Обсуждение:Васильсурская крепость

Содержание источника

Воевода, здравствуйте! Я исправил текст про предания о Цепеле в соответствии с тем, что написано в источнике. В чём причина отмены? С уважением, Sic melius erit (обс.) 22:38, 10 мая 2024 (UTC)

• Здравствуйте! В источнике написано: ''Близ Васильсурска расположены объекты сакрального значения, почитаемые горными марийцами — Супротивный ключ (Арпынгель), Гремячев (Тюлеев) ключ, Анненское озеро (Ананяр) и ряд других. Супротивный ключ был посвящен главному богу Кого Йымы и являлся центральным культовым местом для всего правобережного марийского населения. Таким образом, предания об основании Васильгорода на месте марийского поселения все же имеют под собой реальную почву." Воевода (обс.) 00:13, 11 мая 2024 (UTC)
  • В источнике не только это написано. Так в чём причина отмены более подробного и точного пересказа информации из источника? С уважением, Sic melius erit (обс.) 00:36, 11 мая 2024 (UTC)
    • У вас получается, что марийцев там вообще не было. Вы эту информацию выбросили. А между тем там недалеко целое городище. Воевода (обс.) 19:40, 11 мая 2024 (UTC)
      • В источнике написано, что есть предание о Цепеле, но оно недостоверно и подробно изложены причины. Написано, что марийские поселения прекратили существование до основания русской крепости. А также что поблизости расположены марийские объекты сакрального значения и следовательно "предания об основании Васильгорода на месте марийского поселения (не Цепеля, а просто поселения) все же имеют под собой реальную почву". Вы соединили первое утверждение с последним и получилось, что предания об основании на месте Цепеля имеют под собой реальную почву, хотя источник говорит прямо противоположное. По сути это нарушение ВП:ОРСИНТЕЗ.
      • Я привёл текст статьи в соответствие с источником. В источнике нет утверждения о том, что на месте Васильсурска было марийское поселение. Там есть лишь утверждение, что у предания есть реальная почва в виде информации об обитании марийцев поблизости. То есть никакой информации о марийцах на месте основания крепости я не выбрасывал, так как её и нет в источнике. С уважением, Sic melius erit (обс.) 12:11, 12 мая 2024 (UTC)
        • Давайте процитируем источник дословно: «предания об основании Васильгорода на месте марийского поселения все же имеют под собой реальную почву». Я своей формулировкой НЕ утверждал, что легенда о Цепеле достоверна или что русская крепость была построена непосредственно на месте только что разгромленного марийского города. Хотя допускаю, что для лучшего понимания, не будет лишним всё это отдельно прописать. Я просто процитировал автора и не более расплывчив, чем он. "На месте марийского поселения" может иметь разные временные рамки и некий географический радиус. Видимо автор имел в виду, что, несмотря на заброшенность окрестных городищ, эти земли и продолжали быть марийскими и сохраняли для них сакральное значение. Не думаю, что эту информацию надо полностью выбрасывать. Если хотите выработать более чёткую формулировку, которая всё учтёт, давайте выработаем. Воевода (обс.) 22:41, 12 мая 2024 (UTC)