Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2009-05-12

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список наиболее значимых игроков ФК «Фламенго»[править код]

За[править код]

  1. (+) За - список хорош и, главное, нужен. Нет бюрократическим проволочкам, которые отнимают у "пишущих" (причем, качественно) участников и время, и нервы!!! Ливерпуль есть, Манчестер есть, ЦСКА, если не ошибаюсь, есть. Почему бы не быть и Фламенго? --Mswahili 13:01, 12 мая 2009 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. --Eichel-Streiber 06:52, 16 мая 2009 (UTC)[ответить]
  3. (+) За. gobi 13:15, 17 мая 2009 (UTC)[ответить]
  4. (+) За Iwil 18:34, 18 мая 2009 (UTC)[ответить]
  5. (+) За balelьщик 12:59, 19 мая 2009 (UTC)[ответить]
  6. (+) За Присоединяюсь. --Алексобс 20:25, 20 мая 2009 (UTC)[ответить]
  7. (+) За FanSHAXTER 10:51, 24 мая 2009 (UTC)[ответить]
  8. (+) За Номинация на удаление снята, и я смело высказываюсь за. ASE W DAG 19:22, 24 мая 2009 (UTC)[ответить]

Против[править код]

Комментарии[править код]

На всякий случай обращаю внимание всех заинтересованных лиц на то, что этот список одновременно предложен и к удалению. Андрей Романенко 03:11, 12 мая 2009 (UTC)[ответить]

  • Отличная работа, правда, есть пара замечаний:
    • 1) В датах выступлений игроков за клуб лучше заменить дефисы на длинное тире
    • 2) К тем игрокам, которые провели меньше 100 матчей за клуб необходимо дать краткие примечания, почему они всё же могут считаться значимыми (в этом плане у меня особые сомнения вызывает Адриано, хотя, честно говоря, я не в курсе его возможных подвигов в клубе :))
    • 3) Может, стоит чуть расширить столбцы, чтобы они не выглядели так «зажато»? Впрочем, это уже из области «на вкус и цвет».
    • 4) По Фриденрайху — возможно, стоит удалить или как-то прокомментировать фразу о более чем 1000 забитых им голов. Согласно некоторым недавним исследованиям, это достижение преувеличено, независимые статистики насчитывают у Фрида примерно 550-600 голов за карьеру (включая неофициальные матчи). --Eichel-Streiber 14:44, 12 мая 2009 (UTC)[ответить]

Тире не получаются при викификации почему-то.--Soul Train 22:53, 12 мая 2009 (UTC)[ответить]

  • Чемпионы мира, становившиеся таковыми будучи игроками «Фламенго»: Загало, Жоэл, Дида (нападающий), Моасир, Брито, Жуниньо Паулиста. 6 человек. Чемпионы мира, становившиеся таковыми будучи игроками «Ливерпуля»: Иан Каллаган, Роджер Хант, Джерри Бирн. Чемпионы мира, становившиеся таковыми будучи игроками «Манчестер Юнайтед»: Бобби Чарлтон, Джон Коннелли, норберт Стилз. В сумме 6 человек. Я вас презираю за ваше двуличие и двойные стандарты в отношении Южной Америки. Тут полтора адекватных юзера во всей википедии - Мсуахили и частично Амаргил. Ну и ещё, пожалуй, те, кто высказался за оставление списка. Всех остальных просто презираю. В первую очередь "Андрей Романенко". Спасибо за внимание.--Soul Train 12:36, 15 мая 2009 (UTC)[ответить]
  • Ну, не стоит так горячиться. Если вы учтёте мои замечания, я тоже проголосую за список :) --Eichel-Streiber 14:17, 15 мая 2009 (UTC)[ответить]
По тире я понял в чём проблема, постараюсь исправить; в этом случае чуть расширится сама таблица, но не слишком, ведь место оставлено для изображений справа как раз; из тех, кто провёл менее 100 матчей, остался только Фильоль, по нему примечание есть; Адриано выкинут за пределы таблицы; По поводу упоминания Фриденрайха, Пеле, Сократеса и т.д. в отдельном разделе под таблицей: эти футболисты ассоциируются у людей с другими командами (Пеле - Сантос, Сократес - Коринтианс и т.д.), и никто не говорит, что эти люди - значимы для Фламенго, просто в качестве интересных подробностей из истории Фламенго отражены вот такие детали.--Soul Train 18:10, 15 мая 2009 (UTC)[ответить]
  • Олег, не бери в голову. Твое дело - "творить", остальные пускай топнут в бюрократической трясине. Понятно, что в "глазу" МЮ и Ливера никто и бревна не увидит, а у заморских гостей песчинку заметят. Мне интересно другое - почему ярлык "К удалению" не висит и на их списках? :) Это элементарная дискриминация, которую пытаются завесить правилами, подправилами, правилами подправил, подправилами подправил Википедии. В общем, не парься и не вступай в диспуты - клубов по южно-американским весям не счесть, приятной работы еще много.--Mswahili 14:56, 15 мая 2009 (UTC)[ответить]

"За" проголосовало 100% голосовавших. "Против" - никого. Комментарии можно учесть - правда, лично мне не понятно, являются ли независимые статистики (я про Фрида) "авторитетными источниками" по мнению Андрея Романенко, который просит всячески на них ссылаться в обсуждении "К удалению списка игроков Фла". И вообще, понятие "авторитетных источников" в отношении футбольной тематики - весьма расплывчато, но это так - лирическое отступление.--Mswahili 14:56, 15 мая 2009 (UTC)[ответить]

В Бразилии есть премия имени Артура Фриденрайха (не Пеле, не Ромарио), которую в 2008 году вручили Кейррисону как лучшему бомбардиру сезона в стране. Поэтому независимые эксперты пусть ни от кого продолжают не зависеть, и вообще, тема голов Фриденрайха должна быть решена в статье о нём, а не в этом списке. Есть официальные общепринятые данные, которые и отражены в списке.--Soul Train 18:14, 15 мая 2009 (UTC)[ответить]
Как раз есть сомнения по поводу официальности и общепринятости этих данных, ведь их происхождение неизвестно. В одной публицистической статье прочитал, что цифра 1329 голов (согласно другой версии, 1239 голов) стала известна благодаря записям отца Фриденрайха, но кто эти записи видел и существуют ли они вообще в природе? Напротив, из этой статьи видно, что цифра официальной не является. Также существуют списки всех голов Фриденрайха, составленные самими бразильцами ([1], [2]), но до тысячи их (голов) количество не дотягивает. В общем, достижение крайне спорное и этот момент нужно прокомментировать в списке (не преподносить его как факт, а сделать уточнение в стиле «согласно некоторым источникам, автор более чем 1000 голов»). С другой стороны, Фриденрайх ведь не только этим известен. Он девятикратный лучший бомбардир Лиги Паулиста и автор гола, принёсшего Бразилии первое в её истории чемпионство в Южной Америке. На мой взгляд, это нужно отразить в статье. --Eichel-Streiber 06:28, 16 мая 2009 (UTC)[ответить]
P.S. Ещё одно маленькое уточнение — согласно сайту статистики «Фламенго», Фриденрайх сыграл за клуб 4 официальных матча и 1 товарищеский. --Eichel-Streiber 06:52, 16 мая 2009 (UTC)[ответить]
Может, подведем уже итог? А то получается какой-то айболитовский Тянитолкай - на удалении все деликатно замолчали, за присуждение - ни одного человека против. Кто может поставить точку решительно и бесповоротно? Я имею в виду, кто наделен таким правом?--Mswahili 06:45, 19 мая 2009 (UTC)[ответить]
Читайте правила. Во-первых, не менее 5 голосов «за», во-вторых не ранее 21 мая и по порядку номинирования, в-третьих, подводят итог участники проекта или администраторы.--Алексобс 08:20, 19 мая 2009 (UTC)[ответить]
Спасибо за справку. Олег, голосуй пятым «За»--Mswahili 08:58, 19 мая 2009 (UTC)[ответить]
Да. И ещё один, если не главный, момент упустил. По списку не должно быть возражений и замечаний, что также предусмотрено правилами. Так что, пока не будет подведён итог на ВП:КУ и снят вопрос о НТЗ в разделе «Другие игроки» избрать список будет нельзя. В целом я присоединяюсь к проголосовавшим «за». Список действительно хороший, большая работа, ничем не хуже аналогичных списков других команд. Алексобс 20:24, 20 мая 2009 (UTC)[ответить]

не итог[править код]

Комментарий[править код]

По-моему грубо нарушено условия выбора избранных списков :

Список должен быть стабильным, не находиться в состоянии войны откатов или в процессе разрешения конфликта.

Пока по списку не подведен итог по удалению - он не может быть избранным. --Loyna 14:43, 21 мая 2009 (UTC)[ответить]

Если быть внимательным — я об этом написал выше за несколько часов до избрания. --Алексобс 17:14, 21 мая 2009 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2009-05-12&oldid=15952312