Обсуждение:Анна Васильевна Московская

Петрушко В.И. Курс лекций по истории Русской Церкви

http://pstbi.pagez.ru/item.php?id=697&cid=7 Источник не найден - 404, удалил. 92.101.163.138 19:07, 15 декабря 2008 (UTC) Хыыы, все-равно откатывают >_< 92.101.163.138 19:12, 15 декабря 2008 (UTC)

• петрушко выложен в куче других мест, я заменила убитую ссылку на рабочую. Это вообще никак не повод убирать абзац. В крайнем случае ее всегда можно найти в кэше. --Shakko 19:12, 15 декабря 2008 (UTC)

Название статьи

Почему Палеолог? Скорее «Московская». --Ghirla ^-трёп- 09:57, 17 октября 2008 (UTC)

• я назвала по единственному словарю[1], где она вообще фигурирует как отдельная персоналия.--Shakko 10:44, 17 октября 2008 (UTC)

  этот словарь вряд ли придерживается принятых в нашем проекте правил именования персоналий --Ghirla ^-трёп- 11:46, 17 октября 2008 (UTC)

  ну да, но вариант "Московская" не встречается вообще.--Shakko 12:31, 17 октября 2008 (UTC)

  есть еще прекрасное прозваниеПалеологиня, которое применяется к другим барышням в этой семье. --Shakko 13:04, 17 октября 2008 (UTC)

  Палеологиня — это дочка Палеолога. Супруга — Палеолога. --Ghirla ^-трёп- 15:24, 17 октября 2008 (UTC)

  и как вы предлагаете ее переименовать?--Shakko 17:34, 17 октября 2008 (UTC)

  Анна Васильевна (дочь Василия I) или Анна Васильевна (византийская царевна) --Ghirla ^-трёп- 18:36, 17 октября 2008 (UTC)

  "царевна" - не пойдет, муж ее был соправителем и носил императорский титул. На крайняк можно Анна Васильевна (супруга Иоанна VIII Палеолога) - но зачем все усложнять?--Shakko 18:12, 19 октября 2008 (UTC)

Для памяти: другие русские жены

«Греки, со своей стороны, проявляли интерес к русским невестам. В 1074 г. Константин Дука был помолвлен с киевской княжной Анной (Янкой), дочерью Всеволода I. По неизвестным нам причинам свадьба не состоялась, как мы знаем (см. 2, выше, и Гл. IX, 9). Янка приняла постриг. В 1104 г. Исаак Комнин женился на княжне Ирине из Перемышля, дочери Володара. Около десяти лет спустя Владимир Мономах отдал свою дочь Марию в жены изгнанному византийскому князю Льву Диогену, предполагаемому сыну императора Романа Диогена. [+91] В 1116 г. Лев вторгся в византийскую провинцию Болгарию; на первых порах ему сопутствовала удача, но позднее он был убит. Их сын Василий был убит в схватке между Мономашичами и Ольговичами в 1136 г. Убитая горем Мария умерла десятью годами позже. [+92] Внучка Владимира Мономаха Ирина (Добродея), дочь Мстислава I, была более удачлива в браке; ее свадьба с Андроником Комниным состоялась в 1122 г. В 1194 г. член византийского дома Ангелов женился на княжне Евфимии из Чернигова, дочери сына Святослава III, Глеба»[2]. --Shakko 17:34, 17 октября 2008 (UTC)

Греки никакого интереса к русским невестам не проявлели. Почти все вышесказанные союзы - плоды родословных побасенок наших предков. Характерен случай с Мономахом, выдавшим дочь за самозванца. По крайней мере брак Володаревны, кажется, не вымышленный. --Ghirla ^-трёп- 18:38, 17 октября 2008 (UTC)

ага, я ща Варвару Комнину как раз накатала, которую наши 300 лет считали реальной исторической русской княгиней.--Shakko 19:07, 17 октября 2008 (UTC)

чудесно! где вы столько материала накопали? обычно эта Варвара упоминается лишь в сносках --Ghirla ^-трёп- 05:50, 18 октября 2008 (UTC)

Тщательное детективное расследование методом яндекса, сопоставление фактов и душераздирающее копание в украинской мове!--Shakko 06:24, 18 октября 2008 (UTC)

значит, Ирина Володаровна вышла замуж не за императора, а за одноменного третьего сына (en:Isaac Komnenos (d. 1152)), Добродея тоже замужем за неким племянником. Значит, да - Анна Васильевна вроде самая крутая. --Shakko 18:12, 19 октября 2008 (UTC)

Вопрос о супруге Володаревны запутанный. Советую обратить внимание на дочь Мстислава Великого, которую звали Евпраксией. --Ghirla ^-трёп- 18:30, 19 октября 2008 (UTC)

хо-хо, эта Добродея Мстиславновна уже часа два выпекается у меня ;) --Shakko 19:44, 19 октября 2008 (UTC)

Интересно, она умерла до того, как её муж был провозглашён соимператором? Во всяком случае, имя Добродея вымышленное, как и все женские имена, приводимые Татищевым. Успенский-младший опровергает мнение, что женские имена на добр-, не зафиксированные в средневековых источниках, «нередко бывали результвтом перевода их крестильных греческих имён. Таким образом, Евпраксия превращалась в Добродею и т. д. В действительности мы не знаем ни одного случая подобного перевода на Руси.» --Ghirla ^-трёп- 19:51, 19 октября 2008 (UTC)

ну, насколько я понимаю, про нее известно достоверно только то, что в 1122 с кем-то ее обвенчали, а остальное все наверчено - ни год смерти неизвестен, ни имя. А Татищев - да, известный фантаст. Манускрипт, о котором они пишут, не могу по английски найти, вот тут[3] он описан подробно, но судя по всему, это перепечатка исследователей 1900-х годов, и во флорентийской библиотеке его не осталось. Да и вообще, мне эта Пушкарева, которая по ссылке, не нравится, как-то все приглажено у нее. --Shakko 19:57, 19 октября 2008 (UTC)

Sedmitza.ru

Суждение впрочем действительно спорное, и источник едва ли авторитетен. --Ghirla ^-трёп- 19:13, 15 декабря 2008 (UTC)