Обсуждение:Армянский рынок

первое и самое древнее название

По-моему, это синонимы. --Max Shakhray 21:28, 27 ноября 2012 (UTC)

Возможно. Оставил, то слово, которое используется в источнике--Lori-m^ՆԿՐ 21:44, 27 ноября 2012 (UTC)

Армяне в Каменце с 11 века

Дорогие друзья, такого рода информация вызывает серьёзные сомнения.

Большинство современных историков придерживаются гипотезы о формировании Каменец-Подольского как раннефеодального города во второй половине XII века. Так, в «Энциклопедии истории Украины» (2007) указано: «По археологическим источникам, возникновения Каменца датируется концом XII — началом XIII века».

Ведущий украинский армяновед Дашкевич писал:

Возникновение армянской колонии, по видимому, тесно связано с основанием самого города, первые достоверные сведения о котором относятся к 1374 г. Другие гипотезы, с помощью которых исследователи пытаются отнести возникновение армянской колонии в Каменце (т.е. в фактически несуществующем городе) к XIII в. или даже XI в., не имеют под собой никакой реально основы.

Ярослав Дашкевич, "Вірмени в Україні" (статья "Армянская колония в Каменце-Подольском в 50-60-х годах XVI века") - Львов, "Логос", 2012 - с. 696-697

Точка. --KazakMamay (обс.) 04:11, 15 декабря 2017 (UTC)

Сперва вы ставите запросы, потом когда вам приводят источники вы их удаляете в месте с инфой. Эт о есть наглядный пример ВП:ДЕСТ. Ниже я приведу кучу научных энциклопедий где говорится об основании города

Географические названия мира: Топонимический словарь. — М: АСТ. Поспелов Е.М. 2001.

Каменец-Подольский
город, р.ц., Хмельницкая обл., Украина. Известен с XI в. как Каменец; название связано со скальным характером грунта. В летописях и в более поздних источниках название часто сопровождается указанием на расположение города в Подолии: Каменец-Подольский, что было нужно для отличия этого города от нескольких других, имевших то же название и располагавшихся в той же части Руси. Эта форма употребляется и в настоящее время. В конце XIX-начале XX вв. офиц. была форма Каменец-Подольск.

Словарь современных географических названий. — Екатеринбург: У-Фактория. Под общей редакцией акад. В. М. Котлякова. 2006.

Ка́менец-Подо́льский
Кам’янець-Подільский, город (с 1374 г.) в Хмельницкой обл. (Украина), в Подолии, в 101 км к ЮЗ. от г. Хмельницкий. 100 тыс. жителей (2001). Крупнейший культ., религиозный и адм. центр на ЮЗ. Украины B XV–XIX вв. Известен с 1062 г.; в XIV в. в составе Литвы. С XV в. центр Подольского воеводства Польши (крепость),....

«Популярная художественная энциклопедия.» Под ред. Полевого В.М.; М.: Издательство "Советская энциклопедия"

Каменец-Подольский
город в Хмельницкой области УССР, в низовьях р. Смотрич. Возник в конце XI - начале XII вв. Частично сохранилась нерегулярная средневековая планировка Старого города. На мысу укрепления XIV-XVI вв. со следами чёрно-белого и черно-красного орнамента (сграффито), среди памятников архитектуры - церкви Николаевская (XIV в.), Петра и Павла (XVI в.),

Современная энциклопедия. 2000.

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ, город в Хмельницкой области, на Украине. 102 тыс. жителей. Железнодорожная станция. Машиностроение (приборы, автоагрегаты, сельскохозяйственные машины и др.), легкая, пищевкусовая и другая промышленность. 2 вуза. Основан в конце 11 в. С 14 в. в составе Литвы и Польши, с 1793 - России. Старый город с многочисленными церквами, костелами, монастырями 14 - 16 вв. и замок (Старая крепость; 14 - 18 вв.) - историко-архитектурный музей-заповедник.

Большой Энциклопедический словарь. 2000.

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ - город на Украине, Хмельницкая обл. Железнодорожная станция. 104,9 тыс. жителей (1991). Машиностроение (заводы: приборостроительный, кабельный, автоагрегатный, сельскохозяйственных машин и др.), пищевкусовая, легкая промышленность, производство стройматериалов и др. 2 вуза. Исторический музей-заповедник. Основан в кон. 11 в. Замок 14-16 вв., перестроен в 17-18 вв., готический костел (16 в.), церкви: Петра и Павла (16 в.), деревянная Крестовоздвиженская (18 в.).

Иллюстрированный энциклопедический словарь. - М.: Аутопан. В. И. Бородулин и др.. 1998.

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ, город в Хмельницкой области, на Украине. 102 тыс. жителей. Железнодорожная станция. Машиностроение (приборы, автоагрегаты, сельскохозяйственные машины и др.), легкая, пищевкусовая и другая промышленность. 2 вуза. Основан в конце 11 в. С 14 в. в составе Литвы и Польши, с 1793 — России. Старый город с многочисленными церквами, костелами, монастырями 14 — 16 вв. и замок (Старая крепость; 14 — 18 вв.) — историко-архитектурный музей-заповедник.

Энциклопедический словарь. 2009.

КА́МЕНЕЦ-ПОДО́ЛЬСКИЙ, город на Украине, Хмельницкая область (см. ХМЕЛЬНИЦКАЯ ОБЛАСТЬ), на реке Смотрич. Железнодорожная станция. Население 99,6 тыс человек (2003). Машиностроение (заводы: приборостроительный, кабельный, автоагрегатный, сельскохозяйственных машин и др.), металлообработка, электотехническая, пищевкусовая (мясоконсервный, сахарный заводы), легкая промышленность, производство стройматериалов (цементный завод). Основан в конце 11— начале 12 вв. под названием Каменец. В 13—14 вв. входил в состав Галицко-Волынского княжества

Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия.

Каменец-Подольский - город в Хмельницкой области УССР, в низовьях р. Смотрич (левый приток Днестра). Ж.-д. станция на линии Киев — Черновцы. Узел шоссейных дорог. 64,9 тыс. жителей в 1972 (36,5 тыс. в 1939). Возник в конце 11 — начале 12 вв. Входил в состав Киевской Руси, а в 13 — 1-й половине 14 вв. — Галицко-Волынского княжества.

Вы предлагаете все это игнорировать? Для удаления чего либо из консенсусной версии. Идите, к посреднику. А пока возврат к консенсусной версии--Кертог (обс.) 01:46, 16 декабря 2017 (UTC)

Археолог и армяновед Дашкевич, который наряду с Гаркавцем считается основным исследователем украинских колоний тюркоязычных армян - это и есть самый настоящий АИ по этой теме. Все остальные второстепенные источники лишь копируют сделанные раннее заявления.

"Известен с XI в. как Каменец" - это вообще хит. ))) Первое упоминание о Каменце относится к 1196 году, когда окрестности города были атакованы Ростиславом Рюриковичем во время войны его отца с Романом Волынским.

К тому же, мы обсуждаем время основания колонии армяно-кыпчаков, а не время основания города. Вы же приводите данные, основанные на старой версии Энциклопедии Украинской ССР, которые были оспорены авторитетными исследователями. )) Разницу не чувствуйте? --KazakMamay (обс.) 04:17, 16 декабря 2017 (UTC)