Обсуждение:Битва при Фрауштадте
Об убийстве пленных. Тут масса нестыковок. Петр I пишет, что шведы не взяли ни одного пленного. Допустим, ошибся, но чтобы на 5 тыс сразу? Беспалов приводит "свидетельства очевидцев" без имен "свидетелей" и без каких-либо ссылок, хотя вообще в его работе ссылки присутствуют. Такие "свидетельства" в науке вообще не считаются. Польская Вики дает цифру 500 убитых, с мотивировкой: за зверства, ранее совершенные русскими в Прибалтике. Немецкая Вики (у которой нет никаких причин обелять шведов и клеветать на саксонцев) называет всю историю плодом "саксонской пропаганды". Из всего, что известно об обычаях войн в XVIII в., немотивированное убийство пленных представляется крайне маловероятным - такое было обычной практикой лишь в религиозных войнах. И наконец, Реншильду, попавшему в плен под Полтавой, была возвращена его шпага, и он был с почетом принят Петром среди прочих пленных генералов. А ведь, казалось бы, тут-то и было самое время припомнить ему его злодейства над русскими, и если не наказать примерно, то уж точно шпагу не возвращать и за один стол с ним не садиться.77.50.30.241 17:08, 30 июня 2020 (UTC)
- 27 (новый стиль) (16) февраля 1710 года Реншёльд был приглашен царем на свадьбу к одному московскому купцу, чему фельдмаршал, по словам присутствовавшего на свадебном пиру датского посланника Ю. Юэля, стал «очень чваниться». В разгар пира к фельдмаршалу подошел Петр и «...прикинувшись любезным, как бы в полудреме спросил его, по какой причине он и его шведы, спустя три дня после победы под Фрауштадтом, хладнокровно умертвили русских пленных... В свое оправдание Реншёльд отвечал, что тотчас после сражения он по приказанию короля должен был отправиться за 12 миль от Фрауштадта и лишь по возвращении узнал об этих убийствах, которые он же не оправдывает». На вопрос, отчего же он тогда не наказал виновных, фельдмаршал ответа не дал. Петр демонстративно отошел от шведа, оставив его одного стоять посреди зала, после чего Реншёльд со свадьбы ушел.
- Борис Николаевич Григорьев. Карл 12, или пять пуль для короля. С. 537. Genius 256 (обс.) 20:25, 6 января 2023 (UTC)
Касательно русского вспомогательного корпуса и неумелости саксов
[править код]Итак, в разделе, посвящённом ходу баталии, указано, что русские якобы геройски отбивались от противника 4 часа, а саксонцы показали себя плохими союзниками, бросив солдат Востромирского. Про это пишут Тарле, Павленко, но также и современный исследователь Беспалов. Именно его статья используется в сносках. Однако другие источники говорят об обратном. У Кротова в книге «Полтавская битва. Начало Великой России» не написано о таком ходе битвы, хотя он и описывает её кратко. Упомянуты убийство русских пленных, число погибших (до 8 тысяч), ссылка, кстати, на работу Беспалова, но вот про героическое сопротивление ничего... Артамонов пишет, что русские сделали залп слишком рано и не нанесли большого урона шведам, были вытеснены с позиций, взяты во фланг кавалерией и биты с фронта пехотой. Примерно час отстреливались 14 батальонов на правом фланге (большей частью гвардейские), но они были слишком пассивны. Сражение шло 2 часа. В Энциклопедии военных и морских наук и у Великанова аналогично. Керсновский, настроенный патриотично (он называет Калиш Фрауштадтом с переменившимися ролями!), про ход сражения ничего не пишет, даёт лишь оценку потерь и численность. Шведские источники про геройство русских не упоминают (хотя какие-то и признают военные преступления после битвы). Молчат и другие языковые разделы Википедии. Сноски на эти источники указаны в статье. В разделе «в популярной культуре», кстати, указано, что у Беспалова в статье много ошибок, подробный разбор приведён у Великанова... В общем, я лучше перепишу под Артамонова (у него наиболее полное описание) ход битвы в ближайшее время. Genius 256 (обс.) 21:42, 1 ноября 2022 (UTC)
Ах да, совсем забыл. Ну и ещё данные в 2 тысячи пленных. Они фигурируют у Беспалова, упомянутого выше, а также у Красикова (не пишет о мужестве русского корпуса, даже об убийстве пленных, в целом, уделено сражению в его книге несколько строк). Откуда взялись эти 2 тысячи, если все остальные источники пишут именно про 7300—8000+ пленных. Урдессон, Артамонов, Великанов, Керсновский, Энциклопедия военных и морских наук. Пётр 1 пишет Августу, что саксонцев «великое число в полон взято» при 700 убитых у них и до 5 тысяч у русских. У Красикова потери шведов, кстати, тоже занижены. Всего лишь «несколько сотен убито и ранено». Genius 256 (обс.) 21:48, 1 ноября 2022 (UTC)
Силы сторон и их потери
[править код]Было бы очень удобно, если бы кто-то помог создать таблицу, куда будут снесены данные разных авторов о численности и потерях обеих армий. Так будет гораздо лучше выглядеть, чем столь убогий вариант, где просто написаны в статье оценки разных авторов. Genius 256 (обс.) 20:54, 6 января 2023 (UTC)