Обсуждение:Александр Михайлович (князь владимирский)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 31 мая 2011 года. Старое название Александр Михайлович было изменено на новое: Александр Михайлович (князь владимирский). Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Престол[править код]
Планирую переименовать во владимирского--Max 15:32, 19 февраля 2010 (UTC)
- Хоть он и был великим князем Владимирским, но по моему мнению все же лучше оставить уточнение «князь тверской». -- Vladimir Solovjev (обс) 16:22, 19 февраля 2010 (UTC)
- Аналогичную реплику я оставил на Обсуждение:Михаил Ярославич (князь владимирский). Да, они Тверские в общеупотребительном смысле (именно это было основным аргументом против правила именования статей о русских князьях), но Владимир рангом выше, чем Тверь (хоть Тверь и резиденция, но это же не важно). И исходя из этого соображения, если оставлять их "тверскими", они выбьются из общего ряда, в котором уточнение делается по старшему столу, а не по исходному. Поэтому полагаю, что я прав. Есть и дополнительный аргумент. Я многократно указывал, что владимирская история незаслуженно замалчивается, особенно с середины 13 по середину 14 века. Есть редирект с общеупотребительного Александр Михайлович Тверской сюда, и, на мой взгляд, читателю было бы очень полезно сходу узнавать, попадая в статью (или на странице неоднозначности Александр Михайлович (значения)), что этот князь сыграл ту историческую роль, по которой собственно и известен, именно в качестве владимирского, и что у Руси вообще был центр, и этот центр был не в Москве и не в Сарае--Max 17:14, 19 февраля 2010 (UTC)
- Все дело в том, что историография их в первую очередь тверскими называют. Михаила, наверное, вполне можно переименовывать. Александр - здесь сложнее, он был владимирским князем всего 2 года. Может быть его надо переименовать с уточнением «великий князь тверской».-- Vladimir Solovjev (обс) 17:33, 19 февраля 2010 (UTC)
- Я ещё Фреда пригласил сюда, автора правила. Случай конечно сложный. Я даже не буду настаивать на предлагаемом мной варианте, хотя бы озвучил. После принятия правила уточнение "великий" сносили у нескольких князей (у Василия Ярославича, которого, кстати, часто называют костромским, а у нас:) он владимирский, и у Ивана Михайловича, кажется). Ярослав Ярославич, Дмитрий и Андрей Александровичи за рамками данного вопроса лишь по причине уникальности своих ИО (того же Андрея называют городецким)--Max 18:28, 19 февраля 2010 (UTC)
- Я бы переименовал просто в Александра Михайловича как всех князей. Но это имя занято статьёй об А.М. Романове, что не очень правильно. --Fred 13:51, 20 февраля 2010 (UTC)
- Да, можно попробовать двинуться в этом направлении, тем более что Александр Михайлович Тверской - фигура для отечественной истории значительнее Александра Михайловича Романова (чего не скажешь о Михаиле Александровиче), но возникнет вопрос об уточнении для Романова (и он не решится), и не решится аналогичная проблема с Михаилом Ярославичем--Max 14:32, 20 февраля 2010 (UTC)
- Сначала ответил здесь, потом увидел эту реплику, поэтому делаю 2 вещи: 1) переименовываю Михаила Ярославича; 2) поднимаю вопрос на Обсуждение:Александр Михайлович (внук Николая I)#Название статьи--Max 14:42, 20 февраля 2010 (UTC)
- Все дело в том, что историография их в первую очередь тверскими называют. Михаила, наверное, вполне можно переименовывать. Александр - здесь сложнее, он был владимирским князем всего 2 года. Может быть его надо переименовать с уточнением «великий князь тверской».-- Vladimir Solovjev (обс) 17:33, 19 февраля 2010 (UTC)
- Аналогичную реплику я оставил на Обсуждение:Михаил Ярославич (князь владимирский). Да, они Тверские в общеупотребительном смысле (именно это было основным аргументом против правила именования статей о русских князьях), но Владимир рангом выше, чем Тверь (хоть Тверь и резиденция, но это же не важно). И исходя из этого соображения, если оставлять их "тверскими", они выбьются из общего ряда, в котором уточнение делается по старшему столу, а не по исходному. Поэтому полагаю, что я прав. Есть и дополнительный аргумент. Я многократно указывал, что владимирская история незаслуженно замалчивается, особенно с середины 13 по середину 14 века. Есть редирект с общеупотребительного Александр Михайлович Тверской сюда, и, на мой взгляд, читателю было бы очень полезно сходу узнавать, попадая в статью (или на странице неоднозначности Александр Михайлович (значения)), что этот князь сыграл ту историческую роль, по которой собственно и известен, именно в качестве владимирского, и что у Руси вообще был центр, и этот центр был не в Москве и не в Сарае--Max 17:14, 19 февраля 2010 (UTC)
На моё предложение не последовало возражений более 2 недель. Действую--Max 07:54, 8 марта 2010 (UTC)
"Жена - Анастасия Юрьевна"[править код]
Информация о том, что это княжна галицкая, небесспорна, хорошо бы это указать. Я не могу найти ссылку на авторитетный источник. Gunnar Baugson 08:37, 3 марта 2015 (UTC)
- Это из en:Europäische Stammtafeln. Источник Швеннике не известен. --Ghirla -трёп- 16:41, 3 марта 2015 (UTC)
- Интересно, это вторичный АИ или нет? Просто если нет, то это даже как версия не подходит. Можно лишь догадываться, что если у неё был первый сын Лев (что тоже не везде), то она была из Галича. Альтернативная версия (что она за Романом брянским 1321 года), хоть и историком написана, но так себе [1]. Он просто задвоил Олега-Романа-Олега-Романа, не факт что все эти князья, якобы боровшиеся с Гедимином, существовали, и не факт, что Гедимин захватывал Волынь (получена дин.браком) и Киев (захвачен в 1362 Ольгердом).-- Max 06:29, 5 октября 2023 (UTC)
О княжиче Фёдоре[править код]
"Фёдор... известен ещё тем, что произнёс проклятье сыну Ивана Калиты Симеону Гордому, которое, похоже, сбылось — у Симеона не осталось наследников". А источники об этом сообщают? Это точно не выдумка Балашова в "Бремени власти"? Тут ссылка на источник очень нужна. Gunnar Baugson 08:44, 3 марта 2015 (UTC)
- Вероятно, из Балашова. --Ghirla -трёп- 16:41, 3 марта 2015 (UTC)