Обсуждение:Бековичи-Черкасские

Не надумывайте!

Настоятельно ещё раз прошу вас не надумывать с приводимыми источниками! В ссылке которую вы привели абсолютно нигде не указано, о якобы "татарских" князьях Бековичах, о чём вы так смело пишите! То что там комедант Эльмурза Бекович командывал татарским отрядом, не обязательно делает его самого татарином! Barzanes (обс.) 15:09, 24 июня 2017 (UTC)

Barzanes в прошлый раз вы уже там просили, удаляя АИ направо и налево, пока вас не поставили на место. этот АИ подтверждём другим AI где напрямую сказано "о кумыкском происхождении", поэтому прошу не устраивать тут размазьню на несколько недель, чтобы снова попытаться очистить от всех неугодных вам версий АИ статью, а затем понять, что этого делать не википедии нельзя. Обе версии сохранены, татарско-кумыкскость дана как версия с двумя доводами. Угомонитесь, пожалуйста.--Arsenekoumyk (обс.) 15:26, 24 июня 2017 (UTC)

Barzanes исправил немного окончания, чтобы второй источник был вам приятней и точно соответствовал АИ--Arsenekoumyk

Где там в приведённом вами АИ было указано, что Бековичи были татарскими князьями, как вы там вольно пишите? В ссылке ничего такого нет и это уже ваше надумывание! И не надо мне тут делать одолжение, просто не выдумывайте на основе ссылок! И это уже не в первый раз где я вижу, что вы на основе АИ пишите свою версию, которого в указанных вами ссылках нет. Barzanes (обс.) 20:59, 24 июня 2017 (UTC)

Barzanes когда где-нибудь упоминается слово "черкес/черкас" вы сразу же называете это адыгейским или кабардинским, несмотря на то что этим географическим термином тюрского происхождения называли всё подряд от крыма до терков. а когда написано "кумыкского происхождения" "князь татарского отряда" из "татарской деревни", этого вам ни раз не достаточно :) ну-ну!--Arsenekoumyk (обс.) 21:34, 24 июня 2017 (UTC)

Когда это и кем это было доказано, что термин черкес или черкас, именно тюркского происхождения? В науке насколько я знаю, ещё не окончательно дан ответ на этот вопрос, и тем более тюркский вариант не самую приоритетную роль в этом вопросе занимает. Тем более если учесть, что некоторые возводят его от древнего населения Причерноморья - керкетов и гениохов. И ничего, что географический термин черкес употребляемый от Крыма до Терков совпадает с местами где когда-либо присутствовали адыги и в частности кабардинцы? Вот к примеру почему никто черкесами не называл народы Дагестана (включая сюда и дагестанских кумыков), где никогда не было влияния кабардинцев, или почему никто ногайцев Предкавказья не называл черкесами, или грузин? И почему все исследователи Кавказа писали, что адыги именно и являются черкесами, не беря в расчёт другие народы? И почему до сих пор балкарцы, карачаевцы и ногайцы называют на своём языке кабардинцев и других адыгов именно черкес (или черкесле в множественном). А у чеченцев и ингушей термины гlебартой (кабардинцы) и черкези (черкесы) являются синонимами.

А тут я с вами вообще не спорю, что кумыков называли татарами. Но в приводимом вами ссылке нигде не указано, что Александр Черкасский или его брат Эльмурза Черкасский имеют кумыкское происхождение! Так же как нигде не указано, что Бековичи являлись татарскими князьями, как вы там сами от себя вольно писали, будто тот исследователь так написал. Это уже ваши надумывания, которую вы уже отрицаете! Вы зацепились за то, что Эльмурза командывал татарским отрядом и от этого хотите выдать, что он сам от этого являлся татарином. Но сам исследователь, как и никто другой не писал, что Бековичи являются кумыками (татарами) по происхождению, не смотря на то, что они и проживали в окружении кумыков (татаров). Barzanes (обс.) 23:00, 24 июня 2017 (UTC)

Barzanesчеркесами называли кумыков-татаров в терках, эндирее, брагунцев. и это навскидку с источниками прямо под рукой. а данные из источника я сразу изменил, так как да, там не написано "князья татарские", а написано "князья татар" и "отряда из татарской деревни", и это сопровождено источником о кумыкском происхождении бековичей вообще. но вам этого не достаточно, нужно ещё 6 раз написать одно и то же, одно и то же, и потроллить.--Arsenekoumyk (обс.) 23:08, 24 июня 2017 (UTC)

И где эти источники прямо под рукой, где кумыков-татар в Терках, Эндирее и Брагунах называли черкесами? И почему вы считаете, что в этих местах именно кумыков называли черкесами? В то время как диаспоры кабардинцев (как и русских, армян, грузин, чечнцев, евреев) проживали в многонациональных поселениях - Терки и Эндирей. И если взять, что там именно кумыков называли черкесами, то почему других кумыков никто и никогда не называл черкесами? А? Что за парадокс?

И почему данные из источника вы на своё усмотрение сразу изменили? Тем более в таком спорном вопросе? Я вот в этом источники опять абсолютно нигде не вижу про Бековичей термина - „князья татар“, как и не видел термина „князья татарские“! Может хватит уже надумывать? И там вроде ясно написано, что он над татарским отрядом начальствовал, а не являлся их князьём! Думаю это колоссально разные вещи! Barzanes (обс.) 00:12, 25 июня 2017 (UTC)

Barzanes у меня под рукой, а вам если интересно придётся поискать (хотя бы на википедии), а не выпрашивать - нет желания метать бисер перед вами. научитесь проигрывать и молчать. а то как тогда пользователю Череку пришлось соскабливать ваш флуд и позор из обсуждения, так и сейчас вы выставляете себя полным глупцом. хватит. всего хорошего --Arsenekoumyk (обс.) 00:36, 25 июня 2017 (UTC)

как и в прошлый раз, вы сами напросились. статья была предельно нейтральная, а теперь склонилась в кумыкскую сторону. всё благодаря вам неугомонному. к вы так и не привели "автора кумыка националиста" который Темрюка присвоил, и это снова показательно Arsenekoumyk (обс.)

Кабардинская версия

В разделе о кабардинской версии практически нет источников, нужно добавить их, либо удалить весь ОРИСС который сейчас там находится. Rarestad (обс.) 21:00, 11 июля 2024 (UTC)