Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Такахаси, Дайсукэ

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Такахаси, Дайсукэ[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья об одном из самых артистичных и выдающихся японских фигуристов, который в 2018 году решил вернуться к соревнованиям в 32-летнем возрасте, после чего смог выиграть «серебро» на чемпионате Японии. Статью пришлось писать почти с нуля, опираясь лишь на таблицу результатов, которую предлагает ISU Results — официальный сайт результатов от международной федерации конькобежного спорта. Из английской Википедии если что-то и брал, то максимум несколько предложений и ссылки на источники. Опыт написания избранных статей у меня имеется, статью о Такахаси выставлял на рецензирование и даже «пинговал» всех знакомых, которые могли бы высказать мнение о недочётах статьи, но никто не отозвался. Там же, в рецензировании, указал, на что именно следует обратить внимание у желающих принять в обсуждении, повторяться не буду, ссылку дал ранее. Жду любые замечания и буду стараться исправить всё как можно скорее. — Voltmetro (обс.) 14:17, 2 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Комментарии[править код]

  • Слово "уникальный" нужно убрать как минимум во введении, а в разделе про стиль аттрибутировать. Да и вообще, это же до возвращения. Как можно говорить, что сейчас его катание и дорожка шагов уникальны? --Zanka (обс.) 19:12, 2 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    • Ну, если раньше он исполнял их так, что в источниках это отмечено, то вряд ли он после возвращения «пропил талант». Что касается «уникального», согласен, это нужно «занейтралить», всё таки под этим достаточно конкретные вещи подразумеваются. — Voltmetro (обс.) 19:52, 2 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    • Плохо понял, что подразумевается под «аттрибутировать», но слово «уникальный» там тоже убрал. — Voltmetro (обс.) 20:00, 2 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • "Дайсукэ Такахаси известен за уникальное артистичное[10] исполнение своих программ, насыщенных огромной энергетикой[11], а также дорожек шагов." - как будто исполнение программ и дорожек шагов отдельно. --Zanka (обс.) 19:12, 2 февраля 2019 (UTC)[ответить]

от Zanka[править код]

Прошу прощения, что так затянула с более подробным комментарием. --Zanka (обс.) 11:38, 22 февраля 2019 (UTC)[ответить]

  • Напоминаю, если два предложения подряд ссылаются на один и тот же источник, то сноску можно ставить в конце второго предложения. Например, сейчас в первом абзаце биографии у вас четыре сноски, когда достаточно двух.
  • "Дайсукэ Такахаси родился в Курасики, японской префектуре Окаяма" - где-то ошибочное согласование, возможно, запятая также лишняя. Возможно в это предложение стоит добавить дату рождения. Карточку я обычно не смотрю, когда читаю статью, во введении это информация тоже часто пропускается.
  • "Такахаси не считали «вундеркиндом», но он всегда усердно трудился, достигая своих целей." - стиль, даже для меня, как и следующее предложение.
  • "До первых спортивных достижений, костюмы для Дайсукэ шила его мать" - лишняя запятая.
  • "проходил обучение в университете в Осаке" - университет абстрактный, или его можно викифицировать? Аналогично про университет в Лонг-Айленде.
    • В том виде, как представлено в тексте — абстрактные оба. В Осаке это Kansai University, сделал на него ссылку через шаблон «не переведено». Про Лонг-Айленд подробных данных нет, какой именно, в источнике фигурирует «местный университет в Лонг-Айленде». — Voltmetro (обс.) 15:02, 22 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • "Юниорская карьера Такахаси сложилась успешно. Первым успехом" - повтор.
  • "Он выиграл чемпионат мира среди юниоров в 2002 году, единственный раз приняв там участие. Он является первым японским одиночником, победившим в этом турнире" - В 2002 году он выиграл чемпионат мира среди юниоров, став первым японским одиночником, победившим на этом турнире. Не знаю насколько важна информация о том, что он принимал участие в нём один раз, кроме того, хорошо бы уточнить, любым одиночником, или среди мужчин.
    • Про единственный раз писал с расчётом на то, чтобы читатель понял, что после появления успехов в катании он получил право поехать туда, но это был по сути последний раз, ибо юниорский возраст подходил к концу. А он ещё и выиграл его. Одиночник как мужчина, всё таки в русском языке для «одиночниц» есть другое слово, но всё-таки уточнил :-). — Voltmetro (обс.) 15:02, 22 февраля 2019 (UTC)[ответить]
      • Ну напишите как-нибудь "В 2002 году он первый и последний раз принял участие в чемпионате мира среди юниоров. Выиграв его он стал первым японским мужчиной-одиночником, победившим на этом турнире." --Zanka (обс.) 01:54, 23 февраля 2019 (UTC)[ответить]
      • Кстати, там рядом "не сумел завоевать призовых мест на турнирах, хотя впервые принял участие на турнире", первые турниры лучше заменить соревнованиями. --Zanka (обс.) 01:54, 23 февраля 2019 (UTC)[ответить]
      • Вообще, для конструкции "В сезоне 2002/2003 Такахаси не сумел завоевать призовых мест на турнирах, хотя впервые принял участие на турнире серии Гран-при, который прошёл с 8 по 10 ноября в Гельзенкирхене. Такахаси занял там последнее, одиннадцатое место" предлагаю два варианта: 1. В сезоне 2002/2003 Такахаси не сумел завоевать призовых мест на соревнованиях, хотя впервые принял участие на турнире серии Гран-при. На этапе в Гельзенкирхене, который прошёл с 8 по 10 ноября, он занял последнее, одиннадцатое место" 2. "В сезоне 2002/2003 Такахаси не сумел завоевать призовых мест на соревнованиях, хотя впервые принял участие на турнире серии Гран-при, который прошёл с 8 по 10 ноября в Гельзенкирхене, и на котором он занял последнее, одиннадцатое место." --Zanka (обс.) 01:54, 23 февраля 2019 (UTC)[ответить]
      • "было равенство с бронзовым призёром Кэнсукэ Наканива, но так как Наканива занял более высокое место в произвольной программе, именно он получил бронзовую медаль" - первую бронзовую медаль можно убрать (Извините что врезкой, но так хоть какая-то синхронность со статьёй сохранится. Если хотите, можете перенести вниз). --Zanka (обс.) 01:54, 23 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • "при этом, по сумме мест у него было равенство" - при этом вообще можно убрать.
  • " была введена в фигурное катание" - введена куда или введена где?
  • "Эти турниры стали первыми для фигуриста, где использовалась новая судейская система, которая была введена в фигурное катание после скандала в 2002 году[25]." - по ссылке 25, я уверена, не сказано что эти турниры были первыми для фигуриста...
  • "Это позволило получить право второй год подряд представлять свою страну на чемпионате четырёх континентов 2004 года[en]" - нельзя два года подряд представлять страну на чемпионате одного года.
  • "Такахаси стал лучшим японским фигуристом на этом турнире, заняв одиннадцатое место, когда как чемпион Японии Ямато Тамура, которому Дайсукэ уступил, занял лишь 22-е место" - 1. там четыре предложения подряд Такахаси, 2. когда как это время от времени, лучше всё-таки тогда как. 3. уступил где? Явно не на этом турнире, так как тут место выше, а если на чемпионате Японии, то и так ясно, что он ему уступил, тот ведь чемпион. Зачем два раза повторять?

Продолжение следует. --Zanka (обс.) 11:38, 22 февраля 2019 (UTC)[ответить]

  • Довольно странная структура. Про то, что костюмы шила мать, а коньков была одна пара сказано в разделе биография, а про то, что на коньки встав в 8 лет - в разделе карьера. Обучение в Осаке в биографии, а переезд в Осаку для обучения - в карьере. Я знаю, что в биографических статьях часто отделяют собственно биографию и карьеру, но сейчас биографический раздел очень короткий, я бы не заморачивалась и совместила его с карьерой. --Zanka (обс.) 11:38, 22 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    • Совместил, но пришлось часть про обучение после завершения карьеры перенести вниз после подраздела о сезоне 2013/2014, а информацию про обучение в Осаке совместить с окончанием «ранних годов». — Voltmetro (обс.) 15:11, 22 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • "Он занял лишь одиннадцатое место на этапе Гран-при во Франции, хотя занимал после короткой программы третье место" - занял ... занимал
  • "но в произвольной программе упал целых четыре раза, не выполнил ни одного каскада. Помимо этого, два прыжка получились лишь одинарными, а три — двойными[29]." - ссылка даже не на новости, а на результат ISU, по-моему так не годится.
    • Дело в том, что в фигурном катании единственный авторитет — это протоколы ИСУ, по которым можно что-то сказать. Как правило, новости не смогут об этом сказать, а в этом протоколе чётко написано, сколько раз он упал, и что он оказался без каскадов. Эти протоколы особенно актуальны примерно в 2004—2009 годах, когда новостей почти не было, вернее их крайне трудно найти с детальным описанием не крупных турниров. До 2004 использовалась другая система оценок, где не фиксировалось, что выполнил спортсмен, поэтому что-то конкретно написать по выступлению почти невозможно. Сейчас же всё прозрачно — по протоколам можно расписать всю программу до деталей, нотация по сути слабо отличается от шахматной, а факт наличия минусов в GOE означает ошибку при выполнении конкретного элемента. — Voltmetro (обс.) 15:48, 22 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    • Хотя да, Вы правы, в тексте эти источники оказались интерпретированы больше, чем позволительно. Постарался убрать лишние «описательные» слова, оставив лишь голые факты при их необходимости. — Voltmetro (обс.) 16:55, 22 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • "он остался без медалей" - а у него был шанс взять больше одной?
  • " в короткой программе был чисто исполнен сложнейший каскад из четверного и тройного тулупов, и несмотря на помарки на акселе и лутце, японец стал третьим с результатом 68,46 балла[34]. " - это тоже по результатом ISU. Я ещё могу понять, когда по результатам даётся место или количество набранных очков, но тут большая текстовая составляющая. Если её нет нигде в текстовых источниках, то такой акцент на неё в статье - нарушение ВЕС, я уж молчу о выводах о сложнейшем каскаде.
    • Про каскад поправил. — Voltmetro (обс.) 15:48, 22 февраля 2019 (UTC)[ответить]
      • Кстати, а почему бронза в кавычках? --Zanka (обс.) 01:54, 23 февраля 2019 (UTC)[ответить]
        • Не знаю, консенсуса по этому вопросу не видел, да и вообще его никто не поднимал. Одни пишут в кавычках, другие без кавычек (касательно новостных источников). Этот вопрос всегда меня беспокоил, но так как за год на это никто не обратил внимания, я как-то о нём сильно не задумывался. С «золотом» и «серебром» кстати в моих оформлениях также. В принципе, если правильнее без кавычек, то снять их отовсюду — не проблема. — Voltmetro (обс.) 08:01, 23 февраля 2019 (UTC)[ответить]
          • Подозреваю, это считается просторечным выражением, или что-то в этом роде. Ну пусть будет в кавычках. --Zanka (обс.) 14:32, 23 февраля 2019 (UTC)[ответить]
            • Ну по сути под выражением «золото» подразумевается «золотая медаль», также как под «облаком», где файлы хранят, подразумевается «облачное хранилище». Хотя последнее никогда не видел, чтобы в кавычки выделяли, а «золото» — 50 на 50. — Voltmetro (обс.) 15:02, 23 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • "При исполнении произвольной программы Дайсукэ упал с четверного лутца и выполнил лишь один каскад из трёх возможных, тем не менее, в произвольной программе он стал вторым[35], а по сумме третьим" - дважды произвольная программа, перед третьим пропущено тире, и следующий же абзац опять начинается с тем не менее.
  • "При этом, перед началом чемпионата мира первым номером японской сборной был Такэси Хонда, однако он получил травму на тренировке и был госпитализирован прямо из дворца спорта «Лужники», где проходил турнир[40]." - при этом относится к предыдущему выступлению, со всеми его падениями. А тут по смыслу завязка на одно место у Японии в Олимпиаде. То есть лучше при этом вообще убрать.
  • "В сезоне 2005/2006 Такахаси начал соревновательный сезон" - сезон дважды.
  • "золотую и бронзовую соответственно" - перед соответственно должна быть запятая.
  • "хотя оба они проиграли другому японцу Нобунари Оде" - не хватает тире.
  • "пришлось бороться с Лайсачеком, который на этот раз взял реванш" - и всё это на основании официальных результатов, просто таблицы с очками и местами.
    • Само предложение неудачное, режет глаза. Переписал его немного, просто показав, что он снова с ним встретился на одном турнире, и на этот раз проиграл. — Voltmetro (обс.) 15:48, 22 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • "Такахаси впервые в карьере получил право участвовать в финале Гран-при[44]. На дебютном для себя турнире" - зачем два раза писать про то, что в первый раз?
  • В абзаце на две с половиной строчки про чемпионат Японии дважды говориться, что на Олимпиаду поедет только один.
  • "Он не исполнял четверных прыжков, тем не менее, полностью избежать ошибок не удалось, в частности, каскад из тройного флипа и тройного тулупа, а также тройной аксель были выполнены с небольшими помарками[49]." - это выступление на Олимпиаде, а ссылка опять на результаты.
  • "По итогам короткой программы Такахаси получил 73,77 балла и занял пятое место, и, таким образом, попал в последнюю разминку в произвольной программе." - я прошла по ссылке, там вообще не говорится как происходит попадание в какую группу, и связано ли пятое место с попаданием в последнюю группу.
    • Есть Коммюнике от ИСУ, где расписаны разминки по количеству участников, и там это есть. Но так как это неочевидно, лучше удалю, к тому же в следующем предложении написано, что ему достался последний стартовый номер.
  • "По результатам очередной жеребьёвки, Такахаси достался заключительный стартовый номер" - запятая лишняя.
  • И далее по тексту так же. Расшифровка первоисточников, коими являются официальные результаты, должна выполняться АИ, иначе это ОРИСС. Как я выше сказала, единственное разумное их использование - места и очки, чтобы понять которые не требуются дополнительные навыки. --Zanka (обс.) 13:20, 22 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    • Не могу согласиться — элементы в протоколах также написаны чёрным по белому, другое дело, что не все владеют нотацией ИСУ. При этом, насчёт суждения о том, хорошо ли был исполнен элемент или с ошибкой — действительно похоже на ОРИСС. Но если написать «он исполнил четверной тулуп», то это не может быть ОРИССом, ибо это очевидная истина, такая же как количество баллов. А что касается «языка нотации» ИСУ, японским языком тоже не все владеют, однако на источники на японском, думаю, никто ругаться не будет. А в англовики в статье про Хавьера Фернандеса используется табличка, где написано, какими обозначениями в протоколе отмечаются все шесть прыжков. — Voltmetro (обс.) 16:01, 22 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    • Убрал лишние слова, оставил только голые факты, если их стоит упомянуть (например, факт исполнения четверного прыжка). — Voltmetro (обс.) 16:36, 22 февраля 2019 (UTC)[ответить]
  • Вы бы прошли сами по статье и ориентируясь на мои замечания выше поправили остальной текст, а то размер КИС превысит размер самой статьи. Обращайте внимание на необходимость вводных конструкций, на повторы турниров/соревнований/этапов, результатов/итогов, на оценочные суждения подкреплённые только протоколами. Рекомендую пойти повычитывать (именно повычитывать, а не почитать) какую-нибудь другую, не свою статью. Это отвлечёт, а потом вам самому будет лучше видно проблемные места у себя. --Zanka (обс.) 14:32, 23 февраля 2019 (UTC)[ответить]
    • Да, хорошая идея. Здесь главное не спешить, а то начну ненавидеть то, что люблю делать. Но Ваша помощь в вычитке бесценна, так как столько моментов я бы сам никогда не нашёл. — Voltmetro (обс.) 15:04, 23 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Несколько раз предпринял попытки вычитать статью на предмет озвученных недостатков, в результате чего было исправлено много мелких деталей, даны уточнения, в необходимых местах добавлены источники. — Voltmetro (обс.) 08:57, 28 февраля 2019 (UTC)[ответить]

от Zanka - 2[править код]

Ну давайте продолжим тогда :) --Zanka (обс.) 21:34, 3 марта 2019 (UTC)[ответить]

  • "Сезон 2007/2008 Дайсукэ Такахаси начинает с побед на этапах Гран-при: в США он обыграл американца Эвана Лайсачека, который всегда является сильным соперником японца, а также молодого канадца Патрика Чана[64]; в Японии несмотря на высокую сумму баллов, с которой Такахаси одержал победу (234,22 балла), золотая медаль не оказалась лёгкой «добычей»: фигурист в короткой программе уступил чеху Томашу Вернеру и лишь по результатам произвольной программы стал победителем домашнего этапа в Сендае[65]." - два двоеточия и одна точка с запятой в одной предложении - это перебор. Лучше грамотно разбить на два предложения (хотя бы). Внезапно возникают перескоки на настоящее время: "начинает", "получает", "завоёвывает" (кстати, без Ё) и много где ещё.
  • Кстати, откуда возникло "право участия"? Я бы сказала "право на участие", но может я чего не знаю?
  • "лидировал после короткой программе" - согласование.
  • "16 сотых балла" - бросается в глаза, но не уверена, что "0,16 балла" будет лучше.
  • В том же разделе возникают повторы "ближайшие последователи" и "ближайшие конкуренты".
    • В том же разделе как-то не нашёл, но всё таки поправил. Зато двумя годами раннее там и "ближайшие" повторялись, и "американцы" тоже. ✔ Исправлено.
  • Про то что он не взял медали ЧМ написано два раза в одном абзаце.
  • "где работал с Утако Нагамицу учился в Университете Кансай" - 1. запятая пропущена, 2. кто такой Утако Нагамицу? 3. университет можно викифицировать?
  • Пропущенный сезон я бы прицепила к предыдущему, а не как у вас, но это на усмотрение автора.
  • "Вернуться к тренировкам фигурист смог только в олимпийский сезон после перенесённой операции и восстановления. " - про операцию было сказано в предыдущем предложении. Зачем повтор?
  • "После очередной победы на национальном чемпионате, фигурист получил право" - 1. лишняя запятая, 2. я бы это предложение отнесла к предыдущему абзацу.
  • "При этом, Лайсачек и Такахаси не исполняли четверной прыжок в короткой программе" - короткая программа уже была в предыдущем повторении, вполне понятно, что это предложение тоже относится к ней.
  • "но в итоге стал пятым в сегменте" - как будто резко поменялся стиль, до этого вы как-то обходились без слова сегмент, а потом вдруг возник сегмент, и вот он уже второй раз режет глаз.
    • Это была попытка избежать повторения слова "программа", хотя согласен, что глаз режет. Перефразировал немного, надеюсь, не возникли непонятки теперь (стал вроде бы пятым, но получил бронзу). — Voltmetro (обс.) 06:24, 4 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • "При этом, в произвольной программе он исполнил четверной флип, и хотя прыжок был выполнен с недокрутом и приземлением на две ноги[83], планка четверных прыжков поднялась на новый уровень, и фигуристы стали задумываться о том, чтобы включать в свои программы ещё более сложные прыжки, в частности, четверной лутц[84][85]." - можно обойтись и без "при этом". Кроме того, вторая часть этого предложения не совсем связана с первой, их бы лучше разделить.

Продолжение следует. --Zanka (обс.) 21:34, 3 марта 2019 (UTC)[ответить]

Будет вразнобой, заранее прошу прощения. --Zanka (обс.) 14:29, 7 марта 2019 (UTC)[ответить]

  • "На чемпионате мира 2007 года, проходившем в Токио, Такахаси впервые в жизни выступал перед родной публикой и стал серебряным призёром." - это он впервые в Японии выступал, впервые в Токио, или как? А как же чемпионаты Японии? Такая неоднозначная фраза получилась, да ещё со ссылкой номинально на результаты.
  • "На чемпионате четырёх континентов 2008 года Дайсукэ Такахаси не оставляет ни единого шанса своим соперникам, обойдя более чем на 30 баллов Джеффри Баттла из Канады[68]. Он устанавливает мировой рекорд" - почему вдруг везде возникло настоящее время вместо прошедшего?
  • "занимал третий результат " - занимал третье место, или показал третий результат, но не оба сразу.
  • Чемпионат мира 2012 года тоже написан с повторами места (про цвет медали естьь и в середине абзаца, и в конце).
  • "лишь на пять сотых балла" - видимо меня всё-таки персонально напрягают такие числа словами.
  • "побил мировой рекорд на 0,98 балла в короткой программе, принадлежащий Патрику Чану" - как-то кусочки связаны неправильно. Например, получил ? баллов и побил мировой рекорд в короткой программе, принадлежавший на тот момент Патрику Чану, на 0,98 балла.
  • "15 июня Такахаси объявил, что намерен продолжить тренировки с Николаем Морозовым, с которыми прекратил сотрудничать в 2008 году из-за финансовых разногласий[116]. " - надо бы синхронизировать, в 2008 году в причинах финансы прямо не указаны, ведь разногласия с агентом можно понимать по-разному.
    • Там дело было запутанным: сначала все начали раздувать слухи, якобы дело то ли в ссоре, то ли в политических мотивах, а потом (уже после того, как они снова стали тренироваться вместе), Морозов в интервью сказал, что на самом деле просто не были урегулированы финансовые вопросы. Поэтому если я напишу о финансах в тексте о 2008 годе, то рискую «забежать вперёд» и нарушить хронологию. Или написать «как позже выяснилось, из-за финансовых разногласий»? — Voltmetro (обс.) 16:23, 7 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • "уступив 1 сотую балла" - без комментариев :)

Продолжение следует. --Zanka (обс.) 14:29, 7 марта 2019 (UTC)[ответить]

(шёпотом) Болт в коньке и болт в колене в двух абзацах подряд заставляют взбодриться :) --Zanka (обс.) 00:12, 8 марта 2019 (UTC)[ответить]

  • "Он получил 173,94 балла, но ещё больше удалось получить другому японцу — Юдзуру Ханю. Тем не менее, Ханю получил больше лишь на 0,05 балла[109], " - получил трижды.
  • "При этом, японцы не смогли показать такие же высокие результаты, как на национальном чемпионате в декабре ..." - я не вижу смысла у этого предложения. Имеется ввиду, что остальные японцы также не смогли показать ...?
  • "После неудачи на турнире в Осаке, Такахаси решил сменить свою короткую программу. " - лишняя запятая.
  • командный чемпионат 12/13 тоже своего рода повторяет занятое место (сначала сказано, что он первый, а потом, что принёс 12 очков).
  • "При этом, Чан после короткой программы лидировал. Однако, у канадца неудачно сложилась программа, он стал лишь пятым в сегменте, и в сумме уступил Дайсукэ по сумме целых 9 баллов" - тут всё плохо, и повтор суммы и короткая программа - программа - сегмент. В общем поломайте голову, пожалуйста.
  • "Для Такахаси сезон начался на турнире Japan Open, который состоялся 5 октября 2013 года. На этом турнире исполняется только произвольная программа, таким образом, это был первый раз, когда была исполнена олимпийская постановка Дайсукэ под музыку группы «Битлз»." - 1. повтор турнира, 2. какая связь (таким образом) между только произвольной программой и первым исполнением олимпийской программы? Фразы собранны некорректно.
    • Изначально хотел донести тот факт, что программа, которую он исполнял на протяжении всего сезона, впервые была показана именно на Japan Open, но раз это с ходу невозможно понять, убрал. — Voltmetro (обс.) 08:23, 8 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • "в короткой программе были допущены ошибки во всех прыжковых элементах: четверной тулуп оказался недокручен, в каскаде вместо тройного исполнен лишь двойной" - их всего два было?
  • " Там его постигла та же ошибка на четверном тулупе, а также недокрут тройного акселя, который привёл к потере каскада" - как-то очень некрасиво звучит это предложение. Особенно режет глаз недокрут.
  • " Там его постигла та же ошибка на четверном тулупе, а также недокрут тройного акселя, который привёл к потере каскада" - сосредоточился на стремлении?
    • Не понял здесь сути, возможно, вы не тот фрагмент скопировали?
      • Да, что-то сбойнуло, на самом деле должно было быть "сосредоточился на стремлении"? Перевод цитаты неудачный. Возможно, лучше сосредоточился на достижении (и дальше согласовать верно).
  • "1 июля 2018 года Дайсукэ Такахаси объявил о своём возвращении к соревнованиям спустя четыре года после завершения карьеры в 2014 году[150]. Первым турниром японца после возвращения стали соревнования в Хиого «Japan Kinki Regional»," - два возращения подряд, а если считать заголовок, то все три.
  • Там же, кстати, первым турниром, следующим турниром...
  • "При сотрудничестве с ними была поставлена одна из лучших постановок японца — короткая программа под композицию «Eye» Ясухиро Кобаяси[165][166]. Помимо этого, летом 2011 года японец тренировался во Франции в группе танцора Оливье Шонфельдера, чьё катание ему всегда нравилось, а также специалистов в танцах на льду Мюриель Буше-Зазуи и Романа Хагенауэра. " - тут повтор японца. Кроме того, эта информация, причём более подробно и с цитатой есть в нужном сезоне. Мне кажется, тут имеет смысл поменять объёмы, в сезоне только упомянуть о тренировках во Франции, а в этом разделе привести объяснения этому решению.
  • "После Олимпиады-2010, Такахаси работал над своими программами со Стефаном Ламбьелем" - лишняя запятая.
  • "фигуристы, которые также страстно занимаются своим делом " - по-моему тут должно быть так же.
  • "Тем не менее, он всегда пытался исполнить четверной прыжок в произвольной программе, когда как многие не пытались этого делать, из-за чего по окончании Олимпиады-2010 эксперты и зрители негодовали, что четверные прыжки обесценились, при этом поощряли смелый шаг Такахаси и россиянина Евгения Плющенко включать в свои программы четверные прыжки." - это предложение надо выровнять. И опять, когда как - это время от времени, иногда.
  • И я не буду спрашивать почему в побробных результатах заголовок ядрёно красный, а все таблицы под ним с заголовками каким-то непроизносимым цветом. И почему SP и FS не расшифровываются, а значок суммы подписан.
    • Со зрением у меня не всё в порядке, вполне возможно, что я вижу это нормально, а другие этого не могут вынести (это действительно правда, многие люди не могут воспринимать те цвета, которые для меня идеальны). Если так, посоветуйте, какой цвет использовать, я поправлю :-). — Voltmetro (обс.) 08:27, 8 марта 2019 (UTC)[ответить]

Не уверена, что отметила хотя бы половину. --Zanka (обс.) 00:45, 8 марта 2019 (UTC)[ответить]

  • «Помимо того, Такахаси всегда стремился совмещать эти особенности со сложными элементами» — какие? артистичное исполнение с огромной энергетикой и подход к спорту с особой мотивацией? По крайней мере, это было написано выше. Такое вряд ли совмещают сос сложными элементами. Переделать бы предложение или — если оригинал — увидеть бы его. С уважением, Baccy (обс.) 05:26, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • Есть множество фигуристов со своим лицом, но которые не владеют сложными элементами, из-за чего не являются конкурентоспособными. Джейсон Браун, например. Великого же фигуриста отличает умение исполнять сложные элементы вместе с уникальным артистизмом или какой-то другой особенностью, способную отличить его от других. У Ламбьеля, например, это вращения. Я подразумевал здесь именно это. — Voltmetro (обс.) 07:33, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • Несколько раз перечитал, и что-то мне кажется, что я хотел здесь написать «эти способности». Но решил вообще переписать это предложение. — Voltmetro (обс.) 12:41, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • «Первым успехом на юниорском уровне для Дайсукэ стала бронзовая медаль на чемпионате Японии в 2000 году» — как я понимаю, чемпионате Японии среди юниоров. Если так, то уточнение об юниорском уровне турнира необходимо внести в статью. С уважением, Baccy (обс.) 05:26, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • «Как выяснилось, настоящей причиной прекращения тренировок оказались финансовые разногласия[75]» — повторение. С уважением, Baccy (обс.) 05:26, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • «в каскаде вместо тройного исполнен лишь двойной» — нет уточнения что вместо чего, кроме числовой характеристики. С уважением, Baccy (обс.) 05:26, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • «тройной аксель судьи оценили с отрицательной надбавкой» — это как? С уважением, Baccy (обс.) 05:26, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • В судейской системе оценка за элемент получается путём сложения двух частей — базовой стоимости (англ. Base Value, берётся из таблицы, одобренной ИСУ в межсезонье; в случае недокрутов базовая стоимость может уменьшиться на 30 %) и так называемой надбавки (англ. GOE, Grade of Execution — «мера исполнения»). Что касается её, ранее (до начала текущего сезона) судьи ставили от −3 например, за падение, до +3 — за идеальное исполнение элемента. Согласно таблице раньше эти «надбавки» пересчитывались применимо к каждому элементу (например, за четверной прыжок эти надбавки умножались на более высокий коэффициент, за тройные прыжки, вращение или дорожку шагов — на более низкий). Так, если за четверной тулуп базовая стоимость 10,3, если с него коряво выехать судьи поставят от −1 до −3, что в среднем выльется в отрицательную надбавку где-нибудь балла в два, в итоге за элемент фигурист получит где-то 8,3 балла. Если бы исполнил хорошо, были бы шансы получить положительную надбавку. Вот именно эта технология подразумевалась. В контексте — отрицательная надбавка означает элемент, исполненный с небрежностью или ошибкой (не фатальной, но ошибкой). — Voltmetro (обс.) 07:47, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
      • Возможно, здесь стоит уточнение краткое внести с помощью сноски-комментария. Хотя, можно просто поменять это на «сбавку». К сожалению, в России эти термины нормально никто не употребляет, по телевизору все говорят «гое, гое», и даже забывают порой как это расшифровывается. — Voltmetro (обс.) 07:49, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • В общем, перефразировал немного. Здесь сложность в том, что эта сбавка является сбавкой именно за элемент, и нельзя, чтобы читатель подумал о сбавке за падение (Deduction), которое делается не с элемента, а со всей суммы, с программы. — Voltmetro (обс.) 11:35, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • «Владение коньком» — это устоявшийся термин такой? Я бы написал «владение коньками» или «коньковая техника»… — Adavyd (обс.) 22:47, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • В большинстве случаев по тексту использовались шаблоны {{нп5}}, и я в паре случаев привёл к единообразию нп3 и нп4. Однако в разделе «Подробные результаты» используется {{нп4}}, не стоит ли его тоже заменить на нп5?
  • en:Romain Haguenauer — француз, и по этой причине не Роман, а Ромен. Я подозреваю, что и Haguenauer должно звучать не Хагенауэр, а как-то по-другому, но определить подходящий вариант не могу. — Adavyd (обс.) 22:47, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • По шаблонам с переводом не проблема, можете менять на любой. Что касается Хагенауэра, если читать на французском, то там будет точно не Хагенауэр. Но насколько я знаю, в мире среди экспертов (комментаторы, среди которых есть значимые персоны, как Тарасова или Траньков) и СМИ (проверяется вбиванием в гугл) французских вариантов найти почти невозможно — запрос «ромен агенауэр» даёт 1800 пунктов выдачи, «ромен хагенауэр» и «роман хагенауэр» — по 90000. В тех источниках, которые я обычно использую (Спорт-Экспресс, РИА, ТАСС) вроде Романом его называют, но это не точно. Но думаю, это отдельная история. — Voltmetro (обс.) 22:59, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • Если по транскрипции, то вроде Агеноер/Агеноэр. Первый пару раз встречается, встречал вариант Агеноэ (но не в отношении сабжа). А вот Агеноэр как фамилия французского лингвиста повсеместна в русскоязычных АИ. С уважением, Baccy (обс.) 03:33, 17 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • Можно ли привести какие-нибудь ссылки для разделов «Спортивные достижения» и «Подробные результаты»? Если да, то можно было бы добавить в начале каждого из этих разделов: приведённая информация основана на таком-то источнике. — Adavyd (обс.) 22:47, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • Удивительно, что я не привёл обобщающий раньше (был уверен, что вставил, при этом он в статье уже фигурировал под 16 номером). Что касается подробных результатов, то в этом обобщающем источнике есть места, но нет баллов. Если нужно, я могу добавить протоколы по каждому соревнованию, это не проблема, но на каждую строку будет источник. — Voltmetro (обс.) 23:03, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • «В итоге в 2008 году из-за финансовых разногласий с японской федерацией Такахаси был вынужден уйти от Морозова» — до этого в статье два раза говорилось, что причиной стали финансовые разногласия с Морозовым. С уважением, Baccy (обс.) 03:33, 17 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • В комментариях выше наоборот просили уточнить несколько раз, что именно финансовые разногласия стали причиной. В 2008 году, когда Такахаси менял тренера, никто не знал, в чем настоящая причина, а она стала известна только через четыре года, когда он вернулся к старому тренеру. Поэтому меня попросили продублировать эту информацию — в сезоне 2008 года, 2012, а также разделе про тренеров. Если считаете это излишним, можете убрать. — Voltmetro (обс.) 09:06, 17 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • Хм, перечитал и понял, что Вы о другом говорили. Сейчас разберусь. — Voltmetro (обс.) 10:31, 17 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • ✔ Исправлено, действительно, разногласия были именно с Морозовым. Видимо, ошибка пошла из-за того, что раньше было нечто вроде «конфликт с японской федерацией», в итоге я конфликт на разногласие поменял, а вторую часть забыл. Вот что бывает, когда глаза замылены. — Voltmetro (обс.) 10:36, 17 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • «Вестсайдская история» в таблице — такой музыкального творения, кроме, конечно, мюзикла, не нашёл. Но ведь не под мюзикл весь он выступал. С уважением, Baccy (обс.) 03:33, 17 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • Написал, что это «саундтрек из мюзикла», но не уверен, что к мюзиклу применимо такое слово. Если найдёте более подходящее, исправьте или сообщите. — Voltmetro (обс.) 09:08, 17 марта 2019 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Подробная, информативная и хорошо оформленная статья про известного фигуриста. По ходу обсуждения было высказано много предложений и замечаний — насколько я вижу, подавляющее большинство было учтено, а оставшиеся мелочи (типа транскрипции Хагенауэр/Агеноэр) могут быть зафиксированы в рабочем порядке. В целом требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 18:01, 17 марта 2019 (UTC)[ответить]

  • Палец вверх Спасибо за помочь и рецензии всем принявшим участие в обсуждении, в частности, @Baccy, @Adavyd, @Zanka, ну и @Luu за первоначальное создание статьи больше 10 лет назад и загрузку фотографий с ЧМ 2011, украсивших нижние разделы статьи :-) — Voltmetro (обс.) 19:03, 17 марта 2019 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Такахаси,_Дайсукэ&oldid=98702924