Обсуждение:Атеизм в Армении
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Армения» (уровень I, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Армения», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Арменией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Известные атеисты[править код]
Добрый день. Мне кажется, что раздел "Известные атеисты" неуместен (все равно что, известные христиане, мусульмане, буддисты..). Плюс не думаю, что на это есть АИ. Предлагаю удалить.--Zyxel2000 (обс.) 09:20, 14 августа 2017 (UTC)
- Поддерживаю предложение удалить. - Kareyac (обс.) 12:27, 14 августа 2017 (UTC)
Раздел Права Атеистов, также предлагаю удалить по той же причине, что и выше. Плюс похоже на ОРИСС.--Zyxel2000 (обс.) 14:35, 14 августа 2017 (UTC)
- Если бы источников не было, автор статьи не вписал бы соответствующие имена. --Pandukht (обс.) 15:53, 14 августа 2017 (UTC)
- Наличие источников не предполагает наличие значимости. - Kareyac (обс.) 18:49, 14 августа 2017 (UTC)
- Интересно, и какая же из указанных персоналий не имеет значения? --Pandukht (обс.) 21:09, 14 августа 2017 (UTC)
- Речь идет о значении темы статьи в деятельности перечисленных. - Kareyac (обс.) 01:18, 15 августа 2017 (UTC)
- Интересно, и какая же из указанных персоналий не имеет значения? --Pandukht (обс.) 21:09, 14 августа 2017 (UTC)
- Наличие источников не предполагает наличие значимости. - Kareyac (обс.) 18:49, 14 августа 2017 (UTC)
- Если бы источников не было, автор статьи не вписал бы соответствующие имена. --Pandukht (обс.) 15:53, 14 августа 2017 (UTC)
- Pandukht, очевидно вы проделали большой труд в подготовке статьи, потому для начала я хотел бы заверить вас в своих добрый намерения. Если по существу вопроса, вся статья, на мой взгляд, выглядит ненейтральной и при этом, опять же, на мой взгляд, особого предмета не имеет - отсюда проблемы, которые я указал ниже для раздела Права Атеистов. Если возвращаться конкретно к списку известных атеистов, то он не имеет АИ. Единственная сноска на биографию Хачатуряна не содержит указания на его религиозные взгляды. Дальше, тот же Налбандян в молодсти собирался стать священником. В этой связи можем ли мы говорить о его атеистичности как таковой? Возможно он изменил свои взгляды позже, но есть ли АИ, который бы дословно говорил, что он атеист - полагаю, что нет. Но удалить, список я думаю, нужно не по этим причинам, в а первую очередь список неуместен, как показал выше. С одной стороны список потенциально безразмерен (а-ля интересные факты, известные уроженцы и т.д) и формально туда можно было бы записать добрую половину советской номенклатуры, с другой стороны религиозные взгляды обычно особо не афишируются и кто знает какие они на самом деле и как менялись на протяжение жизни. Одним словом неэнциклопедичный список. --Zyxel2000 (обс.) 21:43, 14 августа 2017 (UTC)
- Уважаемый Zyxel2000, я, как и, уверен, многие другие редакторы, открыт к конструктивному диалогу. Если Вам кажется, что статья является ненейтральной, то страница обсуждения как раз есть то место, где мы можем рассмотреть этот вопрос и найти взаимоприемлемый истинный вариант. Касательно списка атеистов: составление подобного списка, а тем более отдельной статьи со списком, вполне нормальная практика (см., например, List of atheist Americans), а уж тем более атеистов из такой патриархальной и консервативной страны, как Армения. Не подлежит сомнению, что такой список будет интересен читателю.
- Утверждение «список потенциально безразмерен» не совсем справедливо, тем более для консервативной армянской среды. Касательно «формально туда можно было бы записать добрую половину советской номенклатуры» - конечно, поэтому следует приводить прямые цитаты персоналии, указывающие на его отношение к религии, что и, соответственно, делается и будет делаться. --Pandukht (обс.) 23:01, 14 августа 2017 (UTC)
- Pandukht, я остаюсь при своей позиции. Но учитывая, что вы работаете над статьей, предлагаю возобновить дискуссию когда вы добавите АИ. Учитывая, что вы на них ссылаетесь, я думаю это не должно занять у вас много времени. Между тем, могли бы вы ответить на пару других вопросов, которые я поднял ниже, в частности, про использование советских источников и права атеистов--Zyxel2000 (обс.) 12:05, 16 августа 2017 (UTC)
- Pandukht, вы обещали приводить прямые цитаты персоналий, а указали лишь одну ссслыку на диссертацию 1969 года (с большим диапазоном страниц). На ссылке которую ви приводите по Хачатуряну, я соответствующей информации также не нашел. Можете прокомментировать?--Zyxel2000 (обс.) 07:21, 8 октября 2017 (UTC)
- Ben Men Lyun, добрый день. Коллега, вы видели обсуждение выше касательно списка известных атеистов? Понимаете, шаблон Тривиа висит уже больше полугода и непохоже, чтобы кто-то работал над вопросом. Как я писал выше, на мой взгляд, сам список априори неуместен, а без источников уж тем более. --Zyxel2000 (обс.) 10:39, 14 июля 2018 (UTC)
- Pandukht, вы обещали приводить прямые цитаты персоналий, а указали лишь одну ссслыку на диссертацию 1969 года (с большим диапазоном страниц). На ссылке которую ви приводите по Хачатуряну, я соответствующей информации также не нашел. Можете прокомментировать?--Zyxel2000 (обс.) 07:21, 8 октября 2017 (UTC)
- Pandukht, я остаюсь при своей позиции. Но учитывая, что вы работаете над статьей, предлагаю возобновить дискуссию когда вы добавите АИ. Учитывая, что вы на них ссылаетесь, я думаю это не должно занять у вас много времени. Между тем, могли бы вы ответить на пару других вопросов, которые я поднял ниже, в частности, про использование советских источников и права атеистов--Zyxel2000 (обс.) 12:05, 16 августа 2017 (UTC)
- Pandukht, очевидно вы проделали большой труд в подготовке статьи, потому для начала я хотел бы заверить вас в своих добрый намерения. Если по существу вопроса, вся статья, на мой взгляд, выглядит ненейтральной и при этом, опять же, на мой взгляд, особого предмета не имеет - отсюда проблемы, которые я указал ниже для раздела Права Атеистов. Если возвращаться конкретно к списку известных атеистов, то он не имеет АИ. Единственная сноска на биографию Хачатуряна не содержит указания на его религиозные взгляды. Дальше, тот же Налбандян в молодсти собирался стать священником. В этой связи можем ли мы говорить о его атеистичности как таковой? Возможно он изменил свои взгляды позже, но есть ли АИ, который бы дословно говорил, что он атеист - полагаю, что нет. Но удалить, список я думаю, нужно не по этим причинам, в а первую очередь список неуместен, как показал выше. С одной стороны список потенциально безразмерен (а-ля интересные факты, известные уроженцы и т.д) и формально туда можно было бы записать добрую половину советской номенклатуры, с другой стороны религиозные взгляды обычно особо не афишируются и кто знает какие они на самом деле и как менялись на протяжение жизни. Одним словом неэнциклопедичный список. --Zyxel2000 (обс.) 21:43, 14 августа 2017 (UTC)
Раздел Права Атеистов[править код]
Раздел Права Атеистов похож на ОРИСС, говорит в основном о свободе вероисповедания - я предлагаю удалить. --Zyxel2000 (обс.) 21:28, 14 августа 2017 (UTC)
Использование в статье про Атеизм источников изданных в СССР[править код]
Коллеги, насколько мы можем ссылаться на АИ изданные в советское время? Полагаю, что эти АИ не являются нейтральными и нарушают ВП:НТЗ. Что думаете?--Zyxel2000 (обс.) 22:31, 14 августа 2017 (UTC)