Обсуждение:Битва за аэропорт Антонов

Дополнить и исправить статью

24 февраля 2022 года было подтверждено, что Антонов Ан-225 «Мрия» , самый большой в мире самолет, который находился в аэропорту во время вторжения, не поврежден.

25 февраля 2022 года российские сухопутные войска, наступающие из Беларуси , взяли под свой контроль аэропорт после прорыва украинской обороны в битве за Иванков . По данным Минобороны России, захват произошел после операции, в которой участвовало около 200 вертолетов, в ходе боев было убито 200 украинских солдат, а российские военные потерь не понесли.

Ссылки на источники: https://www.bbc.com/news/world-europe-60513116 https://www.key.aero/article/antonov-an225-reported-safe https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60517447?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=6218d0950ce87e491a0ecfb1%26Russia%20says%20200%20Ukrainians%20%27eliminated%27%20in%20airbase%20siege%262022-02-25T12%3A55%3A10.449Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:149645fb-2fdb-4f80-9cc5-545be403b403&pinned_post_asset_id=6218d0950ce87e491a0ecfb1&pinned_post_type=share

Результат сражения: победа РФ. 212.46.18.119 19:51, 25 февраля 2022 (UTC)

• Благодарю за информацию, источники читал и учитывал при написании статьи. У BBC сообщаются данные на момент вечера 24 февраля, либо данные, переданные ВС РФ. По сообщениям большинства СМИ, которые освещали это событие, аэропорт ночью с 24 на 25 февраля был отбит ВСУ, а десант был уничтожен/отброшен от аэропорта. Спасибо за замечания! Redandwhiteu (обс. и вклад). 04:45, 26 февраля 2022 (UTC)

По сообщению представителя мин. обороны РФ Игоря Конашенкова.

Заявление советника главы Офиса президента Украины Алексея Арестовича о якобы уничтожении российского десанта в Гостомеле оказалось недостоверным.

https://lenta.ru/news/2022/02/25/ne_pravda/

https://meduza.io/news/2022/02/25/minoborony-rf-pri-zahvate-aerodroma-v-gostomele-unichtozheny-bolee-200-chelovek-iz-ukrainskih-spetspodrazdeleniy

В 25.02.22 основные силы воздушно-десантных войск РФ соединились с подразделениями российского десанта на аэродроме Гостомель, обеспечив блокирование города Киева с запада»

Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/25/02/2022/6218ccb39a7947adf688fed2

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60517447?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=6218d0950ce87e491a0ecfb1%26Russia%20says%20200%20Ukrainians%20%27eliminated%27%20in%20airbase%20siege%262022-02-25T12%3A55%3A10.449Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:149645fb-2fdb-4f80-9cc5-545be403b403&pinned_post_asset_id=6218d0950ce87e491a0ecfb1&pinned_post_type=share 212.46.18.119 07:12, 26 февраля 2022 (UTC)

Утверждения о большинстве СМИ субъективные и непроверяемые. Источники, якобы, подтверждающие отбитие аэродрома с 24 на 25 февраля об этом не утверждают, кроме одного, в котором идёт ссылка на утверждение украинских властей. Ваша позиция не объективная и противоречит правилам Википедии о нейтральности. Uxas tru (обс.) 22:24, 17 августа 2022 (UTC)

Бои за аэропорт Антонова → Бои за аэропорт «Антонов»

Предлагаю переименовать статью в „Бои за аэропорт «Антонов»“, потому что данное название неприемлемо. Такое ощущение, как будто этот аэропорт принадлежит Антонову, а не назван в его честь. Можно также переименовать в «Бои за аэропорт имени Антонова», но я всё же предпочитаю первый вариант. Dan watcher 32 (обс.) 20:55, 25 февраля 2022 (UTC)

• +1. Именовать в первый вариант, по названию объекта, за который воюют. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:37, 25 февраля 2022 (UTC)

Итог

Да, я с Вами согласен, коллеги. Переименовал в первый вариант. По источникам вижу, что аэропорт тоже заключают в кавычки. Если будут возражения, оспорят итог. — Владлен Манилов ✉ / 05:08, 26 февраля 2022 (UTC)

Опечатка

Фамилия "Залужный" написана как "Заслужный". Надо исправить. — Эта реплика добавлена участником A 01001101 01001110 (о • в) 02:35, 26 февраля 2022 (UTC)

Итог боя

Я думаю на основании вышеперечисленных материалов итог боя надо поменять на «неопределенный» до появления фото и/или видео пруфов каждой из сторон. 212.46.18.119 08:21, 26 февраля 2022 (UTC)

• Большинство источников говорит об обратном. Поэтому и используется словосочетание "предполагается" + сторона, которая наиболее часто называется победителем. В данном случае это ВСУ. Redandwhiteu (обс. и вклад). 17:17, 26 февраля 2022 (UTC)

Большинство источников? Какие конкретно на 26-27.02.22 заявляют об отбитие аэропорта?

212.46.18.119 23:34, 26 февраля 2022 (UTC)

• • Вероятно, те же источники, что и говорят о 200 убитых со стороны России— 95.54.121.179 02:58, 1 марта 2022 (UTC)

200 убитых

По ссылке в источниках написано о потерях со стороны Украинской армии, в статье эти потери вписаны в потери Российской армии.— 95.54.123.152 04:53, 27 февраля 2022 (UTC)

Согласен , Украинская сторона понесла серьезные потери в техники и в живой силе DarkFrog321 (обс.) 10:13, 5 июня 2022 (UTC)

• там был? 213.111.82.86 22:22, 30 июля 2023 (UTC)

Источники

Что это за источники? Aviation Week Network, Business Insider, Цензор.НЕТ, Телеграф, Украинская правда, Perild, REFORM.by, 24 Канал, korrespondent.net, The Kyiv Independent, Mail Online, The Drive, France 24. Где вы берёте этот мусор? Есть же BBC, Интерфакс, The New York Times, РБК, UPI, на худой конец УНИАН. Что за погоня за количеством сносок? Где здравый смысл? — Daphne mesereum (обс.) 06:51, 27 февраля 2022 (UTC)

• Самое забавное, что ВВС источником "175 знищенных" указывает офиц. укр. пропаганду или/и УНИАН. Замкнутый круг непроверенной пропаганды. 77.40.80.60 12:37, 30 декабря 2023 (UTC)

Сроки

24-го бои начались, но когда закончатся -- неизвестно. Соответственно поправила преамбулу. Axlesaery (обс.) 08:11, 28 февраля 2022 (UTC)

Бои за аэропорт «Антонов» происходили в Гостомеле

@Kursant504: аэропорт находится в Гостомеле. Удаление изображения с аргументацией "это не бои за аэропорт" и "Бои за Гостомель выделены отдельно", мягко говоря, ошибочно. Где бои за Гостомель выделены отдельно? Цитирую источник (ГУР МОУ), где размещено изображение: "Нагадуємо, що Гостомель одне зі стратегічних передмість Києва. Бої за контроль над ним ведуться від початку російської агресії. Тут знаходиться аеродром, над яким окупанти прагнуть взяти контроль з метою висадки десанту та вантажів." Переведете? — Mr.Rosewater (обс.) 06:37, 21 марта 2022 (UTC)

• Коллега, вы доменом ошиблись. Месячник информационной войны с Россией сейчас проводится на 40 доменов ниже [1]. — Kursant504 (обс.) 06:49, 21 марта 2022 (UTC)
  • @Kursant504: пишите по сути. Вам написали, что аэропорт находится в Гостомеле и, очевидно, что бои за Гостомель не отделены от боев за аэропорт, который в нем находится. Вы в пятый раз откатывете мои правки с одним и тем же надуманным "аргументом", хотя Вам процитировали источник. Это является нарушением правила Википедия:Война правок. Еще раз, перевожу то, что написано в источнике: "Напоминаем, что Гостомель – один из стратегических пригородов Киева. Бои за контроль над ним ведутся с начала российской агрессии. Здесь находится аэродром, над которым оккупанты стремятся взять контроль с целью высадки десанта и грузов." — Mr.Rosewater(обс.) 08:31, 21 марта 2022 (UTC)
    • Вы так не переживайте. Я правила знаю и им следую. К сожалению так в рувики делают не все. — Kursant504 (обс.) 08:39, 21 марта 2022 (UTC)
    • В статье описаны только бои за аэропорт "Антонов". Нет ни описания боёв за аэродром "Гостомель", ни за посёлок Гостомель. Соответственно и иллюстрации боёв за Гостомель тут делать нечего. Достаточно упомянуть, что бои за посёлок длились почти на 4 недели дольше. Ждите подведения итогов или консенсуса. — Kursant504 (обс.) 12:40, 23 марта 2022 (UTC)

ОРИСС

Большинство российских десантников были убиты, оставшаяся часть скрылась в лесах[9].

Однако в источнике указаны иные данные: Позже тем же вечером российские десантники якобы были вытеснены из аэропорта, хотя оставшиеся элементы продолжали перестрелки в лесу за его пределами.

Later that evening, the Russian airborne were allegedly driven from the airport, though the remaining elements continued skirmishing in the woods outside of it. Uxas tru (обс.) 06:54, 18 августа 2022 (UTC)

Требуется правка (возможно ОРИСС)

К концу дня контроль над аэропортом был возвращён[16][17][18][19][20].

В источнике [20] вообще нет сведений о том, что контроль над аэродромом был возвращён Украиной. Во всех остальных источниках данный вывод делается на основании заявления украинских властей о чем прямо указывается или приводится ссылка на их утверждение, как например в источнике [17]. В источнике [18] прямо указывается, что проверить это не представляется возможным: The exact status of the airfield could not be independently confirmed.

Таким образом требуется правка и замена данного предложения на: По заявлению украинской стороны контроль над аэропортом был возвращён к концу дня [16][17][18][19]. Ряд экспертов утверждают, что точный статус аэродрома не может быть подтвержден независимо[18]. Uxas tru (обс.) 07:21, 18 августа 2022 (UTC)

• ISW указывает, что аэропорт был отбит, и потом вновь захвачен сухопутными войсками на следующий день. Правки текста не требуются. Siradan (обс.) 07:56, 18 августа 2022 (UTC)
  • ISW пишет: Ukrainian forces recaptured the Hostomel military airport, 20 km northwest of Kyiv, from Russian VDV (airborne) troops likely from the 31st Guards Air Assault Brigade as of 11:00 pm local time after several unsuccessful counterattacks earlier in the day.[2] Russian airborne forces were additionally unable to secure the Boryspil airport (Kyiv’s primary international airport), southeast of Kyiv.[3] Ukraine’s contestation of the airport prevents Russia from airlifting reinforcements to isolate Kyiv from western Ukraine, as feared earlier in the day.
  • под сноской "2" твит минобороны Украины, под сноской "3" сайт вооруженных сил Украины. Если заявления Минобороны РФ не допустимый источник, то аналогичные требования должны быть и к информации базирующиеся только на словах структур Украины. Uxas tru (обс.) 16:02, 9 сентября 2022 (UTC)
    • • на словах представителей структур Украины, которые явно являются предвзятой стороной.
    • Uxas tru (обс.) 16:05, 9 сентября 2022 (UTC)
    • Коллега, источником в статье Википедии является материал ISW. ISW является АИ и полностью удовлетворяет требования ВП:УКР-СТОРОНЫ. Кроме того, сам ISW не атрибутирует информацию об отбитии аэропорта несмотря на то, что указаны источники информации, поэтому и в статье Википедии атрибуции нет. Siradan (обс.) 16:48, 9 сентября 2022 (UTC)

11 одшбр не участвовала

Нету информации и подтверждения участии 11 одшрб 2A00:1FA3:4243:64C7:7A52:1117:5B7A:2FF7 18:18, 17 декабря 2023 (UTC)

• АИ на данную информацию указан в статье. Siradan (обс.) 20:02, 17 декабря 2023 (UTC)

НТЗ

В нынешнем виде статья крайне тенденциозна. Участник Siradan (обс.) препятствует конструктивным правкам по улучшению статьи (пример). Российская точка зрения отсутствует начисто (и это в российской википедии!). Материал преподносится в духе военной проукраинской пропаганды: "полный провал операции и разгром". Потери 4 вертолетов провальными считаться явно не могут. Российская сторона (Георгий Шпак) данный десант провальным не считает. Плацдарм удерживался больше месяца и был оставлен после Стамбульских соглашений. — Messir (обс.) 19:36, 15 января 2024 (UTC)

• Википедия не российская. Российские это Рувики (российский сайт) и Руниверсалис. Грустный кофеин (обс.) 19:54, 15 января 2024 (UTC)
• Коллега, есть решения посредников ВП:УКР-СМИ и ВП:УКР-СТОРОНЫ — статья написана в соответствии с ними, и вам их тоже необходимо соблюдать. По поводу "российской википедии" вам уже объяснили. Siradan (обс.) 20:02, 15 января 2024 (UTC)

Что касается ВП:УКР-СМИ то там сказано: "для описания хода боевых действий начиная с 24 февраля 2022 года". Мнение Шпака или описание количества вертолетов - это не "описание хода действий". — Messir (обс.) 20:18, 15 января 2024 (UTC)

• Нет, это описание хода боевых действий. Siradan (обс.) 20:21, 15 января 2024 (UTC)
  • описание хода действий отличается от оценки результата. Там даже разделы статьи разные. Messir (обс.) 09:15, 16 января 2024 (UTC)
    • Описание хода событий не будет вестись по одиозному пропагандисткому ресурсу РИА Новости. Грустный кофеин (обс.) 09:17, 16 января 2024 (UTC)
    • Одно является подмножеством другого, не более, не менее. Siradan (обс.) 09:19, 16 января 2024 (UTC)

ОРИСС 2.0

Подробно рассматривается в Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#ОРРИС в статье Бои за аэропорт Антонов Yarkovesh (обс.) 22:14, 15 февраля 2024 (UTC)

• Во-первых, непонятно, какой предмет должен рассматриваться на УКР/З. Во-вторых, вы не озвучили внятных претензий по ОРИСС. Единственное, что может иметь хотя бы теоретическое отношение к данной сфере — даты в карточке. В таких условиях шаблон явно избыточен, я отменил его добавление. Siradan (обс.) 22:42, 15 февраля 2024 (UTC)
• А вы знали что к посредникам нужно обращаться когда вы не смогли договориться с коллегами относительно ваших правок. Вы где-то уже открыли обсуждение и не могли прийти к консенсусу? Pannet (обс.) 01:22, 16 февраля 2024 (UTC)

Даты боёв

Это именно 24-25 февраля. 25 февраля аэропорт был взят под контроль ВС РФ. Да, в марте происходили обстрелы, но частью боёв они не являлись. Yarkovesh (обс.) 23:58, 15 февраля 2024 (UTC)

• "только за три дня штурма аэропорта Гостомель под Киевом Россия потеряла убитыми по меньшей мере 125 десантников"
  Я надеюсь не нужно объяснять, что 24 и 25 февраля — это никак не "три дня"? Siradan (обс.) 00:26, 16 февраля 2024 (UTC)
  • Всё-таки это 24-25 февраля 1 2 3. Эти же даты указаны а в английской и французской Википедии. Не нам бы сомневаться в их авторитетности. Yarkovesh (обс.) 16:43, 16 февраля 2024 (UTC)
    • "Бои за Гостомельский аэродром продолжались до последних дней марта 2022 года. 2 апреля Минобороны Украины объявило, что территория Киевской области освобождена." Siradan (обс.) 09:24, 24 февраля 2024 (UTC)