Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Цой, Виктор Робертович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Цой, Виктор Робертович[править код]

Вот и настал наш день — я и EgorCrazyGeek узнали его по расположению звёзд. Переработали статью почти с нуля. Я добавил ещё озвучку биографического раздела — постарался озвучить настолько хорошо, насколько могу — правда, несколько раз поставил неправильно ударение в незнакомых словах. Ждём комментариев насчёт того, что ещё в статье хромает, однако мы считаем, что статья уже подходит для избрания. Тёплое место, но улицы ждут... Эниси (обс.) 22:15, 22 июля 2022 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Комментарии[править код]

  • ✔ Сделано. Я считаю, что сведения о поездках и альбомах лучше вносить в статью о самой группе либо же дополнять соответствующее статьи (о каждом из альбомов существует отдельная статья). Дополнил часть о последнем концерте, как и обещал. Эниси (обс.) 05:23, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • У меня замечание по оформлению - необходимо вынести ссылки на статьи О. Запорожец, Д.И. Иванова, С.А. Петровой и других в раздел "Литература", а в разных частях статьи заменить на {{sfn}}. MasterRus21thCentury (обс.) 21:00, 15 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • инженера корейского происхождения Роберта Максимовича Цоя и преподавательницы физкультуры Валентины Васильевны — по-моему, здесь необходима девическая фамилия матери. С уважением, Baccy (обс.) 16:08, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • его одиночество и отречённость — или всё-таки «отрешённость»? С уважением, Baccy (обс.) 16:08, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • французский певец «Jean Luc Debouzy» — имя в скобки не берётся, и нужна транскрипция. С уважением, Baccy (обс.) 16:08, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Ссылка 3 требует дооформления. С уважением, Baccy (обс.) 16:08, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Ссылки с архиватором Wayback Machine требуют оформления через шаблон, в частности cite web. С уважением, Baccy (обс.) 16:08, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Ссылки 26 и 34 объединить, ибо один и тот же АИ. То же касается ссылок 137 и 138. С уважением, Baccy (обс.) 16:08, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Ссылка 123, автор Натальи Павленко — школьница. Является ли это АИ? С уважением, Baccy (обс.) 16:08, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • По результатам ежегодного опроса журнала «Советский экран», за исполнение роли Моро в фильме «Игла» Виктор Цой был признан лучшим актёром 1989 года — по ссылке перед этой информацией стоит важное «может быть». АИ ли? С уважением, Baccy (обс.) 16:08, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Оформить несколько книг в разделе Литература, написанных простым текстом, через шаблоны Книга или Публикация. С уважением, Baccy (обс.) 16:08, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Для ссылок на Youtube есть специальный шаблон YouTube. С уважением, Baccy (обс.) 16:08, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Дорогие коллеги, относитесь в будущем внимательно к оформлению ссылок. В ИС всё важно. С уважением, Baccy (обс.) 16:08, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется, разделы с анализом творчества, написанные по статьям о каких-то отдельных аспектах поэзии Цоя, нарушают ВП:ВЕС и ВП:АП одновременно. Например, на целый экран расписана тема цветов по единственной статье С. А. Петровой, но казалось бы, логично в этом случае с неменьшей детализацией описать, не знаю, тему отношений мужчины и женщины («Когда твоя девушка больна», «Восьмиклассница», да мало ли), но об этом не говорится ничего. И у меня серьезные сомнения в том, что здесь нет чрезмерного заимствования защищенного авторскими правами текста. Пример:
    • в статье «В тексте песни «Дети проходных дворов» имеются следующие слова: «Есть два цвета — чёрный и белый, / А есть оттенки, которых больше, / Но нам нет никакого дела до тех, кто „чёрный“, кто „белый“… / Мы — дети проходных дворов — найдём сами свой цвет!»; они создают две антиномии: вводятся цветовые антонимы, «чёрный» и «белый», которым противопоставляются «все оттенки, которых больше». В этом случае можно говорить о том, что на поэта оказала влияние теория цвета живописи, согласно которой ахроматические (не разлагающие световой луч на составные части) чёрный и белый цвета противопоставляются оттенкам всех остальных красок — хроматическим цветам. Далее Цой добавляет в текст песни ещё одно противопоставление цветов, получая противопоставление на уровне действующих лиц — «они» и «мы»; таким образом он связывает с цветом самоопределение личности. Провозглашается и ценность выбора, то есть того, что каждый волен определять себя в соответствии со своими целями и мыслями: «найдём сами свой цвет». Поиск собственного предназначения свойственен традициям романтизма, что подчёркивает именно литературную основу русской рок-поэзии в целом[128].»
    • в АИ «В данном случае автор создаёт сразу несколько антиномий: с одной стороны, расходящиеся по значению – чёрный и белый – языковые антонимы, а с другой стороны, этой паре противопоставляются все «оттенки, которых больше». В рамках методики интермедиальности в данном случае можно говорить о влиянии на поэта теории цвета живописи, в которой чёрный и белый составляют ахроматическую оппозицию по отношению к хроматическим, т.е. цвета и оттенки всех остальных красок [16, Р. 14-22]. Но нам нет никакого дела / До тех, кто чёрный, кто белый. [10, С. 322] Как видим, дальше автор добавляет ещё противопоставление, в данном случае получается противопоставление на уровне действующих лиц – «мы» и «те» или «они» <...> «В последующей строчке декларируется ценность индивидуального выбора, каждый определяет себя в соответствии со своими целями и идеями: «найдём сами свой цвет». Поиск собственного предназначения характерен для индивидуалистической концепции традиций романтизма, что подчёркивает именно литературную основу русской рок-поэзии в целом.»
  • Это первый из трех абзацев раздела о цветах, написанного по единственному источнику, в нем из этого источника скопированы с некоторыми изменениями и сокращениями порядок предложений, лексика, синтаксические конструкции. В двух следующих ситуация та же. — Blacklake (обс.) 10:13, 29 августа 2022 (UTC)[ответить]
    • Всё правильно сказано. Раздел удалён. Эниси (обс.) 18:57, 29 августа 2022 (UTC)[ответить]
      • Но у соседних разделов ровно те же проблемы. Раздел «Развитие лирического героя» это такое же переложение источника абзацами:
        • в статье «В следующем альбоме — «46» — образ героя продолжает формироваться. Здесь уже появляются такие песни, как «Я хочу быть с тобой» и «Троллейбус», несущие явный оттенок протеста. В тексте песни «Троллейбус» («Моё место — слева, и я должен там сесть. / Не пойму, почему мне так холодно здесь? / <…> / Мы сидим не дыша; смотрим туда, / Где на долю секунды показалась звезда») местоимение «мы» вводится автором неслучайно: оно означает то, что герой осознаёт себя частью системы, в которую неосознанно вовлечены все, кто окружает его, а на уровне самоощущения в то же время происходит отторжение этого навязанного пути, этой вовлечённости. Таким образом, прослеживаются семы несогласия с общепринятыми правилами и отчуждённости. Можно сказать, что весь альбом посвящён ощущению героя самого себя как человека, не похожего на других[124].»
        • в источнике «В альбоме «46» концепт ГЕРОЙ продолжает свое формирование. Особого внимания заслуживает текст «Хочу быть с тобой»: «Я родился на стыке созвездий, но жить не могу. // Ветер 20 метров в секунду ночью и днем. // Раньше я читал книги, а теперь я их жгу. // Я хочу идти дальше, но я сбит с ног дождем» [Там же, с. 89]. <...> Текст песни «Троллейбус» открывает еще одну грань смысловой реализации концепта ГЕРОЙ: «Мое место слева, и я должен там сесть. // Не пойму, почему мне так холодно здесь? // <…> // Мы сидим не дыша, смотрим туда, // Где на долю секунды показалась звезда» [Там же, с. 102]. Обобщающее местоимение мы вводится автором не случайно. ГЕРОЙ осознает себя частью системы, точнее, частью тех, кто неосознанно ей следует. В то же время на уровне ощущений происходит отторжение того ПУТИ, который ему навязан. Таким образом, формируется сема несогласие, ощущение отчужденности.»
      • Кроме того, я не уверен, что цитируемая статья АИ, если журнальная статья, один из авторов которой —— Д. И. Иванов, начинается со слов «В рамках лингвокультурологической теории синтетической языковой личности (СЯЛ) [2; 3], созданной Д. И. Ивановым на материале исследований русской рок-культуры», тут веет ВП:МАРГ. — Blacklake (обс.) 11:28, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]
Ребята, а в чем сложность по книгам написать? А не по инфе с сайтов непонятных. Литературы - вагон и маленькая тележка. На Лабиринте 12 разных книг про Цоя, в этом году только, к юбилею, несколько вышло. —Jazzfan777 (обс.) 14:19, 31 августа 2022 (UTC)[ответить]

К итогу[править код]

Помимо того, что источники оставляют желать лучшего (не углублялся, но доверюсь мнению коллег), как было отмечено выше, статья производит впечатление не совсем доработанной и сумбурной: в самом же начале некоторый хаос, родители, потом детство и школа, потом опять скачок к предкам ("глубокая древность"), предки в виде квазисписка (которых немало в статье, что не рекомендуется), затем сразу жена и сын. Как минимум в двух разделах или в трех (+Мишенин) перебор с цитатами. Тут либо серьезно работать, либо действительно отправлять на доработку. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 13:17, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статья действительно напоминает хаос: списки родственников с длинным поясняющим текстом, внутренние противоречия (например, художественное училище не закончил, но по образованию художник). Биографий в списке заявлено несколько, но все от одного автора, что только сбивает с толку, так как вместо одной сноски стоит три-четыре, и все на разные издания. много источников на один факт, которые только засоряют примечания. Учитывая, что автор не собирается работать в этом направлении, отправлено на доработку. — Zanka (обс.) 10:50, 18 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Цой,_Виктор_Робертович&oldid=125545509