Обсуждение:Бомбардировка аэродрома Удбина

Отмена правки

Коллега Redandwhiteu, Вы шутите? Гуськова Е. Ю. доктор исторических наук. К. Новакович - доктор военных наук. Б. Димитриевич - доктор исторических наук. Скажите пожалуйста, Вы ознакомились с их работами, чтобы говорить о политизированности? Про цитируемость вообще несерьзно, у всех трех авторов цитируемость зашкаливает. Соколрус (обс.) 16:50, 20 октября 2022 (UTC)

• Гуськова — сенатор Республики Сербской, Новакович - высокопоставленный военный РСК, и я не очень понимаю как такие источники можно считать нейтральными в этой теме. Pessimist (обс.) 17:03, 20 октября 2022 (UTC)
  • Берется конкретный источник за авторством данных ученых, читается, и оценивается на предмет нейтральности и т. д. Принцип "не читал, но осуждаю" у людей, занимающихся наукой, считается несерьезным. Соколрус (обс.) 17:14, 20 октября 2022 (UTC)
    • ВП:НТЗ предписывает другой подход — атрибутировать высказывания, а не представлять их в виде фактов. Pessimist (обс.) 17:17, 20 октября 2022 (UTC)
      • А этот подход никто не оспаривает. Но для атрибуции должны быть реальные сомнения. А чтобы сомневаться в источниках, их нужно читать. Гуськова используется в статье дважды, Новакович - один раз. Я не вижу причин их атрибутировать. Если вы найдете источник, который вопреки словам Новаковича скажет, что на аэродроме не было самолетов 105-й бригады, то конечно атрибутируем. Соколрус (обс.) 17:21, 20 октября 2022 (UTC)
        • ВП:НТЗ не требует представлять источники с иными мнениями, достаточно того, что ни Гуськова, ни Новакович не могут претендовать на представление консенсуса ученых и экспертов — даже если бы они и были достаточно нейтральны. А с учётом их прямой политической заинтересованности, любые их суждения в данной теме должны атрибутироваться. Pessimist (обс.) 17:26, 20 октября 2022 (UTC)
          • Учитывая, что и Гуськова, и Новакович являются признанными учеными с большой цитируемостью и большим количеством научных работ, они вполне могут претендовать на представление консенсуса ученых и экспертов в тех вопросах, где в данной статье на них стоят сноски. "Политическая заинтересованность" может быть, а может и не быть. Вы можете доказать, что в данной конкретной работе К. Новакович ненейтрален и политически заинтересован? Потому что ваши подозрения и личные пристратия основанием для таких обвинений быть не могут. Короче говоря, я знаю вашу манеру хождения по кругу и тратить время на повторение уже сказанного не намерен. Считаете, что я не прав - предлагайте кандидатуры третейских посредников, они рассудят. На этом дискуссия окончена, всего доброго! Соколрус (обс.) 17:37, 20 октября 2022 (UTC)
            • Тогда я пока в соответствии со вторым столпом выставлю шаблоны и прошу и прошу их не убирать до разрешения проблемы, поскольку в статье грубо нарушено требование ВП:НТЗ, а именно «Все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ со слов третьих лиц. Исключение могут составлять только общепризнанные научные либо тривиальные факты».
              Посредником годится любой из нынешних членов АК на ваш выбор. Pessimist (обс.) 18:00, 20 октября 2022 (UTC)
              • Шаблоны будут убраны, поскольку необходимы для привлечения внимания к проблеме, а оно уже привлечено, хоть проблемы и нет. Наличие на военном аэродроме краинских военных самолетов - тривиальный факт. Нет, предлагайте конкретную кандидатуру и сами к нему обращайтесь пожалуйста. Соколрус (обс.) 18:01, 20 октября 2022 (UTC)
                • Второй столп прямо предписывает наличие шаблонов до разрешения конфликта Pessimist (обс.) 18:05, 20 октября 2022 (UTC)
                  • А здесь конфликта нет. Вы пытаетесь править стабильную и неизменную длительное время статью, причем занимаясь игрой с правилами. Статья находится в доконфликтной версии без каких-либо изменений. Не тратьте время, предлагайте конкретные кандидатуры. Соколрус (обс.) 18:07, 20 октября 2022 (UTC)
                    • Я предложил кандидатуры, вы не ответили.
                      На данный момент ваши действия в статье и тут нарушают второй столп, ВП:НТЗ, ВП:ВОЙ и ВП:НИП. Соответственно, они вынесены на ВП:ЗКА Pessimist (обс.) 18:22, 20 октября 2022 (UTC)
                      • Вы не предложили конкретных кандидатур. Это делается именем конкретного участника. Предложить кандидатуры должны вы. Не хотите? Дело ваше. Соколрус (обс.) 18:23, 20 октября 2022 (UTC)
                        • Вы не знаете где находится список членов АК? Гуманитарная помощь:

• Ле Лой
• Deinocheirus
• Tatewaki
• Carn
• Excellence
• Khinkali

Pessimist (обс.) 18:27, 20 октября 2022 (UTC)

• • • • • • • • • • • • • • Пишите коллеге Deinocheirus. Его кандидатура меня вполне устроит. Соколрус (обс.) 18:28, 20 октября 2022 (UTC)