Обсуждение:Бастраков, Георгий Фёдорович

Замечания

Фамилия героя Бастриков!!! Читайте документы на сайте "Память народа". Стыдно, господа-создатели! В документе не 80, а 800 метров. Почувствуйте разницу, особенно, если это фронт. — Эта реплика добавлена с IP 188.187.156.26 (о) 05:51, 17 апреля 2019 (UTC)

Фамилия в наградном листе и в указе о присвоении звания Героя Советского Союза ошибочно указана Бастриков. В статью помещена информация об этом. 80 метров исправлены на 800 метров по тексту наградного листа. Kalendar (обс.) 19:20, 17 апреля 2019 (UTC)

• А откуда известно, что ошибка в указе и наградном листе, а не в позднейших источниках? В военно-учётных документах-то он тоже Бастриков.— Yellow Horror (обс.) 01:55, 20 марта 2023 (UTC)
  • Yellow Horror, если посмотреть на сайте «Память народа», то информация о Бастракове Георгии Фёдоровиче расположена и по фамилии Бастриков Георгий Фёдорович, и по фамилии Быстроков Георгий Фёдорович, и по фамилии Бастраков Георгий Фёдорович — как в первичных документах, составленных на фронте, написано, по этим фамилиям информация и расположена. Бастраков Георгий Фёдорович родился в 1917 году в деревне Памаши Новоторъяльского района, призван Новоторъяльским райвоенкоматом в 1938 году, как об этом написано на этих трёх страницах сайта. Я посмотрел часть списков участников Великой Отечественной войны, призванных из Марийской АССР, и список тружеников тыла. Из деревни Памаши воевали 5 Бастраковых, двое погибли, один из которых Бастраков Георгий Фёдорович, трое вернулись, из которых двое братьев Георгия Фёдоровича, в деревне во время войны трудились 15 Бастраковых, среди которых родители Георгия Фёдоровича Фёдор Иванович и Евдокия Савельевна Бастраковы. Из Новоторьяльского района был призван 151 Бастраков, 89 из них погибли, 49 вернулись. Из соседних районов только погибших 62 Бастракова. Фамилии Бастриков и Быстроков в данной местности отсутствуют. То, что фамилия героя именно Бастраков, подтверждено многочисленной литературой, часть из которой приведена в статье, в том числе и справочником «Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь», достоверность которого Вы, надеюсь, не оспариваете. Kalendar (обс.) 19:17, 22 марта 2023 (UTC)
    • @Kalendar: спасибо, достаточно убедительно. Обращает на себя внимание запись в донесении о безвозвратных потерях, где заметно исправление фамилии с Бастриков на Бастраков. Однако в отсутствие вторичных источников, прямо утверждающих об ошибке в наградных документах, предлагаю:
    1. из фразы «в документах фамилия ошибочно Бастриков» убрать слово «ошибочно»;
    2. убрать следующее за скобкой ВП:ВОИНСТВО, которое ничего не доказывает, потому что ошибки случаются где угодно, включая наиболее «надёжные» справочники, и имеют тенденцию кочевать из одного «авторитетного» издания во множество последующих.

— Yellow Horror (обс.) 19:44, 22 марта 2023 (UTC)

• Коллега, в статье я привёл имеющиеся под рукой АИ. Временную строку АИ я привёл для привлечения вашего внимания, сейчас я её убрал вместе со словом «ошибочно».
  По поводу ошибок во фронтовых документах, выложенных на портале «Память Народа», приведу такие примеры. По документам мой дед погиб под Ржевом в 1943 году и похоронен на воинском мемориале. В действительности он вернулся с войны и умер в 1972 году. А всё дело в одной ошибочной букве фамилии, хотя все остальные данные — дата и место рождения и призыва, адрес и ФИО жены — всё совпадает. Кроме ошибки в фамилии произошла и другая ошибка — на воинском мемориале похоронен другой человек. Я был на этом воинском мемориале, потому что там похоронен мой второй дед, но о захоронении там же первого деда я узнал позже из документов портала «Память Народа». Другой пример — по просьбе поискового отряда я разыскивал родственников погибшего под Ржевом солдата, останки которого были обнаружены с запиской в медальоне. Родственников я нашёл. Проблема в том, что по документам, размещённым на портале «Память Народа», этот солдат уже числится похороненным на другом воинском мемориале — ФИО, дата и место рождения и призыва, адрес и ФИО родственников идентичны. Такие вот ошибки были возможны при оформлении документов во фронтовых условиях.
  Если пользоваться формулировками Википедии, то документы, размещённые на портале «Память Народа» — это первичные документы, а размещённая в энциклопедиях, справочниках и книгах информация — это вторичные документы, информация в которых размещается на основании анализа первичных документах, и является более достоверной. Если у Вас кроме вопроса «А откуда известно, что ошибка в указе и наградном листе, а не в позднейших источниках?» имеются АИ, опровергающие приведённые в статье АИ, приведите их. Kalendar (обс.) 06:06, 23 марта 2023 (UTC)