Арбитраж:Wikireality.ru/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 8 июня 2017
|
* * * Sir Shurf joined. * * * |
6:06:05 |
|
* * * Sir Shurf добавил AndyVolykhov, Alexei Kopylov, Mihail Lavrov, Акутагава * * * |
6:06:06 |
|
* * * Sir Shurf переименовал это обсуждение в "АК:1024 Wikireality.ru" * * * |
6:06:29 |
|
Sir Shurf |
Я наставник Раммона. Как вы считаете это достаточный повод отвестись? :) |
6:07:27 |
|
AndyVolykhov |
А можно вначале комментарий: он вообще мог такую заявку подавать? |
6:08:05 |
|
AndyVolykhov |
По условиям наставничества? |
6:08:11 |
|
Sir Shurf |
Поскольку разместил заявку не он, формально нарушения ТБ не было |
6:09:35 |
|
AndyVolykhov |
А так можно? |
6:10:01 |
|
Sir Shurf |
Слава присоединился к заявке. Он мог с таким же успехом подписаться сам... |
6:13:09 |
|
AndyVolykhov |
Я лично тут вижу некоторый конфликт интересов. |
6:14:16 |
|
Sir Shurf |
Вот мы с Michgrig решим сейчас был он в своём праве или нет. Если заявка валидная, то я отведусь. |
6:16:02 |
|
Sir Shurf |
Поговорили. Вердикт: ТБ формально нарушен не был. |
6:25:36 |
|
AndyVolykhov |
Сразу скажу, что такие условия ТБ меня удивляют. Впрочем, обсудим, вероятно, и это. |
6:27:00 |
|
Sir Shurf |
Мы такой вариант не предполагали. Уточним условия ТБ |
6:29:16 |
|
Sir Shurf |
Уточнили условия ТБ. Дальше без меня, пожалуйста |
7:16:42 |
|
* * * Sir Shurf has left * * * |
7:16:47 |
|
Mihail Lavrov |
С моей т.з., надо принять заявку и отказать в восстановлении. В ВП:ВЕБ четко написано, что "Статью об интернет-проекте[3] можно создавать, если интернет-проект удовлетворяет общему критерию значимости (достаточно подробно описан в независимых авторитетных источниках)." |
9:30:59 |
|
Alexei Kopylov |
+1 |
10:43:41 |
|
AndyVolykhov |
По смыслу да. Я бы и про ТБ написал всё-таки, на будущее. |
10:44:47 |
|
Mihail Lavrov |
Хотя есть еще вариант отклонения по аргументам Vladimir Solovjev, который только написал на СО. |
10:44:55 |
|
Alexei Kopylov |
Я бы еще добавил, пояснение что пункт 4.3 Решения АК:1002, описывает лишь необходимое условие, ни отметая при этом остальную часть ОКЗ, в том числе «Достаточно подробно» означает, что тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований.» |
10:47:25 |
|
Mihail Lavrov |
Да, надо сказать напутствие обоим заявителям. |
10:48:22 |
|
Alexei Kopylov |
Думаю, это не правильно: теоретически заявитель может написать, что какое-то правило было проинтерпретировано неправильно, и при этом ссылать на интерпретацию этого правила в аналогичном случае АК. |
10:54:56 |
|
Alexei Kopylov |
Так что по форме такая заявка может быть |
10:55:29 |
|
Alexei Kopylov |
Другое дело, что по сути, все было сказано при обсуждении восстановления |
10:56:02 |
|
Alexei Kopylov |
Поэтому надо удовлетворить встречное требование Wanderer: «рекомендовать Раммон и Vyacheslav84 не отвлекать арбитражный комитет по пустякам, а сначала читать написанное и получать разъяснение от наставников.» |
11:26:45 |
|
AndyVolykhov |
Скорее полезно принять и согласиться с подводившим итог. |
14:01:44 |
- 9 июня 2017
|
Alexei Kopylov |
Ну что принимаем заявку и пишем проект решения? Или будут какие-то еще мнения? |
10:33:00 |
|
AndyVolykhov |
Там присоединился участник Bolboschoenus. Мы его требования рассматривать будем? |
10:55:19 |
|
Alexei Kopylov |
Да надо рассмотреть. Но давайте сначала определимся есть ли у нас консенсус по основной части? |
10:56:45 |
|
AndyVolykhov |
Это же вроде до принятия решить надо (рассматриваем ли мы эту часть или нет). |
10:58:39 |
|
Alexei Kopylov |
В принципе не обязательно, мы принимаем заявку, а потом можем решить, что что-то не рассматриваем. Но в данном случае, считаю, что рассмотреть надо, но в начале выяснить консенсус по основной части, а потом рассматривать дополнительную |
11:11:37 |
|
Mihail Lavrov |
Да, давайте принимать |
11:17:06 |
|
Mihail Lavrov |
Только Акутагава еще не высказывался, кажется |
11:28:47 |
|
Акутагава |
Поддерживаю |
11:59:00 |
- 10 июня 2017
|
Alexei Kopylov |
Меня Vyacheslav84 спросил, надо ли ему писать ответ на заявление Bolboschoenus. Что отвечаем? |
8:32:53 🖉 |
|
AndyVolykhov |
Мне вообще это заявление кажется сомнительным, участник к конфликту не имел отношения. Я не против, чтобы Vyacheslav84 ответил. |
9:35:03 |
|
Alexei Kopylov |
Тут надо решить рассматриваем мы заявление Bolboschoenus? |
10:01:43 |
|
Mihail Lavrov |
Только в самой заявке писать не надо, пусть пишет на СО, если хочет. |
13:07:23 |
|
Mihail Lavrov |
Мы и сами, вроде, собирались сказать пару напутственных слов заявителям. |
13:07:23 |
|
Mihail Lavrov |
Коллеги, голосуем за принятие. Кто будет третьим, красьте ВП:ЗАЯ |
13:21:42 |
|
Alexei Kopylov |
Так «Заявление Bolboschoenus» в заявке, значит и ответ на него должен быть в заявке, если только мы не решим, что это заявление не имеет отношение к делу и не рассматривать его. Но если мы его рассматриваем, то Vyacheslav84 имеет право на на него ответить в заявке. |
22:10:51 |
- 11 июня 2017
|
Alexei Kopylov |
Вообщем, я отвечаю, пусть пишет ответ |
0:23:28 |
|
Alexei Kopylov |
Ну, что, вроде по основной части заявки разногласий нет. Никто не возражает, если я начну писать проект решения на основе: |
1:50:03 |
|
Alexei Kopylov |
|
1:50:03 |
|
Alexei Kopylov |
|
1:50:03 |
|
AndyVolykhov |
То есть мы полагаем, что один из источников не годится, так как содержит только тривиальный факт. Так? |
5:50:19 |
|
AndyVolykhov |
Я не против, просто уточняю. |
5:50:40 |
|
Mihail Lavrov |
Нужна третья подпись для принятия заявки. |
7:38:19 |
|
AndyVolykhov |
+ |
8:00:34 |
|
Alexei Kopylov |
Нет. Основной напор, что решение по числам не релевантно, кроме того это решение дает лишь необходимое условие значимости, а не достаточное. |
21:15:53 🖉 |
|
Alexei Kopylov |
Предлагаю отказать в отводе AndyVolykhov, так действительно выражение своего мнения не является поводом для отвода. Кроме того реплика AndyVolykhov, не имеет прямого отношения к вопросу. |
21:23:17 |
|
Alexei Kopylov |
Предлагаю на реплику Bolboschoenus в «Дополнительное заявление коллеги Vyacheslav84» на СО ответит следующее: |
21:36:44 |
- 12 июня 2017
|
AndyVolykhov |
Поддерживаю. |
3:35:20 |
|
AndyVolykhov |
Про числа - вероятно, стоит пояснить, в чём нерелевантно. |
3:36:11 |
|
Alexei Kopylov |
да, я уже написал начало проекта решения. посмотрите в гугол докс |
3:37:11 |
|
Alexei Kopylov |
Дописал проект решения: предупредить Вячеслава за нарушение НИП, но не накладывать ограничения. Согласны? |
4:22:05 |
|
AndyVolykhov |
Так. Я пока не очень одобряю про достаточное условие из той заявки про числа. А какие там ещё были условия-то? |
6:56:05 |
|
AndyVolykhov |
И про ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ, имхо, лучше не писать - тут-то ссылка на АК. У нас нет нормы ЕСТЬДРУГИЕРЕШЕНИЯАК. Напротив, логично, что их считают прецедентом (и это тоже будут). |
6:57:53 |
|
AndyVolykhov |
В 2.1 я бы указал особенностью ещё сам характер источников, посвящённых непосредственно числам, обычно предусматривающий перечисление свойств. |
7:01:40 |
|
AndyVolykhov |
О, там мне Vyacheslav84 умудрился заявить отвод после принятия заявки. |
7:06:39 |
|
AndyVolykhov |
Наверное, лучше, чтобы кто-нибудь написал, что после принятия отводы не принимаются. |
7:07:38 |
|
Alexei Kopylov |
Если возражений не будет, то добавлю. |
10:50:32 |
|
AndyVolykhov |
Да. |
11:07:43 |
|
AndyVolykhov |
Можно написать, что по личному конфликту участников не исчерпано доарбитражное урегулирование. |
11:09:14 |
|
Акутагава |
Надо бы пресечь это разрастание очевидного вопроса в телеги с дополнениями и обвинениями. Посмотрел КУ, ВУС, там все адекватно написано, ак 1002 это явное натягивание и игра словами. Кстати, характерное обсуждение удаления статьи в Вики на форуме викиреальности, там местные участники сошлись на том, что удаление правильное. http:// wikireality.ru/wiki/Викиреальность:Форум |
20:52:59 |
- 13 июня 2017
|
Mihail Lavrov |
Добавь. |
4:12:10 |
|
Alexei Kopylov |
предлагаю отменить последние правки Bolboschoenus на странице заявки с комментарием: «После принятия заявки, добавлять заявление можно только с разрешения АК» |
9:06:30 |
|
AndyVolykhov |
Лучше на СО перенести, наверное. |
9:07:30 |
|
Alexei Kopylov |
Bolboschoenus уже закомментировал часть своего заявления, поэтому, думаю, можно заявку не трогать. |
9:25:22 |
|
Alexei Kopylov |
Хотя, нет Vyacheslav84 продолжает отвечать на ответ. |
9:55:07 |
|
AndyVolykhov |
Я за перенос всех несогласованных добавлений на СО (и пусть там продолжают спорить). |
9:55:44 |
|
Alexei Kopylov |
Предлагаю вернуть к версии 10:26, 12 июня 2017 Vyacheslav84 |
9:56:11 |
|
AndyVolykhov |
И ответ, что мы не рассматриваем то, что не собирались рассматривать. |
9:56:17 |
|
Alexei Kopylov |
Я на СО пусть сами переносят |
9:56:24 |
|
Alexei Kopylov |
вернул |
10:56:27 |
|
Alexei Kopylov |
а на СО Bolboschoenus уже переснял свое заявление |
10:56:46 |
|
Alexei Kopylov |
А там разве есть ссылка на решение АК? |
11:02:41 |
|
AndyVolykhov |
Статьи о числах - это же решение АК. Или о чём это? |
11:06:03 |
|
Alexei Kopylov |
нет ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ относится к абсурдопедии |
11:06:42 |
|
AndyVolykhov |
А, тогда прошу прощения. |
11:07:10 |
- 14 июня 2017
|
Alexei Kopylov |
Дописал: и наличие у любого числа большого количества разнообразных, зачастую не связанных между собою, математических свойств |
5:09:17 |
|
Alexei Kopylov |
Там условий нет, я имел ввиду, что решение по числам, говорит только, что нельзя рассматривать источники, которые рассматривают только одно свойство числа, но существование источника, который рассматривает два свойства, еще не гарантирует автоматически значимость - требуется соблюдение остальной части ОКЗ. Переписал проект, чтобы было понятнее. |
5:09:17 |
|
Alexei Kopylov |
Посмотрите новый вариант. |
5:09:41 |
|
Alexei Kopylov |
AndyVolykhov, мои правки отвечают, на твои вопросы? |
10:57:07 |
|
AndyVolykhov |
Посмотрел. Да, спасибо. |
10:59:46 |
|
Alexei Kopylov |
Предлагаю тогда принять за основу. Если у вас есть замечания, вносите прямо в текст в режиме Suggesting, только перед этим примите вначале мои правки. |
11:16:23 |
|
Alexei Kopylov |
Предлагаю с этим делом не тянуть, а то оно опять разрастётся :) |
11:17:11 |
- 15 июня 2017
|
Alexei Kopylov |
Прочитал новый ответ Vyacheslav84. Я не считаю нужным менять проект решения в этой связи. |
9:36:04 |
|
AndyVolykhov |
И здесь написал отказ от отвода. |
12:52:49 |
|
AndyVolykhov |
Тоже прочитал, тоже не вижу. То, что там описывается, куда больше похоже на аналитику, чем набор случайных упоминаний, надёрганных из поисковой выдачи, из которого и состояла статья на момент удаления. |
13:14:00 |
- 16 июня 2017
|
Alexei Kopylov |
Есть замечания по проекту? Предлагаю принять его сейчас, чтобы окончательно закрыть заявку до конца выборов, чтобы не затягивать решение обсуждением новых отводов. |
1:45:12 |
|
Mihail Lavrov |
Сегодня посмотрю внимательнее. На первый взгляд, пару дней назад, мне показалось, что там было слишком много места посвящено решению про числа. |
5:30:05 |
|
Alexei Kopylov |
ну так это был основной аргумент в заявке |
11:20:39 |
|
AndyVolykhov |
Ну, в общем, да. |
11:21:34 |
- 17 июня 2017
|
Mihail Lavrov |
П.2.1. Третий абзац плывет. Он длинный, но сводится к одному: "Это очевидно неверно для вебсайтов". Апелляция к очевидности. При этом некоторые из перечисленных в абзаце особенностей чисел вполне можно найти и у сайтов, начиная с самого первого: "большое количество упоминаний многих чисел в различных источниках". Я предлагаю этот абзац удалить совсем. Для этого пункта хватит первых двух абзацев, объединенных в один. |
13:51:53 |
|
Mihail Lavrov |
И давайте п.2.1 сделаем просто пунктом 2. а п.2.2 - сделаем пунктом 3, удалив из него все, что касается решения АК:1002. В 2.1 мы говорим о том, что частное решение о числах к сайтам неприменимо. Этого достаточно, чтобы не рассматривать отдельные пункты решения о числах и доказывать, почему они не могут применяться к сайтам. |
13:53:47 🖉 |
|
Mihail Lavrov |
В п.3 надо добавить о корректности итогов по статье. |
14:23:44 |
|
Mihail Lavrov |
П.4 - посылать на четыре буквы (эссе) заявителя это не очень хорошо ) Лучше расписать словами, что-то типа "рассмотрение корректности итога по статье Абсурдопедия не имеет отношения к настоящей заявке". |
14:29:13 🖉 |
|
Mihail Lavrov |
П.6 - Алексей, не торопись называть игрой с правилами всё подряд. Ты в пункте процитировал мою реплику из чата, но она была не о НИП. К тому же это касалось аргументов Раммона, к Vyacheslav84 не относилось. А вот Vyacheslav84-у возможно, надо сказать пару слов про непрошенную работу гонцом. |
14:52:28 |
- 20 июня 2017
|
Alexei Kopylov |
Пункта 2.1 конечно достаточно, но пункт 2.2 я тоже считаю важным. Пункт 2.2 не говорит о том, что решение о числах не применимо к сайтам, а о том, что условие о двух свойствах из решения 1002 само по себе не является достаточным даже для чисел, как это проинтерпретировал заявитель. Этот пункт важен, чтобы решение о числах не применялось ошибочно. Но мы можем подождать Biathlon-а, чтобы он сказал, что АК-23 имел в виду в этом решении. Если его интерпретация не совпадает с моей, то можно этот пункт исключить. |
11:01:50 |
|
Alexei Kopylov |
Остальные замечания Mihail Lavrov учёл (кроме нумерации пунктов, которую можно поменять в самом конце). |
11:02:45 |
|
Alexei Kopylov |
Посмотрите новый текст. |
11:03:03 |
- 23 июня 2017
|
* * * Alexei Kopylov добавил Zanka * * * |
21:57:51 |
- 24 июня 2017
|
* * * Alexei Kopylov добавил Biathlon * * * |
10:34:08 |
|
Biathlon |
Так, ну тут я в отводе, судя по всему, поскольку подводил итог на КУ. |
12:18:28 |
|
Zanka |
уважительная причина |
12:19:41 |
|
* * * Alexei Kopylov has been promoted to conversation host. * * * |
12:39:13 |
|
* * * Alexei Kopylov has made the chat history visible to everyone. * * * |
12:39:49 |
|
Alexei Kopylov |
Biathlon, тогда бери самоотвод. Только вначале, я хотел тебя спросить как арбитра АК-23, правильно ли мы понимаем ваше решение по числам, что требование о «двух свойствах» является ли лишь необходимым условием, но не достаточным? То есть согласен ли ты с пунктом 2.2 проекта нашего решения? |
12:48:59 |
|
Biathlon |
Нет. Мы исходили из того, что одного обобщающего источника достаточно для написания статьи. |
12:58:40 |
|
Biathlon |
Просто потому, что таких чисел не так много, а чисел, освещенных как минимум в двух таких источниках, вообще крайне мало. |
13:00:00 |
|
Alexei Kopylov |
ок, тогда я удалил этот пункт, как предлагал Mihail Lavrov. |
17:19:30 |
|
Alexei Kopylov |
В общем я считаю, что я учёл все замечания. Посмотрите еще раз внимательно, правьте смело. И если других замечаний не будет, можно публиковать. |
17:22:27 |
|
Zanka |
я поправила пару опечаток |
17:43:54 |
|
Zanka |
пункт 6 слегка косноязычен |
17:44:11 |
|
Alexei Kopylov |
Спасибо |
23:32:06 |
|
* * * Alexei Kopylov removed Biathlon from this conversation. * * * |
23:39:38 |
- 25 июня 2017
|
Mihail Lavrov |
Прошёл по проекту со стилевыми правками, изменил вторую половину пункта 2, добавил пункт 7. |
7:44:31 |
|
Zanka |
и 5 выпрямили, хорошо |
8:42:52 |
|
Zanka |
а 6 и 7 не надо объединить? |
8:43:05 |
|
Mihail Lavrov |
Можно и объединить. |
8:50:38 |
|
Alexei Kopylov |
6 и 7 объединил |
11:13:51 |
|
Alexei Kopylov |
а п.2 в моей редакции мне нравился больше :) |
11:14:23 |
|
Zanka |
там фраза "для веб-сайтов не выполняются многие особенности чисел" звучит неграмотно |
12:31:14 |
|
Zanka |
могу предложить третий вариант, но куда? |
12:33:24 |
|
Alexei Kopylov |
я исправил на: «веб-сайты не обладают многими особенностями чисел» |
12:52:18 |
|
Alexei Kopylov |
предлагай свой вариант или тут, или в гуголдоках рядом с нашими |
12:52:48 🖉 |
|
Zanka |
я прошу прощения, но я там ещё поправила, сейчас объясню |
20:14:44 |
|
Zanka |
в п.1 всё вроде понятно, я убрала повторы |
20:14:57 |
|
Zanka |
в п.2 в первой части дала практически цитату из заявки ак:1002 |
20:15:41 |
|
Zanka |
в п.2 во второй части дала свой вариант. Я считаю, что говорить о различных особенностях свойств и чисел опасно, так как в 1002 они ясно предлагают сообществу выбрать "ключевые характеристики" для чисел. |
20:17:53 |
|
Zanka |
Сущностные различия мне показались новым непонятным термином. Предметная область в этом смысле встречается чаще |
20:18:43 |
|
Zanka |
в п.3 первое предложение больше подходит к завершению п.2, так как весь остальной пункт о применении ОКЗ |
20:19:32 |
|
Alexei Kopylov |
Я принял все предложения Zanka, но добавил небольшое пояснение к п.2 |
21:39:44 |
|
Zanka |
не принципиально |
21:41:29 |
- 26 июня 2017
|
Mihail Lavrov |
В общем, для проекта нормально, пусть участники кинут помидор-другой. Я не против публикации. |
4:43:14 |
- 27 июня 2017
|
AndyVolykhov |
Может, расписать подробнее в этом месте - что формальный подсчёт "количества свойств", выполненный Раммоном, для веб-сайтов и вообще для подавляющего большинства предметов статей субъективен, некорректен и не представляет интереса для энциклопедии? (последнее можно не писать, но лично меня раздражает возня вокруг формализованных критериев удаления, которая при любом раскладе спора не приводит к улучшению содержания статей). |
7:32:31 |
|
AndyVolykhov |
Первая фраза из п.3 тут совсем не на месте. Никто не оспаривает, что нужно применять ОКЗ. Тут мы не открываем никакую Америку. Её лучше, если и оставлять, перенести в самое начало, в описание ситуации, чтобы было понятно, о чём решение. |
7:35:07 |
|
Zanka |
у нас нет как такого раздела с описанием ситуации, заявка вроде как короткая |
7:36:08 |
|
AndyVolykhov |
Да, я вижу. |
7:36:19 |
|
Zanka |
и вообще решение одноуровневое (нет подпунктов) |
7:36:30 🖉 |
|
AndyVolykhov |
Ну да. Просто логика изложения странная. |
7:36:56 |
|
Zanka |
если менять решение на многоуровневое с анализом и т.п., мы его не выложим ещё пару недель, стоит ли оно того? |
7:37:49 |
|
AndyVolykhov |
Нет, не стоит. |
7:38:00 |
|
Zanka |
начало п.3, как я понимаю, цитирует КЗ веб-сайтов |
7:39:17 |
|
Zanka |
смысл такой, трактовка из 1002 не применяется (п.2), ОКЗ не показано п.3 |
7:40:19 |
|
AndyVolykhov |
Может, просто переставить 2 и 3? Вначале про то, что должно быть достаточно подробно по ОКЗ, потом про то, что подробности нет, а трактовка, которая должна доказывать эту подробность, не работает. |
7:42:02 |
|
Zanka |
вот это интересное предложение :) |
7:42:44 |
|
AndyVolykhov |
Больше у меня идей нет. |
7:43:24 |
|
Zanka |
вопрос в том, согласны ли вы выложить проект в предложенном варианте |
7:48:24 |
|
Zanka |
или в варианте с переставленными п.3 и 2 |
7:48:45 |
|
Zanka |
или что-то ещё |
7:48:50 |
|
AndyVolykhov |
Ну я ещё выше предложил про некорректность подсчёта свойств написать. |
7:49:14 |
|
Zanka |
а есть какие-то идеи по формулировке |
7:49:35 |
|
AndyVolykhov |
Ну сейчас попробую дописать туда предложение. |
7:50:21 |
|
Zanka |
желательно в режиме suggestion, чтобы было видно |
7:50:45 |
|
AndyVolykhov |
Да, я это и имел в виду под словом "предложение" :) |
7:51:04 |
|
Zanka |
в русифицированной версии это называется советовать |
7:51:55 |
|
AndyVolykhov |
ОК. |
7:52:29 |
|
AndyVolykhov |
Добавил. |
7:55:44 |
|
Zanka |
чревато спорами в таких местах не пишут |
8:06:13 |
|
AndyVolykhov |
Ну уберите. А почему не пишут? |
8:06:38 |
|
Zanka |
ну я бы сказала что это жаргон не подходящий для решений по заявке в арбитражный комитет |
8:07:27 |
|
Zanka |
я бы там про орисс написала |
8:08:24 |
|
Zanka |
формальный подсчёт свойств опасен ориссом |
8:08:59 |
|
Zanka |
об этом кстати сказано и в 1002 |
8:09:10 |
|
AndyVolykhov |
Ну можно и так, хотя вообще орисс в обсуждениях не запрещён. |
8:09:45 |
|
Zanka |
я говорю про орисс в статьях |
8:10:02 |
|
Zanka |
см вторую цитату из п.3 |
8:10:16 |
|
AndyVolykhov |
А как подсчёт, как способ, приводит к ориссу в статьях? |
8:11:20 |
|
Zanka |
подсчёт нет, но если все свойства из разных источников, то в итоге орисс |
8:12:12 |
|
Zanka |
на основной набор свойств источники должны быть обобщающими |
8:12:31 |
|
AndyVolykhov |
А, понятно. |
8:12:43 |
|
Zanka |
а формальный подсчёт ничего не говорит об этом, поэтому он и опасен |
8:13:24 |
|
Zanka |
и кстати в ак:1002 не предлагали формальный подсчёт свойств |
8:15:10 |
|
Zanka |
они предлагали формальный подсчёт ключевых характеристик в обобщающих источниках |
8:15:43 |
|
Zanka |
с этой точки зрения, никто не мешает нам применить ак:1002 здесь и сказать что всё равно не подходит |
8:17:05 |
|
Zanka |
но это опасно, так как могут быть другие случаи |
8:17:21 |
|
AndyVolykhov |
Мне кажется, это только запутает. |
8:17:25 |
|
AndyVolykhov |
Для чисел - свойства, там всё понятно. |
8:17:47 |
|
Zanka |
в ак:1002 и сказали, что надо бы определить ключевые характеристики |
8:19:36 |
|
Zanka |
в нашем случае ключевые характеристики веб-сайтов |
8:20:04 |
|
Zanka |
но они уже есть в КЗ веб-сайтов, а для остальных - ОКЗ |
8:20:23 |
|
Zanka |
я перед уходом хочу напомнить, что в этой заявке отводы у Sir Shurf и Biathlon, и из опытных арбитров только Mihail Lavrov |
8:21:20 |
|
Zanka |
нам надо остановить дискуссию и дошлифовать решение |
8:22:00 |
|
Zanka |
даже дошлифовывать необязательно, так как мы выкладываем проект, можно реагировать на помидоры из зала |
8:22:33 |
|
AndyVolykhov |
Ну, в общем, я не возражаю в текущей редакции, предлагаю только перестановку пунктов обсудить. |
8:32:32 |
|
Alexei Kopylov |
принял старые предложения, поменял местами 2 и 3, и внес в режиме предложений стилевые изменения. |
11:10:54 |
|
Zanka |
согласна со всеми правками |
11:34:37 |
|
AndyVolykhov |
Угу, одобряю. |
12:07:42 |
|
Zanka |
тогда мы ждём комментариев от Mihail Lavrov |
12:21:03 |
|
Zanka |
будем ли мы ждать комментариев от Акутагавы? |
13:01:07 |
|
Alexei Kopylov |
Я его попросил в личке высказать свое мнение, давайте подождем еще сутки |
13:04:06 |
|
Zanka |
ок |
13:04:43 |
|
Mihail Lavrov |
Чуть подправил, я не возражаю против публикации. |
14:49:30 |
|
Zanka |
будем ли мы ждать комментариев от Акутагавы? |
14:52:58 |
|
Mihail Lavrov |
Отправил ему письмо по почте, давайте подождем еще сутки, как предложил Alexei Kopylov. |
15:00:30 |
|
Акутагава |
В целом норм, можно ещё добавить, что Раммон там казуистикой злоупотребил на стр. К восстановлению, так как наличие списка интернет-мемов и разделение его на группы это два свойства в одном, таким образом там нет даже формального обобщения свойств. Ну это так, замечание просто, можно в такие детали не углубляться в тексте. Поддерживаю, в общем |
21:17:06 |
|
Zanka |
ок |
21:18:54 |
|
Zanka |
спасибо |
21:18:58 |
|
Zanka |
посмотрите пожалуйста и 1022, там почти готово |
21:19:22 |
|
Акутагава |
Да, читаю как раз |
21:19:35 |
|
Alexei Kopylov |
Думаю, это лишнее. Того, что есть уже достаточно. |
23:13:21 |
|
Alexei Kopylov |
Чуть позже выложу проект |
23:13:59 |
|
Zanka |
ок, спасибо |
23:14:15 |
|
Alexei Kopylov |
Выложил |
23:52:40 |
- 28 июня 2017
|
Zanka |
я так понимаю, надо написать на СО заявки и перекрасить ЗАЯ |
5:27:52 |
|
Zanka |
сделала и то, и другое |
5:34:22 |
|
Zanka |
там комментарий по проекту от Bolboschoenus (Клубника-мышь): я считаю что его претензия на топик-бан основана на примере одной статьи, к которой участник не равнодушен, поэтому по существу не рассматривались |
6:21:02 |
|
Zanka |
(это на случай если меня не будет когда вы будете обсуждать это) |
6:21:31 |
|
Zanka |
кстати, наверное это надо таки отразить в решении |
6:23:27 |
|
Zanka |
как это правильно сделать, Mihail Lavrov? (как единственный арбитр со стажем по этой заявке) |
6:24:09 |
|
AndyVolykhov |
Ну ответить надо. Формально, требование есть и от Wanderer777. |
8:01:02 |
|
AndyVolykhov |
В смысле, ответить в решении. |
8:01:11 |
|
Mihail Lavrov |
У нас уже всё есть по всем требованиям. |
11:26:20 |
|
Zanka |
ок, спасибо |
11:27:05 |
|
Alexei Kopylov |
+1 |
11:30:03 |
|
AndyVolykhov |
Но, в целом, по аргументам Bolboschoenus мы не ответили. |
11:32:36 |
|
Alexei Kopylov |
А что можно ответить? |
11:33:14 |
|
AndyVolykhov |
Например, квалифицируем ли мы действия Vyacheslav84 как "буквоедство и сутяжничество". |
11:34:12 |
|
Zanka |
я квалифицирую его действия как конфликт интересов |
11:35:14 |
|
Zanka |
он заинтересован в этой статье и не может быть к ней непредвзят |
11:35:33 🖉 |
|
Zanka |
а примеров по другим статьям нет |
11:35:49 |
|
Mihail Lavrov |
Давайте тогда разделим обратно пункт 6 на два и добавим в п.7 одно-другое предложение по поводу аргументов, дадим общую оценку. Без наложения ограничений. Я предложу текст в гуглдоке. |
11:47:31 |
|
Zanka |
не против |
11:48:27 |
|
AndyVolykhov |
Да, можно. Ограничений не надо, поддерживаю. Просто развернуть неодобрение. |
11:48:30 |
|
Alexei Kopylov |
+1 |
11:48:43 |
|
Zanka |
напоминаю, что у нас по отводам в двух случаях только три голоса, это даже не большинство |
12:07:30 |
|
Zanka |
а надо что-то отвечать на СО по проекту, или после того как поправим проект, сообщим |
12:13:44 |
|
Alexei Kopylov |
думаю, после того как поправим проект |
12:15:23 |
|
Mihail Lavrov |
Разделил пункт 6 на два и дополнил. |
13:43:21 |
|
Mihail Lavrov |
Необязательно, но можем написать, что дополним проект. |
13:43:21 |
|
Zanka |
а про то что все диффы по одной статье писать не будем? |
14:42:05 |
|
AndyVolykhov |
Да это тривиально вроде, заявка вся по одному случаю, мы сами просили не раздувать. |
15:46:21 |
|
AndyVolykhov |
Там на СО есть сообщение от АК. |
15:46:23 |
- 29 июня 2017
|
Alexei Kopylov |
Давайте выкладывать дополненный проект. |
1:20:57 |
|
Mihail Lavrov |
Обычно происходит так. Выкладывается проект (мы это уже сделали), ожидается неделя для отзывов, потом проект подправляется, если надо, и сразу подписывается. Промежуточные правки (с ожиданием новых отзывов) в опубликованный проект обычно не вносятся, разве что в совсем необычных случаях, к которым наша поправка проекта не относится. |
3:45:32 |
|
Alexei Kopylov |
По-моему, если мы уже договорились о правке, то можно сразу выложить. |
3:46:52 |
- 30 июня 2017
|
Zanka |
Алексей, сейчас версия гугло-дока и ВП совпадает или нет? |
6:39:17 |
|
Alexei Kopylov |
сейчас совпадает, за исключением правки Mihail Lavrov о разделении пункта 6, которая еще не внесена в ВП |
11:08:47 |
|
Alexei Kopylov |
если никто не против, я ее внесу в ВП |
11:36:22 |
- 4 июля 2017
|
Alexei Kopylov |
готовы принимать окончательное решение? |
15:14:10 |
|
Zanka |
мы там кое-что поправляли, оно в гугло-доках? |
16:01:52 |
|
Mihail Lavrov |
Да. |
16:02:13 |
|
Zanka |
сейчас гляну |
16:16:12 |
|
Zanka |
я за выкладывание |
16:17:23 |
|
Alexei Kopylov |
да, там малое изменение в режиме suggestion |
17:59:49 |
- 5 июля 2017
|
Alexei Kopylov |
точнее там пункт 6 разделен на 6 и 7 |
10:09:28 |
- 6 июля 2017
|
Alexei Kopylov |
AndyVolykhov, Акутагава, выкладываем и подписываем? |
12:53:22 |
- 7 июля 2017
|
AndyVolykhov |
Не возражаю. |
7:01:57 |
|
Alexei Kopylov |
ок, выкладываю решение, а на СО заявки на вопрос Bolboschoenus и Saint Johann отвечаю просто “добавлен пункт 7”. Через несколько часов предлагаю подписать, если не будет существенных возражений |
11:32:40 |
|
Zanka |
+ |
11:38:07 |
|
Alexei Kopylov |
done |
11:38:31 |
|
Alexei Kopylov |
Vyacheslav84 просит пояснения - добавил про Есть другие статьи. Если есть, что добавить ещё - пс. |
21:01:07 |
- 8 июля 2017
|
Zanka |
пока нет |
18:13:24 |
|
Zanka |
можно сказать про ВП:ГУГЛ-ТЕСТ, но им так часто пользуются, что не стоит, пожалуй |
19:07:31 |
|
AndyVolykhov |
Я бы не стал ссылаться на гугл-тест, там он приводил только ссылки на гуглокниги и сколар, это уже много лучше, чем простой гугл. Не стоит демонстрировать, что это плохо. |
19:11:49 |
|
Zanka |
И я про то же, так что достаточно |
19:12:25 |
|
Zanka |
Опять ждём Акутагаву? До когда? |
19:12:56 |
- 9 июля 2017
|
Акутагава |
Сорри, большая загрузка. Я считаю, что все ок |
12:39:44 |
|
Zanka |
можем ли мы принять решение сейчас? |
12:42:16 |
|
Mihail Lavrov |
Можем. |
12:42:36 |
|
Zanka |
Или подождём Alexei Kopylov? |
12:42:41 |
|
Zanka |
Нам лучше 3 из 5 подписи сразу ставить? |
12:44:48 |
|
Mihail Lavrov |
Лучше да, но это не принципиально. |
12:45:19 |
|
Zanka |
Alexei Kopylov ещё в пятницу предлагал подписать, тогда давайте без него сделаем. |
12:46:04 |
|
Mihail Lavrov |
Я пошел добавлять "(например, ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ)" в пункт 7 и подписывать. |
12:51:29 |
|
Zanka |
я уже |
12:51:40 |
|
Zanka |
подписала |
12:52:09 |
|
Mihail Lavrov |
Я опоздал :) |
12:52:54 |
|
Zanka |
У вас ещё будет возможность :) |
12:53:07 |
|
Mihail Lavrov |
Акутагава? |
12:53:15 |
|
Mihail Lavrov |
AndyVolykhov? Alexei Kopylov? |
12:54:40 |
|
Zanka |
Ничего страшного, появятся. |
12:56:18 |
|
Акутагава |
что такое? |
13:10:37 |
|
Zanka |
Подписывайтесь :). |
13:10:53 |
|
Акутагава |
да без проблем ) |
13:11:01 |
|
Zanka |
Я подожду Alexei Kopylov и AndyVolykhov, а потом скопирую лог. |
13:11:37 |
|
AndyVolykhov |
Подписал. |
14:27:10 |