Обсуждение:Арии/Архив/1

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Расовые описания

[править код]

«Представление об арийцах было взято на вооружение нацистами для оправдания превосходства немцев как якобы самого „чистого“ арийского народа.» Почему «самого „чистого“»? Хотелось бы ссылку на высказывания о «грязности», например, датчан.

«С точки зрения идеологов Третьего Рейха, арии представляют собой особую расу, внешними признаками которой считают:

1)светлую кожу

2)определённую форму черепа — долихоцефальную, субдолихоцефальную, мезоцефальную и умеренно-брахицефальную

3)определённую форму носа — прямой или с горбинкой в верхней части

Нацисты считали, что истинными арийцами являются представители нордической (атланто-балтийской) расы — голубоглазые блондины.»

Противоречие. Не бывает представителей нордической расы с брахицефальным черепом (Гюнтер, «Расология немецкого народа»). Ещё хотелось бы увидеть ссылку на высказывания «идеологов Третьего Рейха», в которых прямо говорится, что представители динарской, западной, ост-балтской и восточной (по Гюнтеру) рас не арии? Я уж молчу про убогость расового описания. Элиар 10:45, 20 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Утверждение про происхождения слова арий из латинского некорректно, ибо в русском языке это слово исконное (отсюда происхождение других слов - Карие глаза (стремящиеся к ариям).

Почему не написано о обрядах индийцев, унаследованных от ариев. К примеру: Клятва северной звезде в зените - свадебный обряд. \\Сразу встанет вопрос откуда же прищли арии если северной звезды в зените на Индостане а принципе быть не может.

Так же, упоминание березы в обряде \\ наверно это всё же очень важные факты. Если понадобиться могу упорядочить свои знания по этой теме и представить в виде набора фактов в обсуждении.

Нужно??? С уважением Дмитрий "dwertys" Руденко

Не нужно. Итак ясно. Карие глаза - стремящиеся к ариям! А разве ваш фюрер не говорил вам что арии - все поголовно голубоглазые блондины? Arthur-zz 22:30, 3 апреля 2009 (UTC)[ответить]

А разве ваши родители не говорили Вам, что с ходу оскорблять человека (хоть даже он и мягко говоря фантазирует) - нехорошо? 93.180.41.122 12:44, 5 апреля 2009 (UTC)Алексей[ответить]
Сведения нужны со ссылками на авторитетные исторические исследования (ВП:АИ). Этимологических фантазий типа "карие - стремящиеся к ариям", пожалуйста, не надо. В статье нет никакого "из латинского", а вполне показано, что "арии" - древнеиранский термин. --Mitrius 09:59, 23 марта 2009 (UTC)[ответить]
Давайте без этимологических фантазий. А вот утверждение "Слово арий в трудах европейских исследователей в XIX веке ... было ошибочно принято за самоназвание древних индоевропейцев" - оно разве не нуждается в доказательствах, ссылках на источниках и т.д.?
Конечно, в ссылках на источнки нуждается. --Mitrius 11:40, 26 марта 2009 (UTC)[ответить]
Вот и непонятно, каким образом можно доказать, что "арии" - самоназвание только индоиранцев (или даже только индийцев). На каком этапе расселения ПИЕ на восток возникает это понятие? Ясно что до переселения в собственно Индию, так как употреблялось и в значительно ранее заселенном индоевропейцами Восточном Иране. Далее - "иранские" языки обособились далеко до своего появления на территории собственно Ирана - как Восточного, так и Западного - в Черноморских степях. Там они уже были арии, или нет? Где та точка, тот фазовый переход "протоиндоевропейцев" в "ариев"? Совершенно непонятно ни из статьи, ни из приведенных источников. (Кстати, сам корень, положенный в основу названия протоиндоевропейский или тоже "придуман" по дороге в Индию и Иран? "Аристократия" не от того же корня?) И вот пока эта точка не указана и не объяснена, нет никаких причин, кроме чистой политики, считать термин "арийцы" менее удачным, чем абсолютно абсурдный в историческом котексте "индоевропейцы". 93.180.41.122 12:34, 5 апреля 2009 (UTC)Алексей[ответить]

"Большинство исследователей полагают, что исторической прародиной ариев были предгорья Гималаев" - а ссылку на этих исследователей случайно не нужно привести? Перешел на эту страницу с страницы Керносовский идол, в которой говорилось что это статуя арийского божества. Ну и что делает статуя арийского божества (3-е тысячелетие до н.э.) на Днепропетровщине, когда арии у нас с Гималаев??

Объясню Вам - эта статья резко тенденциозна и целью ее является всячески замаскировать, скрыть несомненное культурно-историческое и генетическое родство южно-арийских (индоиранских) и северо-арийских (Центральной и Восточной Европы) народов. Тут 2 крайности - либо назвать ариями только индусов (желательно еще убедить в мифологичности самого факта арийского вторжения на Индостан), либо отождествить термин с нацисткими идеями Третьего Рейха. Вам какой, мол, нацизм ближе - индусский или германский? 93.180.41.122 11:10, 18 апреля 2009 (UTC)Алексей[ответить]
Коллеги, статья в текущем виде плохая, в ней мало текста и ссылок на авторитетные источники. Тексты об индоарике в восточной Европе, о прародине индоевропейцев (Трубачёв, Иванов-Гамкрелидзе, индоиранские этимологии славянских слов, в том числе таких, как Бог и т. п.) всячески приветствуются. Только не надо тут же ударяться в третий нацизм и "русских людей обижают": "арии - это славяне, они построили ар-каим и глаза у них к-арие, смотри форум и какую-нибудь Кандыбу". Авторитетных работ по индоевропеистике сколько угодно. --Mitrius 11:17, 18 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Да ссылок то воообще 2 штуки, положение о прародине в Гималаях без ссылки на источники не имеет право на существование.Не хочется связываться с правкой закрытой статьи. Авторы, к Вам просьба дать ссылочку на родину в Гималаях (без ссылки Ваше утверждение не имеет никакой силы) и обязательно представить мнение академиков РАН Г. М. Бонгард-Левина, Э. А. Грантовского о прародине ариев в "северной степной зоне" книга "ОТ СКИФИИ ДО ИНДИИ.ДРЕВНИЕ АРИИ: МИФЫ И ИСТОРИЯ" Издание второе, исправленное и дополненное М.: Мысль, 1983. — 206 с. в электронном виде есть тут www.biblio.nhat-nam.ru/Sk-Ind.pdf

и вообще как это понимать: "А́рии, или ари́йцы — группа индоиранских племен, которая, согласно широко принятой среди учёных теории, обитала в Бронзовом веке в степях Азии и переселилась во II тыс. до н. э. в Иран и Индию." а дальше "Большинство исследователей полагают, что исторической прародиной ариев были предгорья Гималаев" как-то это не связывается...

Неуместность национализма

[править код]

Не понимаю, к чему в этой статье, посвящённой конкретному древнему народу, белый национализм. Для ариев/арийцев в националистическом понимании нужна отдельная статья --Bahman 16:51, 3 января 2010 (UTC)[ответить]