Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Бышовец, Анатолий Фёдорович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Бышовец, Анатолий Фёдорович[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

«Светоч» собственной персоной, как говорится. Статью избрали в хорошие в день финала минувшего Евро (т.е. 11 июля прошлого года). Добавил ещё одно его интервью в качестве ссылки, чтобы кое-что раскрыть из аспектов. Mark Ekimov (обс.) 13:52, 18 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Комментарии[править код]

Ряд мелких ошибок, из-за мемуаров и «искажений памяти» источников.

  • «а на последующих тренировках, проходивших уже в Швеции, травмировались Шалимов и Колыванов» - нет, Шалимов травмировался в матче с немцами, Колыванов - с голландцами. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:16, 18 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • "По ходу отборочного цикла Бышовец в связи со сменой поколений исключил из команды группу игроков[9], среди которых были Ринат Дасаев, Фёдор Черенков, Сергей Родионов, Юрий Гаврилов и Владимир Бессонов." - нет, он исключил Литовченко и Протасова (второго постепенно), а также Савичева (это те, про которых говорили). В 1991 году в решающих матчах в состав не попадал и Добровольский. Гаврилов в сборной не играл с 1985 года, Черенков и Родионов у Лобановского уже не играли, Дасаев и Бессонов закончили карьеру в 1990 году. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:16, 18 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    • Отказался от многих ведущих игроков, великих игроков – это Дасаев, Черенков, Родионов, Гаврилов, Бессонов. Спортс хоть и треш-сайт, но Бышовец их не просто так упомянул. Оставил троих, которых упоминает у Гордона. Mark Ekimov (обс.) 09:55, 19 февраля 2022 (UTC)[ответить]
      • Смена поколений разумеется имела место, я писал об "по ходу отб...", что неверно (и хорошо, что поправлено), и АИ найти при желании можно (правда, я помню только бумажные, которые увы не гуглятся). Сюда же (к тем, кого вы сейчас поставили - Демьяненко, Бессонову и Дасаеву) попадают и Заваров, и Рац, и Хидиятуллин, и другие, они действительно ушли после 1990 года. Вопрос был о Литовченко и Протасове, которых он в итоге отцепил (в процессе). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 10:31, 19 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • «Игорь Добровольский, Игорь Шалимов, Андрей Канчельскис, Игорь Колыванов, Виктор Онопко и Сергей Кирьяков.» - Кирьяков и Онопко играли в молодежной команде и появились уже в сборной СНГ, ставка не них не делалась. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:16, 18 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    • Тогда я отдал предпочтение молодым игрокам, которым было 21, 22 года. Среди них были Добровольский, Шалимов, Канчельскис, Колыванов, Онопко, Кирьяков. Это опять же Спортс приводит. Но я уже понял - забыл дописать, что все они появились в сборной в течение двух лет работы Бышовца. Mark Ekimov (обс.) 09:55, 19 февраля 2022 (UTC)[ответить]
      • Онопко и Кирьяков появились позже, их сюда не нужно пихать. Мало ли что он говорил. Он отдал предпочтение всем, кого набрал. Изначально речь шла тех, кто выиграл молодежный чемпионат Европы 1990, они и составили костяк команды, которая прошла Италию в отборе. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 10:31, 19 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • «В какой-то момент Бышовец был близок к тому, чтобы не брать в финальную заявку Алексея Михайличенко» это не слишком корректно и сильно задним числом. Я бы вообще убрал этот пассаж (все предложение). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:16, 18 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    • Он тогда играл в "Сампдории", жил по итальянским понятиям. Игрокам иногда кажется, что у них опыт, но это опыт игрока, и не всегда хороший. Не понимают, что не могут еще мыслить категориями команды. Да и редко классный игрок становится хорошим тренером. Я был близок к тому, чтобы оставить Михайличенко дома. У меня четко разделены интересы человеческие с интересами дела. Цитату не выкинешь, Михайличенко он мог и отцепить. может быть, в другом виде описание устроит? Mark Ekimov (обс.) 20:53, 18 февраля 2022 (UTC)[ответить]
      • Это он сказал один раз. В другой раз он говорил /не говорил иное. Я к тому, что это малозначимый момент, фантазии для драйва. Полагаю, тут максимум — короткая фраза, с указанием даты, когда он это говорил. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 21:03, 18 февраля 2022 (UTC)[ответить]
        • Тогда лучше убрать совсем. Mark Ekimov (обс.) 21:14, 18 февраля 2022 (UTC)[ответить]
          • Да. Понимаете, он был по сути его детским тренером, то есть они были знакомы еще до того момента лет 15, если не больше. Капитан команды. И тут вдруг "он стал раздолбаем, я хотел его убрать" (при том, что по прессе тех лет он говорил совсем иное). То, что Михайличенко тогда играл хуже, чем в 1988 году, это факт. Но тут биографическая статья, и вырывается из всего контекста одно высказывание, сделанное много лет спустя. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 21:27, 18 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • «Пресса публично обсуждала результаты выступления, обвиняя игроков команды СНГ в получении взяток от соперника в обмен на очковые потери» это какие-то фантазии Рабинера, не помню такого в нормальной прессе. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:16, 18 февраля 2022 (UTC)[ответить]
    • Особенно старались дилетанты. Они-то, в первую очередь, и распускали слухи, что "мы" слили игру сопернику, получив за это взятку. Это Колосков сказал, слухи про взятки точно были. Вот только мне почему-то почудилось, что под дилетантами могут журналисты подразумеваться, в первую очередь. Изменено. Mark Ekimov (обс.) 20:53, 18 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • По поводу Шотландии акценты расставлены опять на что-то неспортивное, на самом деле были потери в составе (Шалимов, Колыванов, Цвейба), + он сам жалел об отсутствии Кулькова и Галямина (и Мостового). См Кучеренко на пермиан. + было издание, к сожалению не вспомню сейчас (не гуглится), где вопрос разбирался, типа брошюры. Типа "Потери Кулькова и Галямина оказались для нас невосполнимыми.." Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:26, 18 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • "9 сентября в матче против Франции сыграли два игрока (Добровольский и Михайличенко)" - и Лосев. Вообще этот абзац сильно раздут в «желтизну». Всегда есть какие-то орг конфликты и т. п., то, что делили, это понятно, но считаю надо сократить. И не факт, что начинать раздел надо с разборок, это можно отдельно внизу - "В ходе работы Бышовец столкнулся в проблемами...". Нормальную критику победы см на пермиан. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:51, 18 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Прочитал только раздел "АЕЛ и сборная Южной Кореи". Во-первых, не нравится стиль. По иронии судьбы, как и в случае с матчем против Шотландии в 1992 году, команде Бышовца хватало и ничьи, а их противник лишился гипотетических шансов на выход из группы к тому моменту, но забил после нескольких невероятных рикошетов. И ирония судьбы, и невероятные рикошеты противоречат научному стилю. С командой он проработал один год: ему необходимо было сохранить прописку клуба в высшем дивизионе, и итоговое 7-е место клуба в чемпионате Кипра способствовало успешному выполнению этой задачи. "Способствовать" выполнению задачи сохранения прописки могут какие-то победы или что-то такое, а не занятие места, которое гарантирует прописку - это как "сохранение прописки способствовало сохранению прописки". Про сборную Кореи: сначала он согласился на присланное "в том же месяце" предложение стать "наставником сборной" (речь ранее идет об октябре 1993, что противоречит 1994 году в карточке), с 1994 по 1996 он был зачем-то еще "генеральным консультантом сборной", а после ЧМ-1994 он "возглавил сборную". Кто на ком стоял, что понимается под "наставником", в какой момент он стал главным тренером, сидел ли на трех зарплатах одновременно и сам себя консультировал - ничего непонятно. — Springbok (обс.) 08:42, 21 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Как выше написал, надо бы добавить оценки Сеула — все-таки это его главное достижение, можно взять за основу тут (внизу, включая критику Лобановского), +статья Понедельника ([2]). Первое - Просвирнов, формально самиздат, но он скорее всего либо прямо цитируется у поздних, либо пишут аналогичное. Надо бы поискать что-то качественное. То есть два момента: сильные соперники + небольшая критика. Ну и позднейшие оценки должны упоминать, что после него даже ни разу на олимпиаду не попали. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 19:59, 22 февраля 2022 (UTC) Прошу прощения, пропустил оценки Лобановского в "отношениях", но хуже от увеличения верхнего раздела Сеула не будет. Просто в одном случае - их конфликт, в другом - оценка самого результата. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 12:10, 23 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • «Иногда он выставлял в оборону до шести человек и отправлял в группу атаки тех игроков, у которых вообще не было атакующих навыков: подобный стиль игры был характерным для сборной СНГ в 1992 году и сборной России в 1998 году» — про СНГ Рабинер сочинил (то, что оборонялись с немцами, не означает, что там было 6 защитников, их было три (и Канчельскис играл ближе к обороне), а про 1998 имеется в виду матч с Украиной (где действительно защитников было 5 или 6) и матч с Исландией (где Мостовой играл единственным нападающим, за это была критика, да). Но насчет "навыков" это неверно (Мостовой нападающим и в Спартаке-1991 бывало играл). Короче, что-то такое было, но я бы Рабинера выкинул, либо подправить более конкретно. Думаю, найти замену можно. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:18, 22 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Про отбор с Италией я бы написал подробнее (по сравнению с 1998 маловато). Победу на Норвегией, как играли с итальянцами; по памяти, по источниками про Бышовца есть что расширить. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:18, 22 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • "в 1992 году в матче 3-го тура чемпионата Европы против Шотландии Бышовец не смог перестроить команду с «разрушения» на «созидание» и потерпел заслуженное поражение." вот это НТЗ, ссылку я давал на Кучеренко. "Заслуженное" вопрос открытый. Не повезло (рикошеты - плечо Харина, заднее место Цхададзе), проблемы с составом. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:18, 22 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • "ведомая им сборная СССР играла даже активнее обычного" опять Рабинер, пустое сравнение непонятно с чем. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:18, 22 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Для визуального уменьшения свернул под шаблон составы сборных.— Футболло (обс.) 22:33, 22 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • В разделе «Клубная карьера»: "Бышовец рассказывал заместителю руководителя делегации киевского «Динамо», работавшего в КГБ, что…" — в КГБ работал руководитель делегации или его заместитель? Если заместитель, то «работавшему». — Adavyd (обс.) 13:52, 10 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • В разделе «Стиль игры»: "он отмечался результативными действиями в каждом матче, многие из которых завершались голами" — мне казалось, что в спорте слово «результативный» обычно употребляется в смысле «завершившийся голом», а здесь как бы только часть из них завершалась голами. Может, заменить «результативными» на «полезными» или как-то ещё? — Adavyd (обс.) 13:52, 10 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • В подразделе «Юношеская сборная СССР»: "и выступал за то, чтобы динамовские команды выступали в первенстве города против команд, которые были на год старше…" — если под городом имеется в виду Киев, то лучше повторить его название: «чтобы киевские динамовские команды» или «выступали в первенстве Киева». — Adavyd (обс.) 13:52, 10 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • В подразделе «Юношеская сборная СССР»: "очень многое решило мнение инструктора ЦК Николая Русака" — Николай Русак был инструктором Отдела пропаганды ЦК КПСС в 1973—1983 годах, а в 1986 году, про который идёт речь, он был уже первым заместителем председателя Комитета по физической культуре и спорту при Совмине СССР. — Adavyd (обс.) 13:52, 10 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • В подразделе «Выступление в Сеуле»: "В финале, который состоялся 1 октября 1988 года, советским футболистам противостояла Бразилия, выигравшая все предыдущие встречи на Олимпиаде с суммарным счётом 9:1" — согласно статье об олимпийском футбольном турнире, у бразильцев 9:1 было только по результатам трёх матчей в подгруппе D, а после этого они ещё сыграли четвертьфинал с Аргентиной (1:0) и полуфинал с ФРГ (1:1, по пенальти 3:2). — Adavyd (обс.) 13:52, 10 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • В подразделе «Выступление в Сеуле»: "Хотя счёт на 29-й минуте открыл бразилец Фариас…" — кто такой Фариас? согласно статье о финальном матче, у бразильцев гол на 29-й минуте забил Ромарио… — Adavyd (обс.) 13:52, 10 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Раздел про работу в Локомотиве чуть превышает, напр, раздел про работу в Динамо, хотя второе было куда более длительным. Его можно сократить, в частности, убрать одну из "скандальных" цитат. Это черно-распиаренные вещи, которые нам для энц. целей не особо нужны. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 17:57, 10 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • В разделе «„Зенит“ Санкт-Петербург»: "По словам Бышовца, к катастрофическим результатам в клубе 1998 года…" — может быть, не «в клубе 1998 года», а «в конце 1998 года»? — Adavyd (обс.) 18:40, 10 мая 2022 (UTC)    PS: Или «в сезоне 1998 года»?… — Adavyd (обс.) 18:11, 11 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • @Mark Ekimov: остались два последних комментария, плюс дополение по поводу Русака. Доделаете в ближайший час, чтобы сохранить возможность избрания статьи? — Adavyd (обс.) 19:02, 11 мая 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Подробная и информативная статья про известного футболиста и тренера. Работа по замечаниям проведена — надеюсь, что ничего не пропущено. Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Статья немного (менее, чем на 10 %) превышает рекомендуемый верхний предел по килобайтам, но по знакам (около 96k) находится в пределах допустимого размера. В целом требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 19:43, 11 мая 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Бышовец,_Анатолий_Фёдорович&oldid=122247314