Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Нил Столобенский (скульптура)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Нил Столобенский (скульптура)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Новая статья, навеянная воспоминаниями о недавней поездке в Нило-Столобенскую пустынь на озере Селигер. Полностью написал сам. Кажется, удалось использовать все имеющиеся АИ (Барсегян написала несколько книг, но воспроизводит там о скульптуре одну и ту же информацию). Некоторые фотографии тоже мои. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 10:14, 12 мая 2022 (UTC)

Поддерживаю

Комментарии

Смущает слово "чудотворная" по всему тексту. В преамбуле сказано корректно - "почитаемая чудотворной", а дальше чудотворность подаётся как факт. Geoalex (обс.) 06:45, 16 мая 2022 (UTC)

Сделано Раз Вы сделали такое замечание, то я удалил слово «чудотворная» отовсюду, кроме цитат. Хочу, правда, обратить Ваше внимание на название и содержание статьи доктора искусствоведения Барсегян: «Чудотворный скульптурный образ преподобного Нила Столобенского». Везде в статье рассыпано слово «чудотворный» без каких либо намёков на уважение чувств атеистов. Вероятно, Вы обращали внимание и на использование слова «святой». В русском языке тотально царит отсутствие толерантности. Вместо ожидаемого «лицо, признаваемое верующими святым», во всей научной литературе оголтело прослеживается «мракобесное» «святой Себастьян», «святой Сергий Радонежский». А уж в отношении слова «Бог» и вообще царит беспредел. Вместо толерантного «возможно, существующая (что не доказано) личность, обладающая в представлении своих почитателей сверхъестественными силами и являющаяся объектом поклонения, как считает наука, глубоко заблуждающихся адептов» пишут просто «Бог». С уважением, Mrkhlopov (обс.) 04:21, 17 мая 2022 (UTC)

В искусствоведении нет такого термина-канцеляризма «почитаемая чудотворной икона». Есть термин «чудотворная икона» — Мечников (обс.) 18:32, 21 мая 2022 (UTC)

Сделано Вам не угодишь: один хочет, чтобы везде было уважение чувств атеистов, другому не нравится выражение «почитаемая чудотворной икона» (уверяю Вас, есть такой термин и он очень широко распространён). Всё это просто вкусовщина. Я убрал это выражение, раз Вам не нравится, но думаю, что подобные замечания (и то, и другое) достаточно странные. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 02:46, 22 мая 2022 (UTC)

Не приписывайте мне, пожалуйста, того, что я не говорил. Geoalex (обс.) 07:37, 22 мая 2022 (UTC)

Извините, не хотел вам усложнить работу, это был ответ участнику Geoalex. Конечно, такое выражение существует, но это усложнение речи, которое нужно не всегда и замечание коллеги показалось странным. — Мечников (обс.) 18:31, 22 мая 2022 (UTC)

Уважаемые Geoalex, Мечников! Не хотел Вас обидеть. Приспособиться к резко отличающимся друг от друга поправкам крайне трудно. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 16:59, 23 мая 2022 (UTC)

Никакой обиды, что вы. Извините, если мой комментарий оказался резким. Geoalex (обс.) 17:04, 23 мая 2022 (UTC)

• совершенный Его образ и возраст резной образ — так в тексте жития? С уважением, Baccy (обс.) 18:49, 20 июня 2022 (UTC)
  • Да, я процитировал дословно. Это — витиеватый житийный стиль. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 08:06, 21 июня 2022 (UTC)
    • Дословно-то дословно, но там, похоже, потерялось предшествующее слово (явно какое-то причастие туда просится). Либо потерялись падежные окончания: «образа и возраста»; у Вас ведь по Барсегян цитата — возможно, просто корректор запутался в хитросплетении словес. --81.9.127.237 08:17, 22 июня 2022 (UTC)
      • Единственное, что я могу сделать — процитировать АИ (Барсегян). Про корректора ничего сказать не могу, в отличие от Барсегян текста самого жития я в руках не держал (оно не издано). С уважением, Mrkhlopov (обс.) 08:41, 22 июня 2022 (UTC)
        • А, кстати, процитируйте, если можно. Есть ведь и третий вариант — что Вы не вполне разобрались в этой грамматике и в результате использовали не те слова в обрамлении цитаты. --81.9.127.237 08:47, 22 июня 2022 (UTC)
          • Вот цитата:

В данной статье речь пойдет о чудотворном скульптурном образе преподобного Нила Столобенского, духовной значимости, эстетических и художественных достоинствах скульптуры. В фондах Государственного архива Тверской области мною было изучено «Житие преподобного и Богоносного Отца нашего Нила Столобенского чудотворца», созданное в начале XIX века, скорее всего, верхневолжским священнослужителем. В этом списке Жития находятся ценные сведения о том, что в нижнем Покровском храме церкви Иоанна Предтечи на острове Столобном, на том самом месте, где была пещера преподобного Нила, находится «совершенный Его образ и возраст резной образ и от коего нередко с верою притекающие приемлют исцеление»

— Барсегян Т. В. Скульптурный образ преподобного Нила Столобенского // Нило-Столобенская пустынь. Монастырь и мир. — М.: Изд-во МГУ, 1999. — С. 86. — 256 с. — 3000 экз. — ISBN 5-2110-4063-5.

Я — филолог по образованию. Поэтому могу привести десяток обоснований того, почему здесь оказалась подобная (странная для обывателя) фраза. Вы — тоже филолог? Пожалуйста, не отнимайте у меня времени. Оно мне сейчас жизненно необходимо. Mrkhlopov (обс.) 09:17, 22 июня 2022 (UTC)

• Спасибо; вижу, что положение цитаты в предложении соответствует источнику, так что Вашей ошибки нет, вопрос можно ставить только о том нужна ли такая цитата в статье, рассчитанной в основном на обывателей (я не ставлю и окончательно не исследовал, стоит ли ставить, — тоже нет лишнего времени). P. S. Нет, я не филолог. --81.9.127.237 10:49, 22 июня 2022 (UTC)

• Цитата нужна. Mrkhlopov (обс.) 11:17, 22 июня 2022 (UTC)

• «Близкой точки зрения придерживался … Александр Буркин» — в чём именно близкой? Особенно учитывая второй абзац после сего. С уважением, Baccy (обс.) 18:49, 20 июня 2022 (UTC)
  • Сделано Спасибо. Я уточнил. Теперь: «Точки зрения, что традиция изготовления скульптурных изображений преподобного предшествует созданию скульптуры из Покровского храма, придерживался и…». С уважением, Mrkhlopov (обс.) 08:06, 21 июня 2022 (UTC)
• «В 1919 году фигура преподобного Нила Столобенского была изъята из Нилово-Столобенской пустыни. Её поместили в здание уже закрытого к тому времени Воскресенского собора Знаменского монастыря» — эта информация, на мой взгляд, должна находиться в начале раздела, ибо нарушается хронология и последовательность изложения. С уважением, Baccy (обс.) 18:49, 20 июня 2022 (UTC)
  • Сделано Вы правы. Я переставил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 08:06, 21 июня 2022 (UTC)
• «Сборник статей. Сост. Т. В. Барсегян : Сборник статей» — встречается два раза в списке литературы. На мой взгляд, второе уточнение излишне. С уважением, Baccy (обс.) 18:49, 20 июня 2022 (UTC)
  • Сделано Спасибо, я удалил второе уточнение. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 08:06, 21 июня 2022 (UTC)
• Мне кажется, что вполне можно было бы обойтись без отдельного раздела «Скульптура Нила Столобенского в культуре». Во-первых, он аномально короткий, а во-вторых, если нет железобетонных обобщающих источников, то разделов «В культуре» лучше вообще избегать. По-моему, единственный абзац из этого раздела практически без изменений может быть перенесён в подраздел «Судьба скульптуры», где его (без ущерба для хронологии) можно сделать предпоследним абзацем. — Adavyd (обс.) 18:30, 21 июня 2022 (UTC)
  • Сделано Спасибо, я переместил эту информацию в раздел «Судьба скульптуры». С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:30, 21 июня 2022 (UTC)
    • В силу личных причин вынужден отойти на длительное время от участия в Википедии. На комментарии отвечать не смогу. Надеюсь, что впоследствии вернусь к работе в интернет-энциклопедии. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 06:59, 22 июня 2022 (UTC)
      • Желаю скорейшего возвращения! — Adavyd (обс.) 16:27, 22 июня 2022 (UTC)
• По поводу обсуждения цитаты «совершенный Его образ и возраст резной образ и от коего нередко с верою притекающие приемлют исцеление» (см. выше; пишу здесь, чтобы не потерялось): я вынужден согласиться с коллегами Baccy и 81.9.127.237, что её первая часть для неискушённых нефилологов выглядит как белиберда. Поэтому полагаю, что в таком виде, без пояснений, в потенциально статусной статье её оставлять не следует. Есть два варианта решения этой проблемы: либо, опираясь на источники, доходчиво разъяснить витиеватую конструкцию, либо сократить цитату, пересказав начало своими словами и оставив в кавычках только «от коего нередко с верою притекающие приемлют исцеление». — Adavyd (обс.) 16:27, 22 июня 2022 (UTC)
  • Сделано Я не вижу в этом надобности. Каждый, кто эту фразу читает, отлично понимает её смысл. Чтобы закончить эту проблему, я пересказал первую половину фразы. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:58, 22 июня 2022 (UTC)
• По поводу длинного титула Александра Буркина, занимающего три строчки в подразделе «Соотношение скульптуры из Покровского храма и традиции…»: насколько я знаю, в российской науке звания «доктор экономики» не существует; есть «доктор экономических наук», однако, судя по этой информации, Буркин был только кандидатом экономических наук. Как бы то ни было, предланаю вообще убрать «доктор экономики» — с точки зрения тематики статьи вполне достаточно, что он кандидат искусствоведения. — Adavyd (обс.) 16:27, 22 июня 2022 (UTC)
  • Сделано Спасибо, я оставил только «кандидат искусствоведения и коллекционер». С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:58, 22 июня 2022 (UTC)
• По поводу титула Виктора Грибкова-Майского в подразделе «Автор скульптуры — представитель европейской традиции резьбы по дереву»: я бы предложил либо убрать «преподаватель-партнёр Академии Монпелье» (поскольку академия малоизвестная, вряд ли кто-нибудь поймёт, о чём речь), либо провикифицировать эту академию шаблоном "не преведено" — скорее всего, Академия Монпелье (хотя там ещё другая есть). — Adavyd (обс.) 16:27, 22 июня 2022 (UTC)
  • Сделано Спасибо, я вставил шаблон. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:58, 22 июня 2022 (UTC)
• Можно ли как-то сократить очень длинное название подраздела «Соотношение скульптуры из Покровского храма и традиции изготовления скульптурного образа Нила Столобенского»? Хотя бы «Скульптура из Покровского храма и традиция изготовления образов Нила Столобенского» или как-то ещё… — Adavyd (обс.) 16:27, 22 июня 2022 (UTC)
  • Сделано Спасибо, я сократил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 20:58, 22 июня 2022 (UTC)

Итог

Интересная и подробная статья про примечательную деревянную скульптуру. Работа по замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. Спасибо коллеге Baccy за помощь в вычитке, а также всем остальным, принявшим участие в обсуждении. — Adavyd (обс.) 17:44, 23 июня 2022 (UTC)