил, чтобы посылали только арбитрам
• [10/5/2009 2:05:13 PM] DR: а то незаблокированных учёток у нас очень много
• [10/5/2009 2:05:36 PM] Victoria: В предлагаемой вами редакции завтра <removed> напишет очередной иск, и <removed> его разместит. Его можно отклонить, но опять поднимется пурга. Нужно как раз ограничить возможность размещения исков от бессрочников арбитрами, которые в курсе, кто есть кто.
• [10/5/2009 2:06:15 PM] Сайга20К: Ну можно еще администраторами. В ПБ прямое указание есть по этому поводу.
• [10/5/2009 2:07:01 PM] Victoria: <removed>? <removed>?
• [10/5/2009 2:10:43 PM] Сайга20К: 7.2. В соответствии с этой процедурой, любой администратор, считающий блокировку какого-либо участника несправедливой, вправе подать в Арбитражный комитет заявку о разблокировании.
• [10/5/2009 2:10:50 PM] Сайга20К: Это ВП:ПБ
• [10/5/2009 2:10:54 PM] Victoria: Предлагаю дополнить следующим: подача исков бессрочно заблокированными участниками осуществляется только действующими арбитрами. То есть иск от просто заблокированного может разместить каждый, от бессрочника только арбитр (возможно, бывшие арбитры тоже)
• [10/5/2009 2:11:43 PM] Testus: насколько может соотносится с обязан?
• [10/5/2009 2:12:10 PM] Testus: у нас же все добровольное в проекте
• [10/5/2009 2:12:13 PM] DR: Именно может
• [10/5/2009 2:12:26 PM] DR: кстати, я бы расширил и на резервных
• [10/5/2009 2:12:57 PM] Testus: т.е. поступил мне иск, я прочитал, мне он показался плохим и преследующим недбрые цели, я удаляю письмо и все?
• [10/5/2009 2:13:02 PM] DR: да
• [10/5/2009 2:13:23 PM] DR: хотя я бы на твоём места ответил об этом отправителю
• [10/5/2009 2:13:30 PM] Testus: тогда согласен с формулировкой и уточнением про резрвных
• [10/5/2009 2:13:50 PM] Testus: ну отправителю я отвечу разумеется
• [10/5/2009 2:16:03 PM] Victoria: Согласно решению Арбитражного комитета по ВП:ИСК509, заблокированный участник для подачи заявки на арбитраж должен связаться с арбитрами (включая резервных) за пределами Википедии (например, через википочту), один из участников Википедии (возможно, один из арбитров) по просьбе может разместить заявку. Подача исков бессрочно заблокированными участниками осуществляется только членами состава действующего АК, включая резервных арбитров
• [10/5/2009 2:16:58 PM] Victoria: Подача исков от бессрочно заблокированных участников осуществляется только членами состава действующего АК, включая резервных арбитров
• [10/5/2009 2:22:38 PM] DR: мне кажется тут противоречие
• [10/5/2009 2:22:49 PM] DR: связываться только с арбитрами, но размещать может каждый
• [10/5/2009 2:23:38 PM] DR: я бы сказал - и связываться, и размещать
• [10/5/2009 2:34:11 PM] Victoria: ok
• [10/5/2009 2:35:29 PM] Victoria: Согласно решению Арбитражного комитета по ВП:ИСК409, заблокированный участник для подачи заявки на арбитраж должен связаться с одним из администраторов за пределами Википедии (например, через википочту) и он может по просьбе может разместить заявку. Подача исков от бессрочно заблокированных участников осуществляется только членами состава действующего АК, включая резервных арбитров
• [10/5/2009 2:36:02 PM] Victoria: ili
• [10/5/2009 2:36:10 PM] Victoria: Согласно решению Арбитражного комитета по ВП:ИСК409, заблокированный участник для подачи заявки на арбитраж должен связаться с одним из участников  за пределами Википедии (например, через википочту) и он может по просьбе может разместить заявку. Подача исков от бессрочно заблокированных участников осуществляется только членами состава действующего АК, включая резервных арбитров
• [10/5/2009 2:36:42 PM] Victoria: ili
• [10/5/2009 2:36:43 PM] Victoria: Согласно решению Арбитражного комитета по ВП:ИСК409, заблокированный участник для подачи заявки на арбитраж должен связаться с одним из участников Википедии  за пределами Википедии (например, через википочту) и участник может по просьбе может разместить заявку. Подача исков от бессрочно заблокированных участников осуществляется только членами состава действующего АК, включая резервных арбитров
• [10/5/2009 2:37:09 PM] Victoria: извините за повторения, я не могу редактировать реплики
• [10/5/2009 3:10:37 PM] DR: я бы не ограничивал только администраторами
• [10/5/2009 3:10:58 PM] DR: от очевидного виртаула или митпаппета АК всё равно не примет
• [10/5/2009 3:21:50 PM] Victoria: отредактировать и выложить это вариант в дискуссию?
• [10/5/2009 3:22:22 PM] DR: Я бы добавил напоминание, что от вируталов, анонимов, митпаппетов и т.д. всё равно не принимаем
• [10/5/2009 3:22:47 PM] Victoria: dobav', please
• [10/5/2009 3:23:27 PM | Edited 3:23:46 PM] DR: Согласно определению Арбитражного комитета по ВП:ИСК365, Арбитражный комитет не считает возможным рассматривать заявки, поданные бессрочно заблокированными участниками или с аккаунтов, созданных специально для подачи заявки (за исключением случаев подачи заявки по описанной выше схеме)
• [10/5/2009 3:24:23 PM] Victoria: Арбитражный комитет рассмотрел процедуру подачи исков с учётом ИСК281 и сложившейся практики и решил изменить редакцию на следующую:
• [10/5/2009 3:25:30 PM] Victoria: Согласно решению Арбитражного комитета по ВП:ИСК409, заблокированный участник для подачи заявки на арбитраж должен связаться с одним из участников Википедии  за пределами Википедии (например, через википочту) и этот  участник может разместить заявку по просьбе обратившегося. Подача исков от бессрочно заблокированных участников осуществляется только членами состава действующего АК, включая резервных арбитров
• [10/5/2009 3:25:37 PM] Victoria: Согласно определению Арбитражного комитета по ВП:ИСК365, Арбитражный комитет не считает возможным рассматривать заявки, поданные бессрочно заблокированными участниками или с аккаунтов, созданных специально для подачи заявки (за исключением случаев подачи заявки по описанной выше схеме)
• [10/5/2009 3:25:48 PM] DR: давай в дискуссию
• [10/5/2009 5:16:50 PM] Yaroslav Blanter: Я пришёл. Что, в дискуссию идти обсуждать?
• [10/5/2009 5:22:49 PM] DR: можно и тут
• [10/5/2009 5:23:58 PM] Yaroslav Blanter: Тогда обьясните, какой вариант пока текущий? Выше их штук пять, причём в каких-то из них администраторы фигурируют (чего, по-моему, вообще быть не должно - в функции администраторов не входит подача исков).
• [10/5/2009 5:24:14 PM] DR: тот, который в дискуссси
• [10/5/2009 5:24:20 PM] DR: без администраторов
• [10/5/2009 5:26:51 PM] Yaroslav Blanter: Да, вроде нормально.
• [10/5/2009 9:37:05 PM] Victoria: новых правок нет
• [10/5/2009 9:37:35 PM] Yaroslav Blanter: Если всех устраивает, надо принять и закончить с этой заявкой
• [10/5/2009 9:37:59 PM] Victoria: Я не слышала мнения Testus и Carn
• [10/5/2009 9:38:18 PM] Victoria: Но тройка есть
• [10/5/2009 9:38:43 PM] Сайга20К: Я не против текущего варианта
• [10/5/2009 9:39:12 PM] Victoria: давайте примем
• [10/5/2009 9:43:05 PM] Carn: я не разбирался в вопросе, извините
• [10/5/2009 9:43:41 PM] Yaroslav Blanter: Посмотрите, там работы на пять минут
• [10/5/2009 9:45:48 PM] Carn: 509 не вижу
• [10/5/2009 9:46:15 PM] Сайга20К: В дискуссии арбитров
• [10/5/2009 9:46:19 PM] Yaroslav Blanter: Проект лежит в дискуссии арбитров
• [10/5/2009 9:46:34 PM] Yaroslav Blanter: Надо еще посмотреть ВП:ИСК271, о котором речь
• [10/5/2009 9:48:15 PM] Carn: соли нет - что от заблокированных не о разблокировке не принимать
• [10/5/2009 9:48:21 PM] Carn: или это в другом пассаже?
• [10/5/2009 9:48:45 PM] Yaroslav Blanter: Про это было отдельное решение, и это уже написано в шапке ВП:ЗА. Но можно и добавить
• [10/5/2009 9:48:51 PM] Carn: зачем размещать чтобы потом сразу отклонять?
• [10/5/2009 9:48:57 PM] Carn: может согласовать эти предложения
• [10/5/2009 9:50:07 PM] Carn: а, оно там есть, но только завуалированно
• [10/5/2009 10:58:06 PM] Victoria: nu chto, prinimaem?
• [7:19:41 AM] Yaroslav Blanter: Меня вполне устраивает
• [7:44:36 AMTestus: я как и вчера - полностью согласен с формулировкой
• [8:09:14 AM] Victoria: переношу и подписываю
• [8:15:18 AM] Victoria: перенесла
• [8:16:03 AM] Testus: подписал
• [8:57:22 AM] Yaroslav Blanter: Что с логом будем делать? Выложим тот поток сознания, который сейчас тут?
• [8:58:34 AM] Testus: думаете надо?

обсуждение было кратким и у каждого примерно одна и та же идея была, что и вылилось в решение, тут можно и без лога

• [8:59:30 AM] Yaroslav Blanter: В принципе, по-моему, тоже можно без лога, просто в дискуссии написать, что после обмена мнениями арбитры пришли к такому решению.
• [9:06:28 AM] Victoria: выложить лог, как есть
• [9:06:35 AM] Victoria: народ требует

Проект решения

Арбитражный комитет рассмотрел процедуру подачи исков с учётом ИСК281 и сложившейся практики и решил изменить редакцию положения о заявках на арбитраж на следующую:

Согласно решению Арбитражного комитета по ВП:ИСК409, заблокированный участник для подачи заявки на арбитраж должен связаться с одним из участников Википедии за пределами Википедии (например, через википочту), и этот участник может разместить заявку по просьбе обратившегося. Подача исков от бессрочно заблокированных участников осуществляется только членами состава действующего АК, включая резервных арбитров. Согласно определению Арбитражного комитета по ВП:ИСК365, Арбитражный комитет не считает возможным рассматривать заявки, поданные бессрочно заблокированными участниками или с аккаунтов, созданных специально для подачи заявки (за исключением случаев подачи заявки для разблокировки, по описанной выше схеме).