Обсуждение:Ахвердов, Николай Александрович

Согласно разным источникам он армянин или грузин, Вы же принимаете ТОЛЬКО вторую версию, хотя сами в примечании писали: "О грузинском происхождении Ахвердовых настаивают РБСП, родословные книги российского дворянства (Бобринский и др.), Гогитидзе; Аветисян указывает на армянское происхождение Ахвердова.". Может объясните логику почему Вы делали откат этой правки? Хочу Вам сказать и следующее, так как есть АИ согласно которым он армянин, обязательно это версия будет отражена в статье, т.е. восстановлена НТЗ.--Taron Saharyan 18:59, 22 сентября 2009 (UTC)

РБСП и Бобринский - не армянские и не грузинские источники. Они русские источники, и следовательно нейтральные источники. В качестве источников они пользуются гораздо большим авторитетом, чем какие либо национальные писания. Кроме того, вы вероятно не знакомы с принципами составления родословных дворянских справочников - там очень жёстко отслеживались все моменты происхождения какого-либо человека. Предоставьте прижизненный источник на Ахвердова (или хотя бы дореволюционный), где указано что он армянин и вопрос будет снят. На данный момент армянское происхождение Ахвердовых описывается только современной армянской же литературой, доверие к которой отсутствует. --Netelo 08:18, 23 сентября 2009 (UTC)

В статье нет никаких ссылок на "РБСП и Бобринский".--Taron Saharyan 11:35, 23 сентября 2009 (UTC)

Прочитайте что такое РБСП, а потом ещё раз перечитайте список источников статьи. --Netelo 11:40, 23 сентября 2009 (UTC)

Вы в статье никаких АИ не приводите, кроме упоминании четырех букв "РБСП" и фамилии Бобринский.--Taron Saharyan 11:53, 23 сентября 2009 (UTC)

Мы смотрим на разную статью?! Есть раздел источники, в нём этот самый РБСП значится. --Netelo 11:56, 23 сентября 2009 (UTC)

Никаких ссылок на РБСП нет. Какой том, какая страница ? В РБСП ни сказано, что он грузин.--Taron Saharyan 12:08, 23 сентября 2009 (UTC)

Ссылка на РБСП есть, проявите внимательность. В РБСП сказано что Ахвердовы - грузинский дворянский род. В случае продолжения вами войны правок я подам запрос к администраторам, пусть они нас рассудят. --Netelo 12:16, 23 сентября 2009 (UTC)

Я уже подал запрос к администраторам. Без указания хотя бы тома РБСП, Вы АИ НЕ указываете.--Taron Saharyan 12:20, 23 сентября 2009 (UTC)

• Грузинские историки Мамука Гогитидзе и Георгий Бежиташвили в работе 2014 года "Военная элита Армении(Армяне- генералы, уроженцы Грузии)" относят Ахвердова к армянскому этносу— Кертог (обс.) 23:28, 10 сентября 2019 (UTC)

Что мешает дополнить статью? Это новый источник, притом грузинский.— Taron Saharyan (обс.) 11:00, 15 сентября 2019 (UTC)

Я помешаю дополнить статью этой информацией, поскольку в этом новом источнике нет ни слова про Н. А. Ахвердова. — Netelo (обс.) 13:02, 15 сентября 2019 (UTC)

Армянское название

Причём армянский алфавит? Ахвердашвили по армянске даже не говорил.--еоргий^{(Разговор)} 16:53, 4 ноября 2009 (UTC)

Все они ("Ахвердишвили", "Туманишвили" ...) по национальному происхождению были армянами, что зафиксировано в АИ. Кажется Вы сами об этом хорошо знаете (видно из "по армянске даже не говорил").--Taron Saharyan 02:43, 5 ноября 2009 (UTC)

В АИ это не зафиксировано, это зафиксировано лишь в новомодной армянской литературе, и вам это было доказано. --Netelo 09:31, 5 ноября 2009 (UTC)

Netelo абсолютно прав. В данном случае я прошу предоставить нейтральные (не армянские и не грузинские источники) такие, как РБСП у т.п.--еоргий^{(Разговор)} 11:23, 5 ноября 2009 (UTC)

Если об этом говорят и армянские и грузинские источники,то в чем вообще вопрос? Ладно если бы мнения у них разделились,однако здесь этого нету. Тем более вы путаете нейтральный источник, это не источник нейтральной стороны,а источник нейтрально изложенный. А это,как говорят в Одессе две большие разницы. Тем более что значит "я прошу предоставить",как мне известно вы не посредник и не администратор,и не вам это решать.Αψερουσ 18:07, 15 декабря 2009 (UTC)

Вы предпочитаете разговаривать с посредником? Не проблема. Дальше, где грузинские источники? Пока что их не предоставили.--Георгий, 18:48, 15 декабря 2009 (UTC)

• Для меня нет разницы с кем вести разговор, с вами,или с посредником или администратором,как хотите. Однако ваше требование предоставлять те источники которые нравяться вам, аболютно без мотивирования, я считаю странным. ВП:НТЗ говорит все таки о другом.

Источников если честно, в статье я пока что вообще не вижу, однако смею предположить,что Гогитидзе М. Грузинский генералитет (1699—1921). Киев, 2001 это все таки грузинский(если смотреть по стране-украинский) источник, а Аветисян - армянский. И если 2 источника говорят об этом,то этим уже нельзя пренебрегать,нужно указать оба мнения. Однозначно нужно и переоформить источники. Αψερουσ 19:01, 15 декабря 2009 (UTC)

Гогитидзе этого не пишет - Тарона уже схватили за руку. Я прошу дать источники, что Ахвердашвили армяне - то, что доказываете вы. --Георгий, 04:33, 16 декабря 2009 (UTC)

• Пока что никто никого за руки не хватал, и это не совсем корректное высказывание с вашей стороны. Это во первых, во вторых не стоит ходить вокруг и около, источники в статье присутствуют, о чем я указал выше. Так же хочу отметить,что в статье я не увидел источников о его грузинском происхождении. Αψερουσ 13:22, 16 декабря 2009 (UTC)

То есть как не увидели :) ? Внизу целый раздел "Источники". Если высказывание не показалось вам корректным, извиняюсь, хотя обижать я никого не думал. Степанов, РБСП, Гогитидзе в конце концов.--Георгий, 13:35, 16 декабря 2009 (UTC)

• Я наверное неправильно сформулировал, источников там нет, там есть только фамилии :)) По правилам Википедии при ссылке на книгу нужно указать название книги, фамилию, год издания, место издания, страница и т.д. Нигде,кроме последнего источника страницу я не увидел. А искать по всей книге цитату, согласитесь невозможно.Αψερουσ 15:50, 16 декабря 2009 (UTC)

Ознакомьтесь, пожалуйста. --Netelo 13:06, 17 декабря 2009 (UTC)