Проект:Кандидаты в избранные статьи/Улица Добролюбова (Екатеринбург)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Улица Добролюбова (Екатеринбург)

Статья о небольшой и тихой, но своеобразной, хотя и далеко не самой богатой на достопримечательности улице исторического центра Екатеринбурга, практически ровеснице самого города, месте проживания как первых екатеринбургских старообрядческих купеческих династий (Сапожниковых, Зыряновых и других), так и современных руководителей УРФО. Изначально я планировал написать хорошую статью, но по мере написания понял, что информации хватает на «избранную». Авторство на 99% моё, иллюстрации в основном тоже мои, но так как не все из них меня удовлетворяют (делал их два года назад просто мимо проходя), возможно, со временем заменю на лучшие варианты. В произведениях литературы и искусства, насколько мне известно, улица не упоминается, так что за отсутствие раздела «Улица в культуре» прошу не пенять; памятников и скульптур также нет. Замечания и предложения по возможному улучшению статьи приветствуются. --Николай Путин 11:50, 30 июня 2012 (UTC)[ответить]

Поддерживаю

Комментарии

* Избранная статья — это не только соблюдение минимально допустимого размера, а прежде, всего, работа с источниками. Из 23 сносок половина — ссылки на первичные документы, вроде Свода памятников истории и культуры Свердловской области. Из вторичных выделяется книга даже без ISBN, то есть брошюра неизвестной авторитетности. Прошу сравнить качество с любой избранной статьей по улицам, например, Поварская улица и решить, заслуживает ли Улица Добролюбова такого же статуса.--Victoria 09:59, 9 июля 2012 (UTC)--Victoria 08:37, 24 июля 2012 (UTC)[ответить]

  • Виктория, по вашим замечаниям отвечаю. Свод памятников истории и культуры Свердловской области — не первичный документ, а коллективная монография 13 авторов (историков и архитекторов) с вводной частью по истории городской архитектуры, издана при поддежрке минкульта Свердловской области. Авторы второй «книги даже без ISBN» (не брошюры, издана в твёрдом переплёте, с картами и иллюстрациями) имеют учёные степени: Слукин В. М. — профессор УрГАХА, заслуженный работник культуры РФ, председатель Общества уральских краеведов; Зорина Л. И., кандидат исторических наук, учёный секретарь Общества уральских краеведов и начальник отдела Министерства культуры Свердловской области. То что у книги нет ISBN и для меня странно, ББК то есть: 26.8 З-86. Из отличий от любой из других избранных статей об улицах (их шесть, если не ошибаюсь): только меньший размер и меньшее число привлечённых источников, но этому есть причина: улица маленькая, никогда не имела административных, культурных учреждений, или знаменитых жильцов, соответственно, и источников, освещающих жизнь улицы, очень не много; это не проспект Ленина, не улица Малышева, и не даже улица Вайнера — статьи по ним, если руки дойдут, объёмно будут в разы больше. С уважением. --Николай Путин 12:20, 9 июля 2012 (UTC)[ответить]
    Виктория, если Вы по-прежнему после моих объяснений возражаете номинации, прошу уточнить каким пунктам критериев КИС, с вашей точки зрения, данная статья не соответствует. А то, мне кажется, что фраза «заслуживает ли Улица Добролюбова такого же статуса» отдаёт неким протестом то ли против улицы, несоответствующей неким вашим представлениям о её респектабельности, то ли против автора (к сожалению, есть подозрения в вашей ненейтральности). Конкретизируйте, пожалуйста, ваши претензии, или снимите голос против, так как ваши аргументы уже опровергнуты: из 23 сносок только 1 является ссылкой на первичный документ (министерский перечень объектов культурного наследия), все остальные — вторичные АИ. С авторитетностью второй книги тоже, надеюсь, разобрались. --Николай Путин 16:00, 11 июля 2012 (UTC)[ответить]
    И ещё хочу сказать, что вот лично я принципиальных отличий номинанта от этой избранной статьи о проспекте не вижу: разница в номинальном объёме всего 4 кб (в том числе и за счёт развёрнутых шаблонов сносок с пустыми параметрами), сносок там 26, при написании использованы две основные книги, одна статья. Замечаний к ней, Виктория, у вас не было. --Николай Путин 19:59, 11 июля 2012 (UTC)[ответить]
    "Подозрения" в ненейтральности, основанные на своеобразной интерпретации диффа полуторагодичной давности и противоречащие ПДН я оставляю на вашей совести. Мне совершенно все равно, кто автор статьи, меня интересует только ее качество, которое в данном конкретном случае мне не нравится. На возражение по поводу источников вы ответили, идем дальше. Случайно выбранный абзац

В композиции дома использована классицистическая схема объёма с центральным мезонином, но заметно укрупнённый масштаб и декор фасадов определяет архитектуру особняка как относящуюся к стилевым формам эклектики. Объёмная композиция дома с мезонином над центральной частью отличается простотой и ясностью. Вход в здание устроен со стороны восточного фасада...

находится на этом сайте, который ссылается на ту же книгу и, за исключением первого предложения, в котором больше деталей, чем у нас, так что полное копивио маловероятно, очень точно повторяет раздел о доме в Википедии. Пожалуйста, приведите дословную цитату в несколько предложений из источника, чтобы можно было увидеть, насколько изменен первичный текст, если, конечно, книга не опубликована под свободной лицензией. Victoria 09:50, 12 июля 2012 (UTC)[ответить]

Диффов в вашей ненейтральности мог бы ещё подкинуть, но не буду, так как сам не злопамятен и их не коллекционирую, а указанный взял со страницы иска (от времени ненейтральность, кстати, не всегда проходит). Меня в своём мнении укрепляют те факты, что вы сразу же отметились в секции возражаю, даже не погуглив «брошюру» и книгу, чтобы убедится в заблуждении, и когда возражения стали сняты, тут же стали искать копивио (это очевидно, потому что сразу Вы об этом не написали). Исходя из ПДН, я надеюсь, что это было сделано не на сознательном уровне. Ну да ладно, предпочитаю более конструктивный разговор. Этот кусок текста из трёх коротких предложений действительно совпадает, при этом он стилистически сложен и насыщен архитектурной терминологией (в моём понимании — перечислении технических фактов), я не помню, разумеется, не смог ли я его переработать из-за этого (порой действительно информация по тексту источника настолько сжата, что не поддаётся серъёзной переработке), или машинально пропустил. Ёщё раз отработаю текст на возможные совпадения. Могу заверить, что дословных совпадений фраз в любом случае пренебрежительно мало и могут быть они только в «архитектурной» части. Статья из книги «Улицы и площади старого Екатеринбурга» есть в сети (на том же http://www.m-i-e.ru/biblioteka/ulitsyekaterinburga/), так что можете проверять. Сам я пользовался книгой. --Николай Путин 10:32, 12 июля 2012 (UTC)[ответить]
✔ Сделано, где совпадения были, там везде перефразировал. --Николай Путин 12:25, 12 июля 2012 (UTC)[ответить]
А там и не нужно заполнять, это авторский сайт. Имя автора в ссылке указано. --Николай Путин 13:55, 30 июня 2012 (UTC)[ответить]
Из оформления ссылки это неочевидно. Поле publisher заполняется и для того, чтобы глядя на ссылку можно было сразу сделать выводы о её авторитетности (речь не идет о сайтах со спорной авторитетностью). Филатов Алексей 14:07, 30 июня 2012 (UTC)[ответить]
В сноске не вполне очевидно, на мой взгляд, а в разделе Ссылки, вполне. В любом случае, не могу представить, что здесь указывать в поле publisher. --Николай Путин 14:15, 30 июня 2012 (UTC)[ответить]
bochenin.com или Боченин.com. Филатов Алексей 15:00, 30 июня 2012 (UTC)[ответить]
Хорошо, сделал. --Николай Путин 15:11, 30 июня 2012 (UTC)[ответить]

Промежуточный итог

Добавил/заменил иллюстрации с параллельным их переоформлением, дополнил статью некоторыми новыми фактами. Число сносок ↑ до 27, размер статьи за период номинации увеличился в байтах на 15%, проблема с АП разрешена. Если ещё остались претензии к качеству статьи, прошу их высказать. --Николай Путин 18:10, 17 июля 2012 (UTC)[ответить]

Итог

Критические замечания устранены, статья избрана. --Lev 10:28, 21 августа 2012 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Кандидаты_в_избранные_статьи/Улица_Добролюбова_(Екатеринбург)&oldid=141280430