Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Калан

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Калан

К созданию данной статьи не имею никакого отношения. Основной автор - Участник:EvgenyGenkin. Наткнулся случайно, прочитал, проникся. На мой взгяд, работа достойна того, чтобы войти в число избранных. MadDog 22:19, 3 декабря 2007 (UTC)

За

• За. На моей памяти это уникальнейший случай, когда основной автор всего лишь за сутки (если судить по истории правок) поднял статью из засушенного стаба до такого объема и уровня, да еще не будучи специалистом в области биологии. Если статья пройдет, предлагаю биосообществу наградить участника биоорденом. :) --Michael Romanov 00:26, 4 декабря 2007 (UTC)

Спасибо :), но, откровенно говоря, дело было немного не так. Я в течение нескольких дней готовился к написанию статьи, подготовив изображения (вырезав их из подходящих открытых изображений на Фликере) и прочитав полностью 2 источника. EvgenyGenkin 08:40, 4 декабря 2007 (UTC)

• За. Вполне достойная избранная статья.--Vicpeters 01:11, 4 декабря 2007 (UTC)
• За. mstislavl 09:34, 4 декабря 2007 (UTC)
• За. Великолепно, респект автору, ждём новых статей в том же стиле и духе. LostArtilleryMan 09:48, 4 декабря 2007 (UTC)
• Замечательная статья! )) --Dmitry Rozhkov 10:39, 4 декабря 2007 (UTC)
• За. Отлично! Сайга20К 10:50, 4 декабря 2007 (UTC)
• За. --Saə^デスー? 11:51, 4 декабря 2007 (UTC)
• За, естественно. Флейтист 14:17, 4 декабря 2007 (UTC)
• За, очень достойная статья. Воевода 19:47, 4 декабря 2007 (UTC)
• За. --Minia 21:59, 4 декабря 2007 (UTC)
• За. Очень хорошая статья. Wind 23:57, 4 декабря 2007 (UTC)
• За. Аццкая статья. OckhamTheFox 00:11, 5 декабря 2007 (UTC)
• За. --Jaspe 00:18, 5 декабря 2007 (UTC)
• За. В детстве читал книгу Кусто, она, кажется называлась "Лососи, бобры, каланы", и эти зверки мне жутко понравились ;) --lite 08:21, 6 декабря 2007 (UTC)
• За. Отличная статья. — Ace^eVg 19:26, 6 декабря 2007 (UTC)
• За. Чрезвычайно хорошо проработано. --Водник 11:42, 7 декабря 2007 (UTC)
• За.--Blunt 16:24, 7 декабря 2007 (UTC)
• За. С. Л.^!? 23:06, 7 декабря 2007 (UTC)
• За. Чтобы все знали, что калан — это не только админ Википедии и специалист по шаблонам, но и животное такое. (+) Altes (+) 23:53, 7 декабря 2007 (UTC)
• За. Статья достойная. --Rave 09:10, 8 декабря 2007 (UTC)
• За, безусловно. Digr 13:06, 9 декабря 2007 (UTC)
• За Tatata 13:14, 9 декабря 2007 (UTC)
• За Отличная статья. BVV 18:19, 13 декабря 2007 (UTC)
• За. Тема калана раскрыта :)--Vlas 15:26, 16 декабря 2007 (UTC)
• За. Евгений Генкин достоен править зверями! vovanik 19:34, 21 декабря 2007 (UTC)
• За. Отличная статья. :) Я целиком за. Канопус Киля 07:51, 25 декабря 2007 (UTC)
• За хотя все изложенные факты не проверял, но полнота обзора подкупает//Berserkerus_{10:29, 28 декабря 2007 (UTC)}

Против

Доработки

• Надо привести к стандартам оформления. — Тжа0.
• Да, кое-что можно было бы подшлифовать, например, проставление сносок (подправить позиции точек), запись десятичных дробей (типа 1.5), список литературы (не по формату и не по алфавиту). И шаблоны Викивидов и Викисклада из подвала нужно удалить - они уже есть в таксобоксе. --Michael Romanov 00:26, 4 декабря 2007 (UTC)

Смотрю, что большинство нюансов оформления уже исправили :). Я исправил дроби, но я не хотел бы исправлять положение сносок. ВП:СН действительно вроде как рекомендует ставить сноски после точек (но перед запятыми, тире), хотя в подавляющем большинстве научной литературы сноски в виде цифр всегда стоят перед точкой (я помню только случаи, когда сноски в виде * стояли бы после точек). Кроме этого, мне кажется, что текст в Википедии со сносками перед точкой выглядит симпатичнее, чем со сносками после точек. Т.е. я скорее выступаю за коррекцию ВП:СН и приведение его в соответствие с реалиями. EvgenyGenkin 06:18, 4 декабря 2007 (UTC)

Действительно, сноски лучше ставить сразу после слова до знака препинания. Об этом можно прочитать у Артемия Лебедева, который хорошо знаком с русской типографикой: Ководство: §143. --DENker 20:03, 4 декабря 2007 (UTC)

• Зачем перед каждым латинским наименованием ссылка на язык? NBS 13:44, 5 декабря 2007 (UTC)

Действительно, стоит часть шаблонов lang-la заменить lang-la2, где слово лат. не будет отображаться, но я пока не решил, какие все же оставить с лат. После того, как почитал готовый текст, эти lat-ы зарябили в глазах, но сколько убрать, половину или 80%, я еще думаю. Попробуйте исправить их на свой вкус. EvgenyGenkin 14:04, 5 декабря 2007 (UTC)

Не знаю, что скажут биологи, но я бы поступил, как в недавно избранной статье Банан — шаблон только в первой фразе, все остальные — выделены курсивом. Не возражаете? NBS 16:37, 5 декабря 2007 (UTC)

Принципиально нет, но я бы оставил еще их в контекстах такого вида: «калана к роду выдр (лат. Lutra)». Можно подождать еще мнений... EvgenyGenkin 17:10, 5 декабря 2007 (UTC)

Именно так: шаблон только в первой фразе, все остальные — выделены курсивом. А вот если у Вас будет перемежение латинского и какого-то еще иноязычного шаблонов, тогда двойку в пограничных контекстах лучше не ставить, пока снова не пойдут слова только одного языка. --Michael Romanov 19:34, 5 декабря 2007 (UTC)

Done. EvgenyGenkin 19:44, 5 декабря 2007 (UTC)

• "Благодаря действиям Русско-американской компании, которая занималась промыслом каланов в XVIII—XIX веках и основала в Калифорнии русско-алеутское поселение Форт-Росс, для охоты за калифорнийскими каланами …" — имеется в виду, что Форт-Росс был основан для охоты за каланами? NBS 13:44, 5 декабря 2007 (UTC)

В частности, конечно. Добыча пушнины была основной деятельностью компании, а каланы долгое время наиболее прибыльной ее частью. Собственно все свои форты Русско-американская компания возводила для охоты. EvgenyGenkin 14:04, 5 декабря 2007 (UTC)

Да, из последующих разделов это видно — меня смутило отсутствие упоминания каланов в статьях по ссылкам. NBS 16:37, 5 декабря 2007 (UTC)

• "использующих инструменты" — переходим по ссылке: "Инструмент — приспособление, употребляющееся для облегчения труда" — переходим по ссылке: "Труд — целесообразная, материальная, общественная, орудийная деятельность людей". Делаем вывод: калан — это человек! Какую из трёх статей надо исправить? NBS 13:44, 5 декабря 2007 (UTC)

Во всяком случае не статью калан :). Кстати, такой же «вывод» Вы сможете сделать, если перейдете по ссылке Желудок из раздела «внутренние органы» калана (пока в Википедии желудки тоже только у людей :) ). EvgenyGenkin 14:04, 5 декабря 2007 (UTC)

Так может, просто убрать викификацию слова «инструмент»? NBS 16:37, 5 декабря 2007 (UTC)

И слова желудок :)? Нет, я предлагаю надеяться на развитие соответствующих статей. EvgenyGenkin 17:04, 5 декабря 2007 (UTC)

• "международный Закон об охране морских млекопитающих" — явно ошибка перевода: если международный — то договор, конвенция…, или же не международный (во французской избранной статье я встретил упоминание U.S. Marine Mammal Protection Act, принятого в 1972). NBS 16:37, 5 декабря 2007 (UTC)

У Марголиной в «Науке и жизни» написано «международный Закон об охране морских млекопитающих (Marine Mammals Protection Act)». Может быть международные и внутриамериканские соглашения были приняты одновременно? EvgenyGenkin 17:04, 5 декабря 2007 (UTC)

• Нужна ссылка на источник в абзаце о катастрофе 1989. NBS 16:37, 5 декабря 2007 (UTC)

Источник добавил. EvgenyGenkin 17:04, 5 декабря 2007 (UTC)

• Шаблоны для координат ядерных испытаний включают статью в соответствующие категории, что выглядит довольно странно. NBS 16:37, 5 декабря 2007 (UTC)

Шаблоны, если можно, поправьте сами, я не очень хорошо в этом разбираюсь — как сделать так, чтобы категории не включались... EvgenyGenkin 17:04, 5 декабря 2007 (UTC)

Сделал. EvgenyGenkin 11:25, 6 декабря 2007 (UTC)

Комментарии

Каланы спят, держась за руки... Распространено мнение, что каланы засыпают, держась за руки...

Я не очень хорошо разбираюсь в биологии, но, возможно, только у калана есть руки (и ноги)? У остальных животных, по-моему, передние и задние лапы (конечности).--Blunt 17:46, 5 декабря 2007 (UTC)

Так а что вы предлагаете? Кусто, например, тоже пишет "руки" и ничего. В таком контексте использовать слово "рука" в переносном смысле, по-моему, лучше, чем "держат друг друга за передние лапы"... EvgenyGenkin 17:53, 5 декабря 2007 (UTC)

Да, "если птице отрезать руки, если ноги отрезать тоже...":))--Blunt 17:56, 5 декабря 2007 (UTC)

«Руки» не годится, варианты «передние лапы», «передние конечности» правильнее. --Michael Romanov 19:31, 5 декабря 2007 (UTC)

Да я не возражаю :), лапы так лапы. Просто в источниках в этом контексте тоже «держаться за руки» EvgenyGenkin 19:34, 5 декабря 2007 (UTC)

Дело не в том, что у них: руки или лапы. А в том что есть определённое действие - "держаться за руки" - и нет такого действия "держаться за лапы". Так конечно можно написать, но это всё равно будет отсылка к выражению "держаться за руки", да и звучит нелепо. Тогда уж, если совсем точно - нужно писать как-нибудь: "Во время сна пара каланов скрещивает передние лапы друг с другом и, таким образом, удерживается вместе на поверхности воды". Получается безлико, пропадает очарование момента. Поэтому лучше оставить как есть "держатся за руки", и не заниматься казуистикой - любой нормальный читатель понимает, что руки есть только у приматов. Чтобы снять противоречие всё выражение "держать за руки" можно взять в скобки: каланы «держатся за руки». --Dmitry Rozhkov 08:43, 6 декабря 2007 (UTC)

Самка калана после спаривания с кровоточащим носом

Что за вид такой - "нос кровоточащий" и разрешается ли каланам с ним спариваться?--Blunt 18:36, 16 декабря 2007 (UTC)

:) EvgenyGenkin 18:39, 16 декабря 2007 (UTC)

Поправить надо бы. Просто поменять синтаксис.--Blunt 19:02, 16 декабря 2007 (UTC)

Итог

• Статья избрана. Lev 16:52, 28 декабря 2007 (UTC)