Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Шехзаде Баязид

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Шехзаде Баязид

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сын султана Сулеймана I, казнённый за бунт против отца. Статья изначально готовилась в ДС, но переросла все мыслимые границы и была номинирована в ХС, где коллега Adavyd предложил номинировать сюда.— --с уважением, Lapsy 12:58, 19 апреля 2023 (UTC)

Поддерживаю

Комментарии с КХС

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Который из Енишехиров имеется в виду в подписи к рисунку в карточке-шаблоне? — Adavyd (обс.) 01:14, 3 апреля 2023 (UTC)

В источниках это не указывается, а сама я определить не могу, поэтому оставила неоднозначность. По моим предположениям, это квартал в стамбульском районе Бейоглу. Ну либо же город в провинции Бурса или Даярбакыр.— --с уважением, Lapsy 11:47, 3 апреля 2023 (UTC)

Ну раз ясности нет, то, может, и не надо указывать неоднозначное название Енишехир? Можно ли подписать так же, как в статье о Сулеймане I, — «Шехзаде Баязид в шатре отца во время третьей иранской кампании»? — Adavyd (обс.) 16:23, 3 апреля 2023 (UTC)

• А источник не говорит, что это в шатре было. И что это было в шатре Сулеймана тоже. Подпись с аи переведена. Может быть, просто раззвикифицировать? --с уважением, Lapsy 17:33, 3 апреля 2023 (UTC)

• Тогда на ваше усмотрение. Если неоднозначность не получается разрешить, я бы убрал викификацию, или вообще не стал бы употреблять название Енишехир. — Adavyd (обс.) 18:35, 3 апреля 2023 (UTC)
  • Убрала его совсем. --с уважением, Lapsy 12:26, 4 апреля 2023 (UTC)

• В целом статья выглядит вполне достойно. Может, рассмотрим вариант переноса на КИС? — Adavyd (обс.) 01:14, 3 апреля 2023 (UTC)

Не уверена, что она дотягивает до ИС. Думаете, стоит попробовать? — --с уважением, Lapsy 11:47, 3 апреля 2023 (UTC)

С выполнением формальных требований по размеру и оформлению всё в порядке. Источников вроде бы достаточно, качество источников сомнению не подлежит. С чем ещё может быть проблема? — Adavyd (обс.) 16:23, 3 апреля 2023 (UTC)

• вдруг есть ещё какие-то источники, более подробно рассматривающие его жизнь? Я, конечно, пока что таких не нашла. Но в целом можно попробовать. --с уважением, Lapsy 17:34, 3 апреля 2023 (UTC)
• Кроме того, имеющиеся источники раскрывают его отношения только с Селимом и Михримах, а у него ещё три брата было, об отношениях с которыми ничего не известно. Думаю, для ИС это было бы важно. --с уважением, Lapsy 17:38, 3 апреля 2023 (UTC)

• Важно раскрыть тему по совокупности доступных источников. Если чего-то нет в источниках, то на нет и суда нет, а если найдётся какой-то неиспользованный источник (например, есть ряд книг о его отце — Harold Lamb, Andre Clot, … — их можно достать), то его придётся обработать как в номинации на ХС, так и в номинации на ИС… Давайте попробуем? — Adavyd (обс.) 18:35, 3 апреля 2023 (UTC)
  • Можно я возьму тайм-аут? Нашла Лэмба, изучу его, дополню, что найду и тогда решу по переносу на КИС. --с уважением, Lapsy 12:42, 4 апреля 2023 (UTC)
    • Да-да, конечно, всё в ваших руках. — Adavyd (обс.) 16:44, 4 апреля 2023 (UTC)
      • Извиняюсь, что затянула. Не было интернета несколько дней. Про отношения с остальными братьями ьак ничего и не нашла. По Лэмбу дополнила. У Клота ничего нового нет совсем. Думаю можно переносить на КИС. --с уважением, Lapsy 12:54, 19 апреля 2023 (UTC)

Комментарии

• стал её собственный сын Баязид, её дочь Михрюмах-султан — выше через «и» (Михримах-султан). Или так в источнике цитаты? С уважением, Baccy (обс.) 18:50, 2 июня 2023 (UTC)
  • Это цитата. Вообще, не касаемо конкретно этой статьи, правильно будет именно Михрюмах, но устоялось через и. --с уважением, Lapsy 11:02, 3 июня 2023 (UTC)
• «Лэмб писал, что, будучи уже тяжело больной, Хюррем просила мужа поддержать слабого Селима, поскольку Баязид был силён сам по себе; к тому же, по мнению Лэмба, Сулейман видел Баязида своим преемником, поскольку только он мог возглавить османский народ» — изложение по Лэмбу частично противоречит первой части того же абзаца про отношение Хюррем к Баязиду и противоречит вышеозвученному решению Сулеймана о избрании своим наследником именно Селима. С уважением, Baccy (обс.) 18:50, 2 июня 2023 (UTC)
  • Сулейман выбрал Селима, потому что вообще не хотел выбирать. Селим старший, поэтому он. Но Баязид был больше похож характером на отца, народ потому за ним и пошёл, и сам султан больше симпатизировал именно ему. Баязид был силён сам по себе и Сулейман видел его преемником, поэтому Хюррем м просила мужа поддержать более слабого Селима, который без отца плохо кончил бы. КРоме того, Хюррем хотела сохранить жизни обоих сыновей, что в тех реалиях было невозможно. Противоречия нет, просто сама по себе ситуация запутана, потому что часть историков пишет, что Хюррем поддерживала Баязида, а часть - что Селима. И с Сулейманом тоже самое. --с уважением, Lapsy 11:10, 3 июня 2023 (UTC)
• Баязид может возглавить приграничные провинции, такие как Эрзерум — почему не Эрзурум? Я в курсе, что у Бидлиси именно Эрзерум, но здесь не цитата. С уважением, Baccy (обс.) 16:43, 4 июня 2023 (UTC)
  • Я сначала оформила это в черновике как цитату, а потом передумала. А название так и осталось. Поправила. --с уважением, Lapsy 19:42, 4 июня 2023 (UTC)
• «Однако Сулейман не опасался гражданской войны в случае войны с персами» — выше в этом же абзаце речь лишь о возможном конфликте с персами, ни слова про возможность или опасения насчёт гражданской войны. Приведённая же часть предложения построена так (особенно с учётом «Однако»), будто выше затрагивалась именно проблема гражданской войны (из-за персов). С уважением, Baccy (обс.) 16:43, 4 июня 2023 (UTC)
  • Переформулировала. --с уважением, Lapsy 19:52, 4 июня 2023 (UTC)
• вошёл в диван-хан — скорее всего, всё же «диван-хане», ибо, исходя из найденного поверхностным поиском, «диван-хане» это приёмная, приёмный зал, «диван-хан» это совет, своего центральное управление. С уважением, Baccy (обс.) 16:43, 4 июня 2023 (UTC)
• в диван-хане — по прояснении случая выше неплохо бы пояснить (дать комментарий) для читателя данный термин. С уважением, Baccy (обс.) 16:43, 4 июня 2023 (UTC)
  • Диван-хане поправила. Пояснения впишу чуть позже, с телефона неудобно. --с уважением, Lapsy 19:43, 4 июня 2023 (UTC)
    • В англовики нашлась статья, викифицировала на неё. --с уважением, Lapsy 20:12, 4 июня 2023 (UTC)
• несколько девяток коней — выделенное, ввиду необычности сочетания, вызывает вопросы. Хотелось бы пояснения и для читателя. В АИ 1976 года к слову «девяток» есть примечание 374 на стр. 293 о священности числа 9 у тюрков и идущей отсюда традиции дарить подарки в числе девяти. С уважением, Baccy (обс.) 16:43, 4 июня 2023 (UTC)
  • Пояснила комментарием. --с уважением, Lapsy 20:28, 4 июня 2023 (UTC)
• Исмаил Хаккы Данишменд — не этот ли человек? Если да, то не требуется ли исправление среднего имени? С уважением, Baccy (обс.) 04:09, 5 июня 2023 (UTC)
  • Да, это он. Только у меня был скан его книги почему-то с таким именем. Поправила. --с уважением, Lapsy 08:04, 5 июня 2023 (UTC)

Итог

Проработанная статья об одном из османских деятелей. На замечания даны ответы либо сделаны исправления. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении статьи (в том числе и на КХС). Требованиям соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 19:39, 5 июня 2023 (UTC)