Проект:Кандидаты в избранные статьи/История Тель-Авива

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

История Тель-Авива

Статья об истории крупнейшего и важнейшего израильского города. Полностью написана мной, в основном по четырёхтомной монографии Шавита и Бигера «История Тель-Авива» (она доходит примерно до 1995 года). На данный момент в википедии статья на эту тему есть лишь на иврите, но её уровень гораздо ниже. Историю Яффы до 1909 года я описал в соответствующей статье. Статья прошла рецензирование. Пожалуйста, напишите, если какие-то разделы в статье слишком детализированны и часть информации стоит удалить. Буду благодарен за любые комментарии.
P.S. Заодно буду рад, если прокомментируете соответствующий раздел статьи Тель-Авив, который по сути является слегка изменённой преамбулой данной статьи. Rijikk (обс.) 08:21, 3 августа 2024 (UTC)

Комментарии

• Преамбула уж слишком раздутая. — Alex fand 06:43, 4 августа 2024 (UTC)
  • Я вижу, что она большая, но не уверен, как её можно сократить, упомянув все основные события и периоды. Какую часть преамбулы вы считаете наименее важной? Rijikk (обс.) 07:18, 4 августа 2024 (UTC)
    • Ну там все детали можно смело убрать, если это уже есть в основном тексте статьи. Нужно ли читателю из преамбулы знать, что в 60-х появились небоскрёбы? Нет. Нужно ли в преамбуле упоминание про то, что недвижимость и строительство занимали большую долю в городской экономике в британский период? Нет. Там смело можно половину текста убрать, оставив лишь основные периоды и вехи. — Alex fand 07:26, 4 августа 2024 (UTC)
      • Вроде, самое маловажное удалил. Как считаете, насколько ещё надо урезать? Rijikk (обс.) 06:56, 5 августа 2024 (UTC)
        • Я бы ещё подсократил, но пусть решает подводящий, может это у меня профдеформация ))) — Alex fand 12:44, 6 августа 2024 (UTC)
          • Подстругал ещё капельку. Rijikk (обс.) 14:26, 6 августа 2024 (UTC)
• Основание ТА это Османский период. Некорректное название подзаголовков. В преамбуле это вообще не отображено Воскресенский Петр (обс.) 12:20, 4 августа 2024 (UTC)
  • Лучше объединить два первых раздела в один? Просто если они станут подразделами одного раздела, я не знаю, как озаглавить второй. Rijikk (обс.) 16:44, 4 августа 2024 (UTC)
    • Можно "После того-то — Воскресенский Петр (обс.) 19:29, 4 августа 2024 (UTC)
      • Сделано. Rijikk (обс.) 21:23, 4 августа 2024 (UTC)
• Вступительное предложение не соответствует теме статьи — Воскресенский Петр (обс.) 12:21, 4 августа 2024 (UTC)
  • Раньше первое предложение выглядело так: "Эта статья описывает историю израильского города Тель-Авива с момента его основания в качестве пригорода древней Яффы.". Мне очень не хотелось писать "История Тель-Авива - история израильского города Тель-Авив". Тавтология какая-то получается... Rijikk (обс.) 18:19, 4 августа 2024 (UTC)
    • Так зачем де вы виавили неверное всиупление? Воскресенский Петр (обс.) 13:23, 5 августа 2024 (UTC)
      • Потому, что на рецензировании меня попросили сделать первое предложение более лаконичным. Как я вижу, нет стандарта того, как должно выглядеть первое предложение статей на подтемы других понятий. Я мог бы написать «История израильского города Тель-Авив начинается в первой четверти ХХ века», «История израильского города Тель-Авив начинается в османский период» и т.д., но тут уже вопрос вкуса и предпочтений автора, разве нет?
        P.S. Пожалуйста, исправляйте опечатки, а то иногда трудно понять ваши реплики. Rijikk (обс.) 16:50, 5 августа 2024 (UTC)
• Некорректная викификация танушипа— Воскресенский Петр (обс.) 12:25, 4 августа 2024 (UTC)
  • Удалил викификацию. Rijikk (обс.) 21:16, 4 августа 2024 (UTC)
    • Тогда надо расшифровать что это. Или подобрать русскоязычный синоним Воскресенский Петр (обс.) 13:23, 5 августа 2024 (UTC)
      • Как вы считаете, если я напишу «тауншипа (муниципальный городской статус, дающий частичную независимость от вышестоящего муниципалитета)», будут достаточно? Нигде не нашёл подробного описания этого статуса, а также его русского аналога. Смысл в том, что Тель-Авив приобрёл некий официальный статус, но не стал полностью независимым от Яффы. Rijikk (обс.) 16:50, 5 августа 2024 (UTC)
• Некорректная викификация рабочих партий Воскресенский Петр (обс.) 15:35, 4 августа 2024 (UTC)
  • Удалил викификацию. Rijikk (обс.) 21:16, 4 августа 2024 (UTC)
    • Зря. Я бы сделал ссылку на оевый сионизм вообще Воскресенский Петр (обс.) 13:23, 5 августа 2024 (UTC)
      • Сделано. Rijikk (обс.) 16:50, 5 августа 2024 (UTC)
• ассирийцев и тд полезно викифицировать Воскресенский Петр (обс.) 19:28, 4 августа 2024 (UTC)
  • Сделано. Rijikk (обс.) 21:23, 4 августа 2024 (UTC)
• Последние пара абзацев в разделе «Предыстория» посвящены развитию Яффы при османах. Появляющийся после этого заголовок «Османский период» вызывает определённый когнитивный диссонанс. Не знаю, правда, что тут можно сделать. — Deinocheirus (обс.) 01:18, 12 сентября 2024 (UTC)
  • Раньше статья была организована немного иначе, но в конце я пришёл к этой, наиболее логичной схеме... Если вы можете предложить альтернативу, буду рад слышать. Rijikk (обс.) 21:08, 12 сентября 2024 (UTC)
• «В марте 1921 года там побывал английский министр по делам колоний Уинстон Черчилль, которого сопровождали Верховный комиссар Палестины Герберт Сэмюэл и барон Джеймс Ротшильд» — возможно, этот? В эти годы жил ещё один Джеймс, но он политическую деятельность начал позже. — Deinocheirus (обс.) 02:03, 13 сентября 2024 (UTC)
  • Викифицировал. Изменить имя на Эдмон? В источнике он Джеймс, и я полагаю, что евреи назвали его так. Rijikk (обс.) 06:43, 13 сентября 2024 (UTC)
• «Кроме потребности в жилье, земля и недвижимость считались лучшим видом инвестиций» — не понял фразу. Может быть «ввиду (растущей) потребности в жилье»? — Deinocheirus (обс.) 02:03, 13 сентября 2024 (UTC)
  • Я имел в виду, что много и быстро строили не только потому, что требовалось новое жильё, но и потому, что в этом видели самое лучшее вложение денег. Rijikk (обс.) 06:35, 13 сентября 2024 (UTC)
• «Всего от налётов погибло 172 и было ранено человека» — пропущена цифра. — Deinocheirus (обс.) 02:23, 13 сентября 2024 (UTC)
  • Спасибо! Нашёл и добавил. Rijikk (обс.) 07:38, 13 сентября 2024 (UTC)
• «В 1950-е годы муниципалитет боролся за сохранение широкой автономии, которой он пользовался в подмандатный период… Тогдашний мэр города Мордехай Намир утверждал, что прекращение строительства в прибрежной полосе привело к росту цен на жильё и задержке ликвидации трущоб» — как правильно указано ниже по тексту, Намира избрали мэром только в 1959 году, формулировка «тогдашний» вводит в заблуждение. Луче, наверное, было бы «Впоследствии/позже мэр города Мордехай Намир утверждал…» — Deinocheirus (обс.) 15:11, 13 сентября 2024 (UTC)
  • Чтобы не задерживать избрание мелкими замечаниями, исправил сам. — Deinocheirus (обс.) 19:04, 13 сентября 2024 (UTC)
    • Спасибо! Rijikk (обс.) 21:23, 17 сентября 2024 (UTC)
• «Все 1960-е годы молодёжь покидала город, что привело к значительному старению населения (процент жителей старше 55 лет возрос с 10,3 % в 1948 году до 17,5 % в 1961)» — изменение демографии с 1948 по 1961 год не демонстрирует заявленных тенденций во «все 1960-е годы». Конкретика — это прекрасно, но в данном случае не релевантно утверждению, я бы убрал. — Deinocheirus (обс.) 15:11, 13 сентября 2024 (UTC)
  • Здесь тоже пока закомментировал сам. Если найдётся, куда приткнуть выше по тексту — хорошо, если нет — тоже ничего страшного. — Deinocheirus (обс.) 19:04, 13 сентября 2024 (UTC)
    • Да, это несущественно и не по теме, вы правы. Удалил совсем. Rijikk (обс.) 21:23, 17 сентября 2024 (UTC)

Итог

Статья вычитана, по высказанным замечаниям внесены поправки или даны аргументированные объяснения, почему так, а не иначе. В целом работа производит положительное впечатление (я, в частности, не увидел никакого идеологического уклона, всё очень нейтрально, что для ближневосточной темы большой плюс), требования к ИС выполняются, статус присвоен. — Deinocheirus (обс.) 19:04, 13 сентября 2024 (UTC)