Обсуждение:Битва за Харьков (2022)

28 февраля

Не форум, не трибуна

Смешно смотреть на такие утверждения украинской стороны:

По словам советника министра внутренних дел Украины Антона Геращенко, против гражданских объектов использовалась реактивная артиллерия системы «Град»

Как имеющий боевой опыт скажу, что на представленном видеоролике к разделу, на 14-й секунде — это не разрывы от «града». Это мелкие разрывы от 30мм снарядов автоматических пушек типа 2А42/2А72.
У 122мм снарядов БМ-21 — разрыв гораздо крупнее. И градовские снаряды высоко над землёй не рвутся — тем более в одну полосу. Рассеивание снарядов у РСЗО — совсем другое. Обычно они все представлены в войсках в виде осколочно-фугасных снарядов — и разрываются только после того как головная часть уйдёт на полметра в грунт.
Так что это именно малокалиберные снаряды бьющие по кронам деревьев и верхним этажам домов. Есть утверждение от российских источников о том что бойцы ВСУ обстреливают российских военных с верхних этажей зданий. Скорее всего огонь по верхним этажам вёлся с боевой машины продвигавшейся по улице — поэтому и разрывы идут последовательно одной полосой.
Касательно кадра на 26-й секунде — это снаряд "урагана", но не "града". И судя по тому что снаряд не разорвался — взрыватель хранился больше положенного срока в ненадлежащих условиях, что очень свойственно реалиям ВСУ. По боевым действиям в Донбассе есть много подтверждений как не разрывались снаряды РСЗО выпущенные украинской стороной. Всё это вписывается в утверждение российских военных о том что ВСУ сами обстреливают Харьков — выдавая это за артобстрел российской стороной.— Kalabaha1969 (обс.) 06:41, 1 марта 2022 (UTC)

• Благодарю вас за примечание, однако ваше мнение не может учитываться при написании статьи. Вы можете представиться кем угодно, сообщить что угодно. Нужно подкрепление профильными источниками, ссылками на экспертов, иначе это ВП:ОРИСС. С уважением, Redandwhiteu (обс. и вклад). 11:05, 1 марта 2022 (UTC)

• Я и не требовал указания своего мнения в статье. Я лишь указываю на недостоверность выводов сделанных на основе видеоролика украинскими источниками. — Kalabaha1969 (обс.) 06:44, 3 марта 2022 (UTC)

This could be added to the article as civilian casualties. One Algerian university student was killed by a sniper shot on 28 February 2021. [1] --Zache (обс.) 19:38, 1 марта 2022 (UTC)

Источники

То есть Википедия нарушает свои же правила о том что источниками информации могут быть все сми в том числе и Российские- априори. Забавно. 188.233.154.8 15:06, 2 марта 2022 (UTC)

• Ничего подобного в правилах Википедии нет. Лес (Lesson) 15:14, 2 марта 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Russian shelling of Kharkiv, 28 February 2022.webm

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 15:52, 3 марта 2022 (UTC)

24,03,2022

16:30. Мэр города Купянска Харьковской области Геннадий Мацегора, который стал сотрудничать с российскими военными, которые зашли в город 27 февраля, обратился к президенту Украины Зеленскому, главе СБУ Баканову, министру обороны Резникову и омбудсмену Денисовой. По его словам, в Ивано-Франковской области три дня назад сотрудниками СБУ была задержана его дочь и ему поступают угрозы расправы над ней. 2A00:1FA3:420C:B030:1:1:957D:35E5 02:11, 25 марта 2022 (UTC)

Командир

Убит командир "Фрайкора" 212.3.142.154 07:47, 27 марта 2022 (UTC)

Контрнаступление

Почему бы не добавить информацию о контрнаступлении ВСУ? уже было отбито несколько деревень, обстрелы по самому городу снизились до минимума, да и сама статья давно не обновлялась. Razdomahin (обс.) 06:34, 8 мая 2022 (UTC)

Соблюдение ВП:УКР-СМИ

Обращаю внимание коллег на необходимость соблюдения указанного правила. Также прошу не добавлять утверждения без источников.Чумаков С.В. (обс.) 12:10, 11 мая 2022 (UTC)

Чумаков С.В., обращаю ваше внимание, что массовый снос текста, для которого удовлетворяющие ВП:УКР-СМИ источники вполне могут быть найдены, вместо попыток эти источники найти или хотя бы поставить их запросы, трудно расценить как конструктивное поведение. Sneeuwschaap (обс.) 13:04, 11 мая 2022 (UTC)

А массовую постановку текстов с неприемлемыми источниками, значит можно? Нет, попытка превращать статьи в бесконечную новостную ленту работать таким способом не будет. Неконструктивное поведение - это когда в статьи вносится бесконечное количество поврежденных дверей и прочих подобных деталей. Чумаков С.В. (обс.) 05:54, 12 мая 2022 (UTC)

Только почему-то вы сносите не повреждённые двери, а разбомбленный факультет ХНУ (между прочим, памятник архитектуры). Когда над статьёй активно работали, многие из этих источников неприемлемыми не считались. С какой стати вы запрашиваете источник к тому, что подкреплено «Настоящим временем»? Я уже не говорю о том, что в Википедии считается хорошим тоном делать изменения одной правкой, а не наводнять историю лавиной микроправок. Sneeuwschaap (обс.) 08:33, 12 мая 2022 (UTC)

Отдельные правки полезны, именно для того, чтобы легче было убирать подобные ошибки. Что касается приемлемости источников в прошлом, то положения о том, что Википедия - не каталог и не новостная лента и в тот период никто не отменял, так что, пожалуйста, не пеняйте мне за якобы отсутствующую конструктивность. Я уже обращался по вопросу о неприемлемых источниках к посредникам. Мою позицию подтвердили. Чумаков С.В. (обс.) 12:05, 12 мая 2022 (UTC)

Сноски

Коллега, вы сноски сломали. Sneeuwschaap (обс.) 19:14, 14 мая 2022 (UTC)

• Прошу прощения, сейчас займусь. Siradan (обс.) 19:15, 14 мая 2022 (UTC)
• Вроде поправил. Украинские СМИ с поломанных сносок снёс, так как всё-равно их заменять нужно будет, как и российские. Siradan (обс.) 19:25, 14 мая 2022 (UTC)
  • Спасибо, сейчас заменю некоторые. Sneeuwschaap (обс.) 19:28, 14 мая 2022 (UTC)

Итог боев

Итог боев подводить преждевременно. Статья посвящена боевым действиям в Харькове и Харьковской области. Боевые действия не закончены, а продолжаются. Российские войска контролируют юг области, включая Изюм. На востоке также продолжаются бои. Поэтому оценки любых аналитиков о будущем итоге боев следует сейчас отражать в разделе Оценки, а не в карточке статьи. Перенёс их туда. Чумаков С.В. (обс.) 18:14, 15 мая 2022 (UTC)

• Однако, окончание боёв именно за город Харьков признано в АИ. Siradan (обс.) 18:32, 15 мая 2022 (UTC)

1 марта

1 марта был нанесен авиаудар по заводу ХЗПТО, а также разбомбили стоящий рядом 5ти этажный дом по ул. Новобаварский проспект 95. Много жертв среди мирных жителей. 24.134.159.81 13:30, 24 июля 2022 (UTC)

4-я ОТБр

В статье указано о том, что 4-я отдельная танковая бригада принимала участие в боях под Харьковом. Кто-то может подтвердить и внести ссылку, или напротив, опровергнуть и убрать данное утверждение? KupDenKupri (обс.) 15:48, 1 августа 2022 (UTC)

American Conservative

@Чумаков С.В., я проверил добавленный Вами источник. Автор пишет о потерях осенью под Харьковом, а ссылку прикрепил на статью от 1 июня. Manyareasexpert (обс.) 07:49, 30 сентября 2022 (UTC)

Я стараюсь максимально сверяться с источниками, но, конечно, мог допустить ошибку или перепутать ссылки. Если видите такой дефект - смело удаляйте, а я займусь перепроверкой. Извините, что так вышло. Чумаков С.В. (обс.) 09:17, 2 октября 2022 (UTC)

• это источник допустил некорректность в собирании и использовании информации. Manyareasexpert (обс.) 09:23, 2 октября 2022 (UTC)