Обсуждение:Вагнер, Юрген
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/4 августа 2008. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Награжден РК с Дубовыми листьями, дорабтаем со временем. WolfDW 17:22, 4 августа 2008 (UTC)
- РК с Дубовыми листьями были награждены 890 человек... --DR 17:44, 4 августа 2008 (UTC)
- Я не прочь их всех со временем охватить! WolfDW 17:49, 4 августа 2008 (UTC)
- Да, но это не будет соответствовать ВП:БИО --DR 17:50, 4 августа 2008 (UTC)
- Это почему же? [1]. Совсем вроде не нарушает. WolfDW 17:53, 4 августа 2008 (UTC)
- Да я не о Вагнере (он - бригаденфюрер и подпадает под ВП:БИО как "высшее должностное лицо СС"), а о том что сам факт награждения РК недостаточен для того, чтобы удовлетворять ВП:БИО. Соответственно, вряд-ли все 890 человек будут соответствует данным критериям значимости. --DR 18:02, 4 августа 2008 (UTC)
- Это почему же? [1]. Совсем вроде не нарушает. WolfDW 17:53, 4 августа 2008 (UTC)
- Да, но это не будет соответствовать ВП:БИО --DR 17:50, 4 августа 2008 (UTC)
- Я не прочь их всех со временем охватить! WolfDW 17:49, 4 августа 2008 (UTC)
- готов поспорить, что данному условию удовлетворят ВСЕ, награжденные РК. WolfDW 18:18, 4 августа 2008 (UTC)
- Статистика. Если считать, что высшие руководители армейских или иных силовых ведомств и руководители крупных структурных или территориальных подразделений армейских или иных силовых ведомств - это все, начиная от генерал-майора и выше + соотвествующие звания во флоте от контр-адмирала и СС от бригаденфюрера (хотя я очень не уверен, что сообщество позволит так широко толковать это правило), то из награждённых РК с дубовыми ветвями ему удовлетворяют всего 26% (233 из 883). --DR 18:27, 4 августа 2008 (UTC)
- :) Я не буду с Вами спорить. В Википедии есть уже статьи про Отто Кречмера, Гюнтера Прина, Михаэля Виттмана, хотя они не удовлетворяют "Вашим" условиям. Время покажет. WolfDW 18:35, 4 августа 2008 (UTC)
- Отто Кречмер - самый результативный подводник второй мировой войны, Гюнтер Прин - ключевой участник наиболее исторически важных или вызвавших широкий общественный резонанс военной операции (речь идёт о Скапа-Флоу), Виттман - один из самых известных ниемецких танкистов. Никто из них не был в Википедии только потому, что он награждён РК. --DR 18:39, 4 августа 2008 (UTC)
- :) Я не буду с Вами спорить. В Википедии есть уже статьи про Отто Кречмера, Гюнтера Прина, Михаэля Виттмана, хотя они не удовлетворяют "Вашим" условиям. Время покажет. WolfDW 18:35, 4 августа 2008 (UTC)
- Статистика. Если считать, что высшие руководители армейских или иных силовых ведомств и руководители крупных структурных или территориальных подразделений армейских или иных силовых ведомств - это все, начиная от генерал-майора и выше + соотвествующие звания во флоте от контр-адмирала и СС от бригаденфюрера (хотя я очень не уверен, что сообщество позволит так широко толковать это правило), то из награждённых РК с дубовыми ветвями ему удовлетворяют всего 26% (233 из 883). --DR 18:27, 4 августа 2008 (UTC)
- Никто не награждался Рыцарским крестом "просто так". Любого награжденного можно подогнать под параметр "наиболее результативный" или "самый известный". РК сравним ГСС, а уж против наших героев Вы протестовать, надеюсь, не будите? :) WolfDW 18:52, 4 августа 2008 (UTC)
- WolfDW, уточните понятие "наших" :-) Я живу в Дортмунде, и никогда не был в России восточнее Калининграда :-) Серьёзно, я не думаю, что сам факт награждения может быть критерием - он не одна из высших наград (в отличие, например, от РК с мечами и бриллиантами). Вот попробуйте подогнать хотя бы Вагнера под "самый ...". --DR 18:59, 4 августа 2008 (UTC)
- Насколько я понимаю, РК он получил für die Leistungen seines Regiments im Rußlandfeldzug - он тогда командовал полком "Germania" в составе дивизия СС «Викинг». --DR 19:06, 4 августа 2008 (UTC)
- Не будем уточнять "ваши" - "наши". Я западнее Мемеля не был, но на данный момент история вермахта мне интереснее истории РККА, что вовсе не значит, что я поклонник фашизма или не уважаю своих погибших дедов. Вагнера я подгонять не буду, по простой причине, что я о нем ничего не знаю :) СС не мой конек, да и Вы согласились, что он достоин Википедии. Но я знаю точно, что РК какому-либо фельдфебелю было при равных условиях получить гораздо слжнее, чем оберсту. WolfDW 19:13, 4 августа 2008 (UTC)
- Тут я с вами полностью согласен - действительно, РК с дубовыми ветвями, полученый фельдфебелем обычно сигнализирует о том, что тот совершил что-то выдающееся. Но вот такие товарищи, как этот же Юрген Вагнер получали их "в связи с уверенными дейстивиями подчинённого подразделения" - при этом сам человек лично ничем не выделился (во всяком случае настолько, чтобы попасть под пункт ключевой участник наиболее исторически важных или вызвавших широкий общественный резонанс военной операции). --DR 19:20, 4 августа 2008 (UTC)
- Не будем уточнять "ваши" - "наши". Я западнее Мемеля не был, но на данный момент история вермахта мне интереснее истории РККА, что вовсе не значит, что я поклонник фашизма или не уважаю своих погибших дедов. Вагнера я подгонять не буду, по простой причине, что я о нем ничего не знаю :) СС не мой конек, да и Вы согласились, что он достоин Википедии. Но я знаю точно, что РК какому-либо фельдфебелю было при равных условиях получить гораздо слжнее, чем оберсту. WolfDW 19:13, 4 августа 2008 (UTC)
- Тут с Вами не соглашусь. Ваш вывод не догма. Те же Мельдерс и Галланд занимающие по значимости примерные должности, свои награды получили вовсе не за командование подчиненными частями, а наоборот, за собственные успехи. WolfDW 19:28, 4 августа 2008 (UTC)
- Rонечено, не догма. Именно поэтому я говорю, что нельзя использовать факт награждения РК как самостоятельный критерий значимости, а надо каждый раз смотреть, чем выделился данный конкретный человек. --DR 19:30, 4 августа 2008 (UTC)